Konsumkind
Lieutenant
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2025 reicht doch dicke.
News „Ada Lovelace Next“: Die nächste GeForce-Generation erscheint erst 2025
- Ersteller Vitche
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- Zur News: „Ada Lovelace Next“: Die nächste GeForce-Generation erscheint erst 2025
Ltcrusher
Fleet Admiral
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Es wird aber trotzdem genug Nutzer geben, die ihre 4090 vorher austauschen werden.Beatmaster A.C. schrieb:
Sei es der "ich will was neues haben" Faktor oder die jeweilige Person ist durch irgendwelche Influencer im Youtube oder Twitch so beeinflussbar und meinen, daß ihre 4090 nicht mehr zeitgemäß ist.
Klar mag es den einen oder anderen geben, wo ein Wechsel auch Sinn macht - aber von 100 Nutzern sind das wahrscheinlich max. 5 Personen.
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Chismon
Admiral
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.
Der Preis der Wafer steigt lediglich um 30-35%, aber die Dichte erhöht sich um 60%. Beim Sprung von Ampere zu Ada reden wir von einer Steigerung der Dichte um 280%, aber gleichzeitig stieg der Preis pro Wafer auch um 250-280%. Diese Stagnation wird es in den nächsten Jahren nicht mehr geben weshalb man vorsichtig optimistisch sein darf. Ich will ja lediglich aufzeigen, dass es jedenfalls in den nächsten Jahren nicht schlimmer werden sollte wie hier von einigen befürchtet wird.xexex schrieb:
Blackfirehawk
Commander
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Soll mir Recht sein.. bis dahin gibt's hoffentlich auch genug CPU Power zum befeuern einer 5090
Klever
Lt. Commander
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Dante2000 schrieb:
Ich vermute mal, dass die 5060 die Leistung einer 4070 erreichen wird, Non-Ti. Also um ca. 29% schneller als die 2080 Ti und dieselbe Leistung wie die 3080. Imo es macht da Sinn etwas mehr Geld draufzulegen (was natürlich vom Preis und Budget abhängt) und von einer 2080 Ti kommend eher auf eine 5070 zu gehen, die hoffentlich plus minus dieselbe Leistung haben wird wie die 4080. Da lohnt sich auch ein Umstieg eher, aber bleibt natürlich jedem selbst überlassen.
syfsyn
Admiral
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Dazu maln Senf dazu
Die aktuellen preise sind so gut wie seit 2016 nicht mehr waren abseits des alters und Perf Zuwächse diese stagnieren seit 4 Jahren
Mit 1tf und somit die teuerste perf fürn euro liegt die office gpu gt1030 mit gddr5 aufpassen bei 75-90€
Dafür das die sku nur 50w zieht nvenc 4 hat dvenc 4 ist es die ideale einstig wenn man 2d betrieb und eine gute Medien decoder braucht es wird kein hevc unterstütz
Dann folgt die gtx1650 mit 3,4tf und somit P/L bei 130€ recht teure sku aber kann hevc de und enc
Dann folgt auch im Abverkauf gtx 1660 super ab 200€ diese ist P/L besser aber immer noch sehr teuer ~5,3tf
Dann folgt langsam besseres P/L rtx3050 ab 220€ etwa 6,9tf hier kommen wir nvidia Preislage günstig ran
dann folgt die rtx2060 6gb 250€ mit 8,0tf wieder überteuert
dann folgt die rtx2060 12gb diese ist überraschen schnell mit 9,2tf ab 270€
dann folgt die sku die am rundesten ist rtx3060 12gb ab 280€ p/L eher meh
Dann seit paar tagen die rtx3060ti ab 300€ diese sku ist P/L Sieger von allen nvidia sku bis zu high end
Dann folgt die rtx3070 diese geht wieder Richtung überteuert ab 400€
Dann folgt die rtx4070 die vergleichsweise bessetres P/L bietet vs rtx3070
dann erstmal rtx3080 die langsamer als die rtx4070 ist und somit überteuert
dann die rtx4070toi die leider nen tick zu teuer ist
Dann rtx3070ti die völlig überteurt ist bedenkt amnd as diese langsamer als die rtx4070ti ist
dann folgt die rtx4080 die auch P/L ab 1100 dem der rtx3080 gleicht
dann die rtx3090 die absolut indiskutabel ist schlechtestes P/L aller sku
Dann vorne weg rtx4090 mit nur 1590€ p/l in etwa der rtx3070 gleicht
beste P/L nvidia
rtx3060ti 24€ per tf (Formel angepasst, fps wären schwierig)
dann rtx3070 26€
dann rtx4060 26€
dann rtx4090 27€
dann rtx4070 27€
dann rtx4070ti 29€
dann rtx4080 29€
dann rtx3060 12gb 30€
dann rtx2060 12gb 30€
dann rtx3060 8gb 31€
rtx4060ti 16gb 32€
dann rtx3050 33€
dann rtx2060 6gb 35€
dann gtx1660 super 37€
dann rtx4060ti 8gb 42€
dann gtx1650 40€
dann gt1030 75€
Die billigste sku ist die teuerste
Die 4060er klasse sind aktuell kaum am markt verkauft worden die preise werden noch drastisch fallen sobald nvidia rtx30 gen ga104 abverkauft sind und das dauert, alleine ga104 sind min 100sku verfügbar
von ga106 nur 60 sku (rtx3060).
Wenn man die preise für a4000 kennt die Großhändler zahlen quasi quadro für den preis der gefoce mit doppelten vram weiß man das nvidia keine chips mehr im Lager hat und das hier alle fertige sku sind.
Selbst die quadro verkaufen sich nicht ne a4000 Distributor verkauft die um 400$ pro stück aber min Abnahme von 5 sku
Umlabeln geht nicht da deren PowerLimits anders sind etwa 140w und 160w und somit kaum schneller als ne rtx3060 wären.
Das große pro dieser quadros ist vgpu was ab rtx Einführung gibt
leider funktioniert die software anders als gedacht statt in ne vm die gpu zu laden wird per server das im remote erlaubt.
Also für emulieren xp mit nvidia Treibern in ner vm geht nicht, es muss win 10 sein und der inhalt wird gestreamt von eine server os zu dem clienten PC.
Zum Thema Bandbreite nun das ist spielbezogen
Die meisten spiele basieren auf 720p bis 1080p rendering
Ein 1080p Bild generiert ohne Zusätze etwa 4gb vram Belegung mit Zusätzen wie unterschiedliche maps licht schatten tesselation +1-3gb vram
Das maxed sind also 7gb vram diese müssen von der bandbreite geteilt werden das ergeben dann die maxed fps wenn die shader das rechnen können.
Limitiert wird das durch die rop der sku das hängt davon ab womit das spiel hin designt wurde 720p 1080p 1440p.
Darum sind fps angaben schwierig ohne test der sku mit min 400 games, die zeit hat keiner.
Die aktuelle gen an entry gpu's hat zu wenig Bandbreite um die shader auszulasten und zu wenig vram da zunehmend auf 1440p hin designt wird was um die 10gb vram Belegung resultiert.
Die Lösung seitens nvidia ist dlss und NIS um den vram gerade noch reicht für 1080p.
Spiele rendern nie das Bild nativ, eher ist das ein skalieren vom design aus das meiste wird noch in 720p designt seltener 1440p. Die norm dürfte 1080p sein. Egal ob das display 1440p oder 2160p läuft, das dürfte maxed + 1gb vram ausmachen.
Das wird ab ue5 Geschichte sein. Dessen tsr skaliert die Texturen anhand der eingestellten Auflösung automatisch womit klar wieder die Bandbreite und vram Größe die Auflösung im spiel angepasst wird.
man sieht nicht das was man mit ner schnelleren gpu sehen wird.
Zu wenig Bandbreite, hat man skaliertes 720p. Zu wenig Speicher, werden details reduziert bzw Sichtweite
Die folge kleinere sku mit langsameren Speicher und zu wenig Speicher laufen schneller als sie dürften
Ein vergleich ist nicht mehr 1-1 machbar. OHNE heftigste die settings anzupassen.
Absolutes geht nicht.
Eine Lösung ist es dann die low settings zu testen was aber cpu limits provoziert
benchmarks werden später sehr aufwendig sein.
ich vermute das die Anzahl an spielen reduziert wird dafür genauer auf die settings geachtet wird.
Darum muss ne sku ausgewogen sein.
Min für 1080p aktuelle spiele 2023
48rop
12gb vram
min 360gb/s tendenz 448gb/s bis 2025
Min für 1440p
64rop
16gb vram
min 600gb/s
Darüber gilt je mehr desto besser
Die aktuellen preise sind so gut wie seit 2016 nicht mehr waren abseits des alters und Perf Zuwächse diese stagnieren seit 4 Jahren
Mit 1tf und somit die teuerste perf fürn euro liegt die office gpu gt1030 mit gddr5 aufpassen bei 75-90€
Dafür das die sku nur 50w zieht nvenc 4 hat dvenc 4 ist es die ideale einstig wenn man 2d betrieb und eine gute Medien decoder braucht es wird kein hevc unterstütz
Dann folgt die gtx1650 mit 3,4tf und somit P/L bei 130€ recht teure sku aber kann hevc de und enc
Dann folgt auch im Abverkauf gtx 1660 super ab 200€ diese ist P/L besser aber immer noch sehr teuer ~5,3tf
Dann folgt langsam besseres P/L rtx3050 ab 220€ etwa 6,9tf hier kommen wir nvidia Preislage günstig ran
dann folgt die rtx2060 6gb 250€ mit 8,0tf wieder überteuert
dann folgt die rtx2060 12gb diese ist überraschen schnell mit 9,2tf ab 270€
dann folgt die sku die am rundesten ist rtx3060 12gb ab 280€ p/L eher meh
Dann seit paar tagen die rtx3060ti ab 300€ diese sku ist P/L Sieger von allen nvidia sku bis zu high end
Dann folgt die rtx3070 diese geht wieder Richtung überteuert ab 400€
Dann folgt die rtx4070 die vergleichsweise bessetres P/L bietet vs rtx3070
dann erstmal rtx3080 die langsamer als die rtx4070 ist und somit überteuert
dann die rtx4070toi die leider nen tick zu teuer ist
Dann rtx3070ti die völlig überteurt ist bedenkt amnd as diese langsamer als die rtx4070ti ist
dann folgt die rtx4080 die auch P/L ab 1100 dem der rtx3080 gleicht
dann die rtx3090 die absolut indiskutabel ist schlechtestes P/L aller sku
Dann vorne weg rtx4090 mit nur 1590€ p/l in etwa der rtx3070 gleicht
beste P/L nvidia
rtx3060ti 24€ per tf (Formel angepasst, fps wären schwierig)
dann rtx3070 26€
dann rtx4060 26€
dann rtx4090 27€
dann rtx4070 27€
dann rtx4070ti 29€
dann rtx4080 29€
dann rtx3060 12gb 30€
dann rtx2060 12gb 30€
dann rtx3060 8gb 31€
rtx4060ti 16gb 32€
dann rtx3050 33€
dann rtx2060 6gb 35€
dann gtx1660 super 37€
dann rtx4060ti 8gb 42€
dann gtx1650 40€
dann gt1030 75€
Die billigste sku ist die teuerste
Die 4060er klasse sind aktuell kaum am markt verkauft worden die preise werden noch drastisch fallen sobald nvidia rtx30 gen ga104 abverkauft sind und das dauert, alleine ga104 sind min 100sku verfügbar
von ga106 nur 60 sku (rtx3060).
Wenn man die preise für a4000 kennt die Großhändler zahlen quasi quadro für den preis der gefoce mit doppelten vram weiß man das nvidia keine chips mehr im Lager hat und das hier alle fertige sku sind.
Selbst die quadro verkaufen sich nicht ne a4000 Distributor verkauft die um 400$ pro stück aber min Abnahme von 5 sku
Umlabeln geht nicht da deren PowerLimits anders sind etwa 140w und 160w und somit kaum schneller als ne rtx3060 wären.
Das große pro dieser quadros ist vgpu was ab rtx Einführung gibt
leider funktioniert die software anders als gedacht statt in ne vm die gpu zu laden wird per server das im remote erlaubt.
Also für emulieren xp mit nvidia Treibern in ner vm geht nicht, es muss win 10 sein und der inhalt wird gestreamt von eine server os zu dem clienten PC.
Zum Thema Bandbreite nun das ist spielbezogen
Die meisten spiele basieren auf 720p bis 1080p rendering
Ein 1080p Bild generiert ohne Zusätze etwa 4gb vram Belegung mit Zusätzen wie unterschiedliche maps licht schatten tesselation +1-3gb vram
Das maxed sind also 7gb vram diese müssen von der bandbreite geteilt werden das ergeben dann die maxed fps wenn die shader das rechnen können.
Limitiert wird das durch die rop der sku das hängt davon ab womit das spiel hin designt wurde 720p 1080p 1440p.
Darum sind fps angaben schwierig ohne test der sku mit min 400 games, die zeit hat keiner.
Die aktuelle gen an entry gpu's hat zu wenig Bandbreite um die shader auszulasten und zu wenig vram da zunehmend auf 1440p hin designt wird was um die 10gb vram Belegung resultiert.
Die Lösung seitens nvidia ist dlss und NIS um den vram gerade noch reicht für 1080p.
Spiele rendern nie das Bild nativ, eher ist das ein skalieren vom design aus das meiste wird noch in 720p designt seltener 1440p. Die norm dürfte 1080p sein. Egal ob das display 1440p oder 2160p läuft, das dürfte maxed + 1gb vram ausmachen.
Das wird ab ue5 Geschichte sein. Dessen tsr skaliert die Texturen anhand der eingestellten Auflösung automatisch womit klar wieder die Bandbreite und vram Größe die Auflösung im spiel angepasst wird.
man sieht nicht das was man mit ner schnelleren gpu sehen wird.
Zu wenig Bandbreite, hat man skaliertes 720p. Zu wenig Speicher, werden details reduziert bzw Sichtweite
Die folge kleinere sku mit langsameren Speicher und zu wenig Speicher laufen schneller als sie dürften
Ein vergleich ist nicht mehr 1-1 machbar. OHNE heftigste die settings anzupassen.
Absolutes geht nicht.
Eine Lösung ist es dann die low settings zu testen was aber cpu limits provoziert
benchmarks werden später sehr aufwendig sein.
ich vermute das die Anzahl an spielen reduziert wird dafür genauer auf die settings geachtet wird.
Darum muss ne sku ausgewogen sein.
Min für 1080p aktuelle spiele 2023
48rop
12gb vram
min 360gb/s tendenz 448gb/s bis 2025
Min für 1440p
64rop
16gb vram
min 600gb/s
Darüber gilt je mehr desto besser
syfsyn
Admiral
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Dann freu dich angeblich sollen 204sm mit neuen design kommen da rate ich mal 120fp32 per sm aktuell 88fp32 per sm nvidia wird das mit 195tf anpreisen real sind es 122tf.
Den mehr als 2,5ghz erwarte ich nicht und das ist schon weit gegriffen bei verkleinertem si 256bit statt 384bit und halbierte tensor core und vergrößerte sm an sich damit mehr Takt machbar wird.
Die idee dahinter das hopper design auf gaming gpu umzusetzen. aber die alu von 128 auf 96 reduziert um Fläche zu gewinnen mehr Fläche = höherer Takt. ich erwarte durch diese idee etwa 2,5ghz
Das wären vs rtx4090 dann + 95% schneller
Aber ganz ehrlich mit welcher cpu will man das auslasten
hergeleitet durch 814mm² hopper chip davon die sm von 128 auf 96 reduziert und tmu rop addiert +25% Displayengine und co +20% =~829mm² das wäre knapp unter dem maximalen Belichtungsgröße die möglich ist also wird es da Essig bei der yield.
Das sind 50 chips 28 ganze und 32 defekte min 360$ max 642$ und ade die idee viel zu teuer fürn Konsumentenmarkt.
Damit ist der gb103 mit angeblich 142sm vermutlich 10gpc chip 180sm als rtx5090 drin
596mm² ungefähr berechnet geben dann 88chips 50 ganze 38 defekte
min 204$ maxed 360$
Das als Berechnungsgrundlage
macht also ne sku mit 142sm und 204$ 85tf mit (204$+8*20$) (24gbit=24gb)*1,7=618$ was der aib zahlt aib kühler und bom +250$ =868$ marge 20% = 1042$ +Handel 10% 1146$+transport luft 40$ +retail 10% =1305$. Somit wäre vermutlich gb103 mit etwa 596mm² chip umsetzbar.
Das nvidia bei der nächsten gen 24gbit ramchips und gddr7 32gbp einsetzen wird steht sicher an einen 256bit si
ich erwarte aber als Vollausbau dann eine ti, 5090ti 180sm =108tf bei 1690$.
Da amd aber nix dagegen setzen kann sehe ich die ti in Gefahr damit wird 142sm und 85tf das maximum bleiben. (+32% vs rtx4090 ohne cpu limit Amd erreicht maximal 69tf mit rdna4)
Wenn das mit blackwell stimmen sollte, machbar wäre es.
Aber ich ahne das man eher ada auf n3 portiert das wäre sicherer und man könnte auf Takt gehen was dann 3,2ghz sind. 142sm 3,2ghz= 79,9tf 456mm² chip 110 chips min preis 163$ max 233$
Die frage die sich Stellt kann ada gddr7 wenn nein würde ein neues design sinn machen wenn ja ist das neue design keine idee
Wen keine Konkurrenz da ist wird wenn blackwell design mit 180sm keine option sondern nur 142sm für den preis wie dem 180sm also 1690$
ada Lösung wäre anders da wäre der preis leicht höher am Endkunden statt 1305$ wären es 1370$ und man könnte die uvp bei 1499$ setzen.
Welche uvp nvidia einsetzt ist allein der Markt Situation zu verdanken . Die min preise die ich ausrechne ist das was nvidia maximal runtergehen kann ohne Verlust.
Und ja nvidia verdient beim vram preis mit aber nur die verhandelten preise und gddr7 24gbit schätze ich bei 20$ könnte aber mehr sein also 25$ sind nicht auszuschließen je nachdem wieviel Kapazität sie sich sichern.
Der Ai boom wird vram ordentlich schröpfen und nvidia ist nur ein unternehmen wen die großen ihre eigene dedizierte riscv umsetzen wird vram ein wichtiger Faktor.
Nvidia ai Geschäft ist von kurzer Dauer quasi nur diese gen hoppe/ada danach ist Schluss.
Der Nachfolger blackwell wird definitiv wieder datacenter und gaming letztere wäre denkbar aber sehr unwahrscheinlich.
Den mehr als 2,5ghz erwarte ich nicht und das ist schon weit gegriffen bei verkleinertem si 256bit statt 384bit und halbierte tensor core und vergrößerte sm an sich damit mehr Takt machbar wird.
Die idee dahinter das hopper design auf gaming gpu umzusetzen. aber die alu von 128 auf 96 reduziert um Fläche zu gewinnen mehr Fläche = höherer Takt. ich erwarte durch diese idee etwa 2,5ghz
Das wären vs rtx4090 dann + 95% schneller
Aber ganz ehrlich mit welcher cpu will man das auslasten
hergeleitet durch 814mm² hopper chip davon die sm von 128 auf 96 reduziert und tmu rop addiert +25% Displayengine und co +20% =~829mm² das wäre knapp unter dem maximalen Belichtungsgröße die möglich ist also wird es da Essig bei der yield.
Das sind 50 chips 28 ganze und 32 defekte min 360$ max 642$ und ade die idee viel zu teuer fürn Konsumentenmarkt.
Damit ist der gb103 mit angeblich 142sm vermutlich 10gpc chip 180sm als rtx5090 drin
596mm² ungefähr berechnet geben dann 88chips 50 ganze 38 defekte
min 204$ maxed 360$
Das als Berechnungsgrundlage
macht also ne sku mit 142sm und 204$ 85tf mit (204$+8*20$) (24gbit=24gb)*1,7=618$ was der aib zahlt aib kühler und bom +250$ =868$ marge 20% = 1042$ +Handel 10% 1146$+transport luft 40$ +retail 10% =1305$. Somit wäre vermutlich gb103 mit etwa 596mm² chip umsetzbar.
Das nvidia bei der nächsten gen 24gbit ramchips und gddr7 32gbp einsetzen wird steht sicher an einen 256bit si
ich erwarte aber als Vollausbau dann eine ti, 5090ti 180sm =108tf bei 1690$.
Da amd aber nix dagegen setzen kann sehe ich die ti in Gefahr damit wird 142sm und 85tf das maximum bleiben. (+32% vs rtx4090 ohne cpu limit Amd erreicht maximal 69tf mit rdna4)
Wenn das mit blackwell stimmen sollte, machbar wäre es.
Aber ich ahne das man eher ada auf n3 portiert das wäre sicherer und man könnte auf Takt gehen was dann 3,2ghz sind. 142sm 3,2ghz= 79,9tf 456mm² chip 110 chips min preis 163$ max 233$
Die frage die sich Stellt kann ada gddr7 wenn nein würde ein neues design sinn machen wenn ja ist das neue design keine idee
Wen keine Konkurrenz da ist wird wenn blackwell design mit 180sm keine option sondern nur 142sm für den preis wie dem 180sm also 1690$
ada Lösung wäre anders da wäre der preis leicht höher am Endkunden statt 1305$ wären es 1370$ und man könnte die uvp bei 1499$ setzen.
Welche uvp nvidia einsetzt ist allein der Markt Situation zu verdanken . Die min preise die ich ausrechne ist das was nvidia maximal runtergehen kann ohne Verlust.
Und ja nvidia verdient beim vram preis mit aber nur die verhandelten preise und gddr7 24gbit schätze ich bei 20$ könnte aber mehr sein also 25$ sind nicht auszuschließen je nachdem wieviel Kapazität sie sich sichern.
Der Ai boom wird vram ordentlich schröpfen und nvidia ist nur ein unternehmen wen die großen ihre eigene dedizierte riscv umsetzen wird vram ein wichtiger Faktor.
Nvidia ai Geschäft ist von kurzer Dauer quasi nur diese gen hoppe/ada danach ist Schluss.
Der Nachfolger blackwell wird definitiv wieder datacenter und gaming letztere wäre denkbar aber sehr unwahrscheinlich.
Wenn ich google finde ich die 7900xtx für unter 1000 Euro, und weil du NVIDIA ja nicht mehr unterstüzen willst, wäre die was für dich?C0rteX schrieb:
Ergänzung ()
Sehe ich nicht, wenn AMD aufholt richten die ihre Preise doch auch an NVIDIA aus.........Es langt doch wenn se ein bisschen billiger sind, bringt dem Konsument eher weniger.Apacon schrieb:
In Relation doch heute schon zu sehen, die sparen bei den kleineren Karten am Ram, wie NV und die 7900XTX war teils halb so schnell wie die 4090er aber auch halb so teuer.
Geht die Leistung hoch, wird es wohl der Preis dann auch tun - AMD ist ja nicht die "Heilsarmee".
Zuletzt bearbeitet:
syfsyn
Admiral
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Preise richten sich nach dem markt und da gibt es ziele die die hersteller erreichen wollen.
Das schwankt natürlich um 100€ je nach sku aber man kann nicht unendlich mehr für ne neue gen fordern.
Die letzten 2 Jahre waren eine extreme Ausnahme da einige dinge hineingriffen was den Mark komplett verzerrt hat.
Darum richtet man sich jetzt nach der Prognose wohin die reise geht .In Sachen inflation Einkommensdurchschnitt Prognose was die Leute fürn pc ausgeben wollen und Kosten der Bauteile
Insbesondere waferkosten vram kosten und vertrieb und Lagerung.
Oder anders gesagt die menge die produziert werden muss damit nicht auf Halde produziert wird und somit die preise zwangsläufig fallen würden.
Das muss so gemacht werden weil ansonsten man keine Kontrolle hat für den Endpreis.
Die kette fängt beim wafer an
aktuell 5nm wafer ab 17000$
Ein ad104 chip kostet 90-110$
Vram ist aktuell am Boden der preise 16gbit 18gbps 4$ 16gbit 24gbps gddr6x 6$
Restliche bom teile machen nicht so viel aus und sind je nach chipklasse zwischen 10-30$ für die mittelklasse eben 20$
Kühler schwanken von 20-80$ je nach sku und Modell die meisten werden den 30$ Kühler nehmen
das sind die dual fan in zwei slot.
Ergibt mit üblichen Margen die seit 2012 gelten
70% +20% +10%+10%
Min preis einer rtx4070 ab 419€
Aktuelle uvp 589€
Die Diskrepanz wird aufgeteilt
nvidia nicht dafür rechnet man den vram preis der verhandelt wurde das war 2021 6$/8$ per 16gbit
aib ja die nehmen aktuell 30% und hauen nen dickeren Kühler drauf ab 50$
Handel bedingt ich nehme an distributor 10-20% Endkunden normal 10%
Dann kommt es hin
Das die preise drunter liegen liegt daran das die Händler auf Marge verzichten mehr als 5% gehen aber nicht
Wo man die preise senken kann wäre. Marge beim aib und distributor dafür müsste aber mehr bestellt werden damit die lagerkosten sinken. Das maximum was ich sehe bei Preissenkungen wäre bei dem chip bei 499€.
Die basis also absoluten min preis bei 419€ diesen preispunkt sehe ich bei nen refresh mit rtx4060 super 38sm kommen. ich gehe aber von ner uvp ab 449$ aus bei uns 509€
Der Grund dafür ist schnell gefunden amd wird vermutlich die rx7700xt den preis senken auf 399$ was bei uns etwa 459€ sein wird
Die rx7700xt erreicht so gerade mal 18-20tf je nach Takt
Die neue nvidia min 20tf
Die vorhandene rtx4060ti 16gb muss min 419$ kosten
Und das ist nur die Prognose für nächste Jahr
Folgend also rtx50 2025 wird sich das auch anpassen die Preispunkte sind
300$ 500$ 800$ 1200$
50er 60er 70er 80er sku reihe
Ob da amd mitmacht ist unklar ich denke nicht da geht das so
low end 600er 300$, 700er 400$, 800er 600$
In sku wären das
rtx5050 9gb gb207 24sm +-13tf +80% vs rtx3050 300$
rtx5060 12gb gb206 30sm +-16,3tf vs rtx4060 +48% 400$
rtx5060ti 12gb gb206 36sm +-19,6tf vs rtx4060ti +17% 500$
rtx5070 18gb gb205 48sm +-26,1tf vs rtx4070 +15% 600$
rtx5070ti 18gb gb205 60sm +-32,7tf vs rtx4070ti +10% 800$
rtx5080 20gb gb203 84sm +-45tf vs rtx4080 +22% 1200$
rtx5090 24gb gb203 142sm +-77,4tf vs rtx4090 +21% 1600$
Und das alles in 4nm n4x +11% Takt bei gleicher Größe aber bei nen waferpreis von 14000$
gb207 30$ (ad107 40$)
gb206 50$ (ad106 60$)
gb205 70$ (ad104 90$-110$)
gb203 150$-300$ (ad103 110-150$)
gb202 400$-600$ (kommt nicht am desktop)
ad102 kostet aktuell 200-350$
amd sku wären
n43 rx8600 12gb 28cu +-14,8tf vs rx7600 +29% 300$
n43 rx8600xt 12gb 32cu +-17tf vs rx6650xt +66% 350$
n48 rx8700xt 18gb 54cu +-28,7tf vs rx7700xt +42% 550$
n48 rx8800xt 64cu +- 34tf vs rx7800xt +57% 650$
aktuell ist
amd rx7800xt 22tf 560€ oder 499$
nvidia 22tf rtx4070 589€ oder 529$
amd rx 7900gre 29tf 649$
nvidia rtx4070ti 30tf 749$ bei uns 819€
Das level der preise hat sich entwickelt wegen inflation seit 2010 etwa 30% und dem Dollarkurs 2010 1-1,50 heute 1-1,05
damals ne gtx4060 für 150€ ist heute 195€ damals ne gtx480 für 500€ heute 650€
Dazu die massiv gestiegene Kosten der wafer von damals 5000$ auf heute 17000$ und vram menge von 512mb auf maxed 24gb
Daher sind die preise ab 300€ ziemlich ok fürn mainstream gpu. Und high end solte klar sein das man mehr als 1000€ hinlegen sollte.
Das ist eine bwl analyse die hinkommen kann aber vieles hängt auch vom markt ab und kann sich ändern
Auch wichtig ist das nvidia den vergleich immer mit der dxr perf bemisst
Ein refresh sehe ich nur kommen wenn der preis der rx7700xt unter 399$ fällt bsp 379$
und davon ist auszugehen darum die rtx4060 super mit 38sm da die rtx4060ti nicht unter 419$ gehen kann.
Ob das eintritt hängt also davon ab wann amd aggressiv die preise senkt.Siehe die entwicklung von rx7900xt von 899$ auf 799$ nach nen halben Jahr das kann man ausgehen das man von 449$ auf 399$ gehen wird der Makt wird das auf 379$ fallen.
Das schwankt natürlich um 100€ je nach sku aber man kann nicht unendlich mehr für ne neue gen fordern.
Die letzten 2 Jahre waren eine extreme Ausnahme da einige dinge hineingriffen was den Mark komplett verzerrt hat.
Darum richtet man sich jetzt nach der Prognose wohin die reise geht .In Sachen inflation Einkommensdurchschnitt Prognose was die Leute fürn pc ausgeben wollen und Kosten der Bauteile
Insbesondere waferkosten vram kosten und vertrieb und Lagerung.
Oder anders gesagt die menge die produziert werden muss damit nicht auf Halde produziert wird und somit die preise zwangsläufig fallen würden.
Das muss so gemacht werden weil ansonsten man keine Kontrolle hat für den Endpreis.
Die kette fängt beim wafer an
aktuell 5nm wafer ab 17000$
Ein ad104 chip kostet 90-110$
Vram ist aktuell am Boden der preise 16gbit 18gbps 4$ 16gbit 24gbps gddr6x 6$
Restliche bom teile machen nicht so viel aus und sind je nach chipklasse zwischen 10-30$ für die mittelklasse eben 20$
Kühler schwanken von 20-80$ je nach sku und Modell die meisten werden den 30$ Kühler nehmen
das sind die dual fan in zwei slot.
Ergibt mit üblichen Margen die seit 2012 gelten
70% +20% +10%+10%
Min preis einer rtx4070 ab 419€
Aktuelle uvp 589€
Die Diskrepanz wird aufgeteilt
nvidia nicht dafür rechnet man den vram preis der verhandelt wurde das war 2021 6$/8$ per 16gbit
aib ja die nehmen aktuell 30% und hauen nen dickeren Kühler drauf ab 50$
Handel bedingt ich nehme an distributor 10-20% Endkunden normal 10%
Dann kommt es hin
Das die preise drunter liegen liegt daran das die Händler auf Marge verzichten mehr als 5% gehen aber nicht
Wo man die preise senken kann wäre. Marge beim aib und distributor dafür müsste aber mehr bestellt werden damit die lagerkosten sinken. Das maximum was ich sehe bei Preissenkungen wäre bei dem chip bei 499€.
Die basis also absoluten min preis bei 419€ diesen preispunkt sehe ich bei nen refresh mit rtx4060 super 38sm kommen. ich gehe aber von ner uvp ab 449$ aus bei uns 509€
Der Grund dafür ist schnell gefunden amd wird vermutlich die rx7700xt den preis senken auf 399$ was bei uns etwa 459€ sein wird
Die rx7700xt erreicht so gerade mal 18-20tf je nach Takt
Die neue nvidia min 20tf
Die vorhandene rtx4060ti 16gb muss min 419$ kosten
Und das ist nur die Prognose für nächste Jahr
Folgend also rtx50 2025 wird sich das auch anpassen die Preispunkte sind
300$ 500$ 800$ 1200$
50er 60er 70er 80er sku reihe
Ob da amd mitmacht ist unklar ich denke nicht da geht das so
low end 600er 300$, 700er 400$, 800er 600$
In sku wären das
rtx5050 9gb gb207 24sm +-13tf +80% vs rtx3050 300$
rtx5060 12gb gb206 30sm +-16,3tf vs rtx4060 +48% 400$
rtx5060ti 12gb gb206 36sm +-19,6tf vs rtx4060ti +17% 500$
rtx5070 18gb gb205 48sm +-26,1tf vs rtx4070 +15% 600$
rtx5070ti 18gb gb205 60sm +-32,7tf vs rtx4070ti +10% 800$
rtx5080 20gb gb203 84sm +-45tf vs rtx4080 +22% 1200$
rtx5090 24gb gb203 142sm +-77,4tf vs rtx4090 +21% 1600$
Und das alles in 4nm n4x +11% Takt bei gleicher Größe aber bei nen waferpreis von 14000$
gb207 30$ (ad107 40$)
gb206 50$ (ad106 60$)
gb205 70$ (ad104 90$-110$)
gb203 150$-300$ (ad103 110-150$)
gb202 400$-600$ (kommt nicht am desktop)
ad102 kostet aktuell 200-350$
amd sku wären
n43 rx8600 12gb 28cu +-14,8tf vs rx7600 +29% 300$
n43 rx8600xt 12gb 32cu +-17tf vs rx6650xt +66% 350$
n48 rx8700xt 18gb 54cu +-28,7tf vs rx7700xt +42% 550$
n48 rx8800xt 64cu +- 34tf vs rx7800xt +57% 650$
aktuell ist
amd rx7800xt 22tf 560€ oder 499$
nvidia 22tf rtx4070 589€ oder 529$
amd rx 7900gre 29tf 649$
nvidia rtx4070ti 30tf 749$ bei uns 819€
Das level der preise hat sich entwickelt wegen inflation seit 2010 etwa 30% und dem Dollarkurs 2010 1-1,50 heute 1-1,05
damals ne gtx4060 für 150€ ist heute 195€ damals ne gtx480 für 500€ heute 650€
Dazu die massiv gestiegene Kosten der wafer von damals 5000$ auf heute 17000$ und vram menge von 512mb auf maxed 24gb
Daher sind die preise ab 300€ ziemlich ok fürn mainstream gpu. Und high end solte klar sein das man mehr als 1000€ hinlegen sollte.
Das ist eine bwl analyse die hinkommen kann aber vieles hängt auch vom markt ab und kann sich ändern
Auch wichtig ist das nvidia den vergleich immer mit der dxr perf bemisst
Ein refresh sehe ich nur kommen wenn der preis der rx7700xt unter 399$ fällt bsp 379$
und davon ist auszugehen darum die rtx4060 super mit 38sm da die rtx4060ti nicht unter 419$ gehen kann.
Ob das eintritt hängt also davon ab wann amd aggressiv die preise senkt.Siehe die entwicklung von rx7900xt von 899$ auf 799$ nach nen halben Jahr das kann man ausgehen das man von 449$ auf 399$ gehen wird der Makt wird das auf 379$ fallen.
syfsyn
Admiral
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ja ist enthalten folglich dem yield Rechner
https://wafercalculator.com/
https://wafercalculator.com/
Generell finde ich die Entwicklung gut, das wird die Softwarebranche mit ihrem schnell schnell, unoptimiert hoffentlich mal n bissi ausbremsen.
Wenn ein GPU die am Anfang 2-2,5 k gekostet hat, nicht schon nach 2 Jahren veraltet, kann das doch für die Geldbeutel und die Umwelt nur von Vorteil sein. =)
So lange man sich keinen Ultramonitor und die ensprechenden Auflösungen...natürlich mit 120 + Hz aufschwatzen lässt, sollte es doch gehen...jaja der Nerd in manchem labert was von 8k etc..... ich weiss.
Wenn ein GPU die am Anfang 2-2,5 k gekostet hat, nicht schon nach 2 Jahren veraltet, kann das doch für die Geldbeutel und die Umwelt nur von Vorteil sein. =)
So lange man sich keinen Ultramonitor und die ensprechenden Auflösungen...natürlich mit 120 + Hz aufschwatzen lässt, sollte es doch gehen...jaja der Nerd in manchem labert was von 8k etc..... ich weiss.
Banger
Fleet Admiral
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- 39.694
Bei diesen absurden Preisen für Grafikkarten kann es mir recht sein, wenn es Richtung 3 Jahre Abstand geht.
Wenn sie den jetzt schon guten 4000er-Chip verbessern, könnte man mit Stromverbrauch und TDP wieder runter, damit man die Karten wieder bisschen verkleinern kann.
xx90: 450W TDP -> 320-350
xx80: 320 -> 280
Meinst du wirklich, das die für das nächste "grosse Ding" da irgendwas verkleinern? Die gesenkte TDP ist ja eher das UV beim User, die sind ja nicht von Werk aus so eingestellt.Banger schrieb:
Da wirste eher wieder erfolgreich selber Handanlegen können.
Aber für Benchmarkbalken reicht es dann halt nicht - und die verkaufen eben.
syfsyn
Admiral
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- 8.216
N3 wird den verbrauch nicht drastisch senken können da alles in den Takt geht zudem glaube ich nicht das nvidia blackwell auf n3 bringt das wird n4x
Erst n2x wird deutliche Taktsteigerungen bringen und ebenfalls beim verbrauch identisch bleiben.
Den node erwarte ich etwa 2027-2028 rum
Die taktkeule bringt nvidia nur wenn amd Stark konkurrieren wird und das sehe ich ab n2x node kommen.
Bis dah9on wird es also durchaus die option geben die Effizienz zu steigern aber das hängt davon ab in was blackwell kommt.
N3 ist nicht ganz raus aber sehr unwahrscheinlich und vor n2x wäre die option auf n3e zu gehen die Lösung
das wäre dann 2026 soweit
Erst n2x wird deutliche Taktsteigerungen bringen und ebenfalls beim verbrauch identisch bleiben.
Den node erwarte ich etwa 2027-2028 rum
Die taktkeule bringt nvidia nur wenn amd Stark konkurrieren wird und das sehe ich ab n2x node kommen.
Bis dah9on wird es also durchaus die option geben die Effizienz zu steigern aber das hängt davon ab in was blackwell kommt.
N3 ist nicht ganz raus aber sehr unwahrscheinlich und vor n2x wäre die option auf n3e zu gehen die Lösung
das wäre dann 2026 soweit
