News 65-Mrd.-USD-Campus: TSMC baut mit 6,6 Mrd. USD vom Staat eine dritte US-Fabrik

[Friccs]

Ja, eindeutig „alles“:



Die unschöne Realität sieht abseits vom Silicon Valley aber ganz anders aus

Cool, mal schnell ein paar Schockbilder aus dem Netz gezogen um genau nullkommanull zu erklären. Hier geht's um die strategische Ausrichtrung in einem wichtigen Sektor und nicht um die Drogenpolitik. Whataboutism much? Zumal es in Deutschland in manchen Gegenden nicht besser aussieht.

Die USA verschulden sich (auch damit) weiter ins Bodenlose. Das darf man gerne dazu erwähnen, dass es an ihrer Disziplinlosigkeit liegt, die solche Summen erst ermöglichen.

Solange man sich in der eigenen Währung verschuldet völlig egal.

Die Amerikaner haben schon seit langem den Braten gerochen. Trump hatte die Eier den Handelskrieg gegen China einzuläuten, da gab es vergleichsweise wenig Kritik aus den Reihen der Demokraten. Die führen schließlich mit Biden die Politik nahtlos fort. Dazu bedarf es schon einiges die Reihen derart geschlossen zu halten. In Europa träumt man stattdessen noch von Verhandlungen auf Augenhöhe mit den Chinesen. Eigentlich müsste man sich vor lachen auf dem Boden kugeln wenn es nicht so traurig wäre.

 

[Land_Kind]

Ja, eindeutig „alles“:
Die unschöne Realität sieht abseits vom Silicon Valley aber ganz anders aus

Zur Zeit wird die Welt so von Drogen (nicht nur von Fentanyl) überschwemmt, dass solche Bilder auch bald in Europa wieder "normal" werden könnten, wenn wir selbst nicht aufpassen. Und meiner Meinung nach passen wir viel zuwenig auf.

 

[Zanza]

Das find wirklich beeindruckende Summen die dort investiert werden. Die USA sind schon darauf bedacht sich in dieser wichtigen Technologie so gut wie möglich unabhängig zu machen.

USA zwingt auch die anderen Staaten, die sollen alle Dollar als Zahlungsmittel benutzen. Da bleibt genug Geld als Reserve für solche Summen.

 

[Dimensionday]

Der Westen vergisst schnell was er da alles auf dem Planeten angerichtet hat!

This.

 

[Reset90]

Mit Deinem ersten Satz gehe ich einig.
Mit dem zweiten nicht. Ich hoffe doch stark, dass nicht nur die USA nicht einfach so zuschauen würden, wenn sich China Taiwan einverleiben möchte.

Stellt sich die frage, welches Interesse die USA an einen Stellvertreterkonflikt mit China haben sollte, wenn Taiwan einem nichts bietet. In den letzten 10 Jahren waren es die Chips. Vielleicht gibt es noch was anderes, wüsste aber nicht was

 

[RogueSix]

Immer schön Extrembeispiele raussuchen...

Es gibt Gegenden bei uns, die mittlerweile genauso aussehen - und wir sind auf dem besten Wege dahin, dass es mehr werden und schlimmer wird...

Erstens das und zweitens hattest Du das mit "alles richtig" doch sicherlich auf den Kontext der Resilienz bei den Lieferketten und dem Zugriff auf Hochtechnologie bezogen, also auf den "Chips Act".
Kein Land der Welt macht "alles richtig". Das ist aber eine Binsenweisheit, die es nicht mal zu diskutieren lohnt. Man sollte schon den Kontext des in Frage stehenden Themas beachten.

 

[Reset90]

Europa kann man nicht mal Antibiotika produzieren und träumt vor sich hin🎊

Lass mich raten, du fändest es super wenn Europa es könnte. Erwartest dann im Krankenhaus das mittel aus der EU aber in der Apotheke, wenn du selber (dazu)zahlen musst, dann reicht auch wieder der Import. Korrekt?

 

[Land_Kind]

Stellt sich die frage, welches Interesse die USA an einen Stellvertreterkonflikt mit China haben sollte, wenn Taiwan einem nichts bietet. In den letzten 10 Jahren waren es die Chips. Vielleicht gibt es noch was anderes, wüsste aber nicht was

Seit RU in UA einmarschiert ist, ist vieles anders als vorher. Die Welt wird womöglich in ein paar Jahren wieder in unveröhnliche Blöcke zerfallens sein wie auch schon. Die USA hätten dann aus strategischen Gründen Interesse daran, ein intaktes Taiwan auf ihrer Seite zu sehen. Hätte, hätte, Fahrradkette, es ist alles nur Spekulation... Ich hoffe es.

 

[GTR]

Wenn einem Land und scheinbar auch dem Rest der Wet, die Schulden der USA egal sind dann kauf ich auf Pump ganz Korea oder die EU! Wenn Geld keine Rolle spielt lebt es sich sehr leicht!

Wir haben eine völlig verrückte Vorstellung von Schulden. Ein Staat kann in eigener Währung soviel Schulden machen wie er will. Der Staat ist keine schwäbische Hausfrau.
Die Schulden des Staates sind das Vermögen der Privatwirtschaft. Und anders gesagt das Geld was er „noch“ nicht durch Steuern aus der Privatwirtschaft entzogen hat.
Nicht zu investieren in Bildung und Infrastruktur ist so das dümmste was man machen kann und damit fährt man ein Land gegen die Wand. Die Limitation ist nicht das Geld sondern die Ressourcen die wir haben. Es gibt eben z.b. nur eine begrenzte Anzahl an Handwerkern.
Ich möchte mal sehen wie Deutschland ohne Investition mit massiven Einsparungen in 20-30 Jahren steht. Völlig abgehängt von der Rest der Welt und alles kaputt gespart. Aber Hauptsache keine „Schulden“.
Übrigens hat Deutschland wie jedes andere Land ein Konto bei der EZB. Hier werden Ausgaben getätigt (dabei kann nicht unterschieden ob mit oder ohne Schulden). Am ende muss das Konto ausgeglichen sein. Ggf verkauft dann Deutschland in ein einer Auktion an bestimmte Großbanken Staatsanleihen. Die im übrigen gefragter sind denje.
Es ist aber immer interessant wie überrascht man ist das dank der Sparpolitik später keiner mehr Geld für Konsum hat und dann alles zusammenbricht.
Gerde Deutschland braucht massive Investitionen um unter anderen den Klimawandel zu stemmen und um auch die (digitale) Infrastruktur auszubauen. Selbstverständlich sollten wir in Firmen wie TSMC investieren um unabhängiger zu werden. Heute könnten wir nicht mal mehr eine Waschmaschine herstellen.

 

[Bohnenhans]

Ein Land kann nur dann "unbegrenzt" Schulden machen wenn es keine Rohstoffew etc importieren muss- amnsonsten hat es anderen nichts zu bieten ausser wertlosem Inflationspapier.

Deutschlands Beitrag zum Klimwandel wird doch automatisch immer kleiner, weil doch immer mehr Unternehmen aus der Fertigung und Produktion diese in Deutschland abbauen und verlagern. Die Produktionzahlen fallen Monat auf Vorjahresmonat gerechnet um 10% das sind dann in dem Bereich sicher auch grob 10% weniger (in D Kohle) Energie.


Deutschland macht jedes Jahr doch viele zusätzliche Schulden - die Schuldenbremse vehindert doch nicht dass neue Schulden gemacht werden - sie verhindert nur dass unbegrenzt Schulden gemacht werden dürfen. Ist hier in der Schweiz auch so.

Die Schuldembremse verhindert nur dass jemand der 50.000 Euro Jahreseinkommen hat nicht 50 Mio Schulden jedes Jahr machen kann - 10.000 darf er jedes Jahr aber machen. Deutschland hat ~ 1 Billion Einnahmen aus Steuern und Co jedes Jahr - wer damit bei der Landesgrösse nicht auskommt wird es wohl auch nicht mit 50 Billionen schaffen.

 

[GTR]

Ein Land kann nur dann "unbegrenzt" Schulden machen wenn es keine Rohstoffew etc importieren muss- amnsonsten hat es anderen nichts zu bieten ausser wertlosem Inflationspapier.

Was hat den Schulden mit Inflation zu tun? Glaubst Du der Bäcker ruft bei der EZB an und fragt wie viel neue Schulden Deutschland gemacht hat um dann seine Preise anzupassen.
Schulden basieren auf dem Gegenwert von Staatsanleihen. Inflation entsteht durch überhitzte Märkte. Davon sind wir meilenweit entfernt.
Die letzten Preiserhöhungen basierten auf einem Energiepreisschock durch den Krieg. Nicht durch klassische Inflation.
Klar könnte Deutschland mit Hilfe von Schulden bestimmte Märkte überhitzen das will aber Niemand.
Und selbstverständlich blockiert die Schuldenbremse Investitionen und die Möglichkeit Investitionen für das Klima zu tätigen.
Wie gesagt der Staat ist keine schwäbische Hausfrau. Wenn der Staat mit Steuern alle seine Schulden von heute auf Morgen tilgt dann würde sofort die gesamte Privatwirtschaft zusammenbrechen.
Das ist so als würde die Monopoly Bank kein Geld verteilen. Das Spiel wäre sofort vorbei.
Nochmal. Jeder Cent Schulden liegt auf Konten der Privatwirtschaft inkl. jedem Cent Zinsen.
Und nachfolgende Generationen werden bitter dafür zahlen müssen wenn Deutschland nicht in seine marode Infrastruktur investiert. Und CO2 Neutralität geht ohne Schulden nicht.

 

[Bohnenhans]

Wie will ein Land wie Deutschland dass auch aufgrund von ökologischer Neuausrichtung ohne nennenswertes Wachstum im wirtschaftlichen Bereich seine Schulden denn sonst bedienen ohne Inflation?

Ein Staat der sein Vertrauen verspielt dass er seine Verbindlichkeiten REAL bedienen kann - also inflationsbereinigt, der ist viel schlimmer dran als die schwäbische Hausfrau.

Nochmal die Schuldenbremse verhindert keine neuen Schulden - sie ermöglicht problemlos eine "angemessene" zusätzliche Verschuldung jedes Jahr - sie verhindert lediglich UNBEGRENZTE Schulden von denen recht klar ist, dass die Deutschland nicht auf Dauer bedienen kann.

In der Schweiz wurde die auch nötig, weil man da auch angefangen hat statt Probleme anzugehen und zu lösen die zu Lasten der zukünftigen Generationen mit geliehenem Geld zeitweise unter den Teppich zu kehren - bis sie dann 10x grösser wieder auftauchen.

Deutschland ist halt extrem unattraktiv in inzwischen fast allen wichtigen GRUNDLEGENDEN Bereichen für Investitionen, wenn man das nicht in den Griff bekommt bringt es nichts sich von den Kindern extra viel Geld zu leihen und das in ein paar Strohfeuerchen zu verjubeln.

Die USA sind halt hier einfach anders - viel pragmatischer - aufgestellt.

 

[Mondgesang]

Ich bin dafür, diese Bezeichnung "vom Staat" zu dechiffrieren in "vom Steuerzahler".

 

[Seehawk]

Wir haben eine völlig verrückte Vorstellung von Schulden.

Keiner sagt das Schulden machen schlecht ist, schlecht wird es dann wenn die höhe der Zinsen den Staatshaushalt übertreffen. Wie soll dann die Schuld beglichen werden? Jeder Staat kann natürlich so verantwortungslos wie möglich mit Geld umgehen, aber da das Finanzsystem dank US Dollar Global zu sehen ist und die USA sich gerade massiv überhebt, trifft es uns am ende auch mit voller Wucht.

Ich sag nur 1920 - 1929 und was daraus resultierte, mehr muss man nicht wissen.

 

[phanter]

@Humbertus
Viele Experten gehen vom Schlüsseljahr 2027 aus, denn dann könnte China in allen kritischen Bereichen so unabhängig sein, dass ihnen die sicher harten Sanktionen kaum noch etwas anhaben werden. Sie fahren ja seit Jahren bereits einen Kurs der Abschottung und der Autarkie.
Die werden das schon wuppen, zumal es wie bei Russland sicherlich viele dankbare Umgehungsländer für die Sanktionen geben wird, die sich die fetten Geschäfte nicht werden entgehen lassen.

Du denkst zu hochtechnologisch. Russland ist Autark bei Nahrung und Energie. China ist dies nicht und wird es auch nicht bis 2027 sein

 

[RogueSix]

@phanter

China hat genug Alliierte (wie z.B. besagtes Russland), die sie mit Nahrung/Energie locker am Leben halten werden. Sanktionen gegen China werden ähnlich wie bei Russland nur von der westlichen Welt ausgehen und vermutlich wesentlich schwächer ausfallen, um keinen wirtschaftlichen Selbstmord zu begehen.
Vor allem wir Europäer sind da immer noch hochgefährdet, während die USA bei ihrem "Decoupling" schon wesentlich weiter sind.

China wird bei einer militärischen Einnahme Taiwans noch auf zahlreiche Verbündete setzen können. Einige werden sogar vielleicht erst recht in die Bresche springen, um sich die fetten Geschäfte nicht entgehen zu lassen und um Vakanzen zu füllen.

Man sollte die globale krakenartige chinesische Einflusssphäre nicht unterschätzen. Es gibt neben der BRICS Allianz zahlreiche BRICS Unterstützerstaaten, die sich schon die Hände reiben, wenn sie "dem Westen" eins auswischen können.

 

[phanter]

Russland vs Ukraine ist kein direkter Krieg mit einem der Staaten mit Embargofähigkeiten

China vs Taiwan ist ein direkter Krieg mit den USA. Dementsprechend kann und wird die USA ein Embargo durchsetzen. Da ist es dann egal wer noch wie viel mit China handeln will. Das kommt nicht in China an.

Es hat schon einen Grund warum die USA da auf allen Inselketten drumrum sitzen.

 

[GTR]

Wie soll dann die Schuld beglichen werden?

Wie gesagt der Staat ist keine Privatperson. Der muss nichts begleichen. Die Schuldengrenze ist da wo Niemand mehr deutsche Staatsanleihen will. Sind aber alle ganz heiß drauf.
Wenn der Staat nun 1 Million in eine Sanierung einer Schule steckt und dafür Schulden macht. Ja was passiert denn mit dem Geld? Ist es weg? Hat es sich aufgelöst?
Diese Million bekommen Handwerker die einen Großteil in Form von Steuern wieder zurückgeben. Und der Handwerker geht dann zu Tante Erna und lässt sich die Haare schneiden die auch wiederum Steuern zahlt.
Schulden sind nichts anderes als eine Umverteilung da verschwindet doch nichts (Es sei denn es werden damit Fahrradwege in Peru gebaut aber das ist ein anderes Thema).
Der Staat kann z.b. die CO2 Steuer massiv erhöhen und dabei das versprochene Klimageld vergessen und schon sind die Schulden wieder getilgt… Folge ist dann aber eine Konjunkturschwäche und geringere Steuereinahmen.

Wie gesagt man muss weg kommen von dem Gedanken das der Staat wie eine Privatperson irgendwelche Schulden aufnimmt und dann abstottert.
Und das schlimmste was wir machen können ist wenn wir vorhandene Ressourcen haben um Infrastruktur aufbauen aber dann nicht nutzen für eine schwarze Null.
Selbstverständlich gibt es auch Steuerverschwendungen und unsinnige Investitionen. Und man kann sich auch darüber streiten ob man ein milliardenschweres Unternehmen wie TSMC und Intel mit Steuergeldern subventionieren werden sollte. Aber ein Land ohne Investitionen und mit einer maroden Infrastruktur ist das schlimmste was wir unseren nächsten Generationen hinterlassen können.

 

[Bohnenhans]

nun die Staatsanleihen sind nur solange heiss begehrt solange die Anleger der Meinung sind, das Land kann die auch dauerhaft während der Laufzeit voll bedienen.

Wer bei eienr Landesgrösse von D mit 1 Bio Steuereinnahmen + Schulden nicht auskommt der ist offensichtlich einfach nicht in der Lage sinnvoll mit Geld umzugehen. Einem Drogenabhängigen in der Gosse hilft man auch nicht indem man ihm ein paar Rucksäcke voller Dogen hinstellt damit er seine Problem eine Zeit lang weiter verdrängen kann. Damit verlängert man nur die Zeit bis er sich mit seinen wahren Problemen beschäftigen muss, wieso es ihm schlecht geht - und macht alles nur noch schlimmer.

Es gibt weltweit extrem^10 viel Geld das eine Investitionsmöglichkeit sucht - wenn aber die Rahmenbedingungen nicht passen dann bringt es nichts sich irgendwelche Illusionsinvestitionen zu kaufen.