Sammelthread Aktien kaufen, verkaufen und Fragen

[feynman]

Ich habe erneut eine Frage und da mir hier letztens so super geholfen wurde, versuche ich es erneut.

Zuletzt ging es auch bei mir um einen MSCII World ETF, welcher nun bei der ING-DiBa als Sparplan läuft.

Mit überschüssigem Geld würde ich gerne etwas aktiv werden: Wie kann ich als Privatperson eine Aktie shorten? Ich möchte also in der Lage sein auf fallende Kurse zu wetten (aktuell bspw. Twitter).

Folgendes Risiko ist mir bewusst:
Theoretisch ist der Verlust beim shorten nicht gedeckelt, weil eine Aktie endlos zulegen kann. Neben diesem krassen Risiko - gibt es noch eins?

=> Wie kann ich mit meinem ING-Depot eine Aktie shorten? Oder muss ich dafür woanders hingehen?

Schonmal besten Dank!

Das einfachste wären wohl Optionsscheine. Davon würde ich aber ganz klar abraten. Dein Verlust ist zwar begrenzt, da du maximal deinen Einsatz verlieren kannst. Aber da du die Optionsscheine nur kaufen kannst (im Gegensatz zu richtigen Optionen, bei denen man auch Verkäufer/Stillhalter sein kann) liegt der statistische Vorteil immer beim Emittenten, also der Bank.

Wie im Casino eben: Du nimmst - in der Hoffnung auf den Jackpot - einen klaren statistischen Nachteil in Kauf. Hinzu kommt noch das Emittentenrisiko, da Optionsscheine nur Inhaberschuldverschreibungen sind.

Optionsscheine sind schlicht Privatanlegerabzocke. Es hat schon seinen Grund warum die Banken so viel davon auf den Markt werfen (was es im übrigen schwierig macht den "richtigen" zu finden).

 

[Erkekjetter]

Du kannst jederzeit Optionen an den Mann bringen. Dir wird sie wohl mangels Reputation nur keiner Abkaufen.

Und sicher das du von Optionsscheinen sprichst und nicht Zertifikaten? Das was du beschreibst klingt nämlich viel mehr danach als nach Optionsscheinen.

Den da sehe ich nicht so wirklich eine Abzocke. Vll kannst du das ja aber noch deutlicher ausführen weshalb sie das sein sollen, wie der statistisch deutliche (!) Nachteil zustande kommt bzw sich manifestiert oder quellen dazu liefern.

 

[xpower ashx]

Moin zusammen, wer hat denn AT&T Aktien und ist bei TR, mir wurden gestern Aktien eingebucht wegen der Entflechtung, werden wir die auf TR dann auch handeln können, ich hoffe das die Antwort ja lauten wird 🤔

Warner Bros. Discovery Inc. Reg. Shares Series A DL-,01 US9344231041

So habe dazu eine Antwort erhalten seitens TR:

Hallo,

vielen Dank für Deine Nachricht bezüglich Deiner Warner Bros. Discovery Anteile. Gerne helfe ich Dir weiter!

Deine Aktie wird Dir voraussichtlich in den kommenden Wochen korrekt in Deinem Depot angezeigt werden. Der genaue Zeitpunkt hängt davon ab, wann die Gattung an unserem Handelsplatz Lang und Schwarz Exchange handelbar ist.

Wir stehen derzeit im Austausch mit Lang und Schwarz Exchange und setzen uns dafür ein, dass die Gattung so schnell wie möglich handelbar ist und sie somit auch in Deinem Depot wie gewohnt abgebildet wird.

Bei weiteren Fragen bin ich natürlich weiterhin gerne für Dich da. Alternativ empfehle ich Dir einen Blick in unser Help Center zu werfen.

Ich wünsche Dir eine erfolgreiche Woche und bleib gesund!

Herzliche Grüße

 

[feynman]

Du kannst jederzeit Optionen an den Mann bringen. Dir wird sie wohl mangels Reputation nur keiner Abkaufen.

Komisch, für meine Optionen habe ich bisher immer Käufer gefunden. Dafür braucht es keine Reputation, sondern Margin

Den da sehe ich nicht so wirklich eine Abzocke. Vll kannst du das ja aber noch deutlicher ausführen weshalb sie das sein sollen, wie der statistisch deutliche (!) Nachteil zustande kommt bzw sich manifestiert oder quellen dazu liefern.

Ich denke, ich weiß schon halbwegs wovon ich spreche. Wenn du daran Zweifel hast, hindert dich ja niemand daran entsprechende gegenteilige Informationen selbst zu recherchieren.

Zum Thema statistischer Nachteil für Käufer von Optionsscheinen würde allerdings schon gesunder Menschenverstand reichen: Würden Banken dieses Produkt massenhaft auf den Markt werfen, wenn sie damit keinen deutlichen statistischen Vorteil - die Käufer also einen statistischen Nachteil - hätten?

Ansonsten hilft ein Blick auf das Thema "Zeitwertverfall" und wer Optionsscheine denn eigentlich bepreist.

 

[milliardo]

Zum Thema statistischer Nachteil für Käufer von Optionsscheinen würde allerdings schon gesunder Menschenverstand reichen: Würden Banken dieses Produkt massenhaft auf den Markt werfen, wenn sie damit keinen deutlichen statistischen Vorteil - die Käufer also einen statistischen Nachteil - hätten?

Ich glaube es geht ihm um das Wort deutliche, hervorgehoben durch das "(!)".

Da wünsche ich dann aber gleichmal viel Spass bei der verbalen Keilerei mit dem Typ um die Frage wann deutlich nun deutlich ist.

 

[feynman]

Deutlich genug für die Banken auf jeden Fall

 

[BridaX]

Ich würde es eher mit der grünen Null beim Roulette vergleichen. Die Null verschiebt die Wahrscheinlichkeit - von ansonsten 50:50 - ein wenig in Richtung der Bank. Bei Derivaten ist die grüne Null im Grunde die Gesamtkostenquote bzw. die Emittentenmarge, die im niedrigen Dezimal- oder einstelligen Prozentbereich anzusiedeln ist.

Aus dem Datenblatt für den Optionsschein DE000UH97DQ4:

Spoiler

Ich würde Derivate nicht pauschal als Abzocke abstempeln. Dafür ist der statistische Vorteil zu gering. Der Bank reicht es deutlich genug um profitabel zu sein und der Anleger kann, bei zugleich geringen Kosten, seine speziellen Bedürfnisse befriedigen. Wenn überhaupt zockt sich in den meisten Fällen der Anleger selber ab

Hier auch eine gute Lektüre: Womit verdient eine Bank bei Zertifikaten ihr Geld? (Deutscher Derivate Verband)

 

[Cokocool]

https://www.faz.net/aktuell/finanze...atanleger-schlagen-2021-den-dax-17959200.html

"Die Depotvolumina sind demnach im vergangenen Jahr im Durchschnitt von 50.600 auf 68.500 Euro gestiegen"

 

[Hypocrisy]

Meine Freundin hat mit dem hodln auch ne bessere Rendite als ich^^

 

[BridaX]

Alphabet ein Stück unterhalb den Erwartungen was das EPS anbelangt und Microsoft schlägt knapp Umsatz- und Gewinnerwartungen. Mal schauen was der Markt draus macht. Spannend die ganzen Earnings diese Woche

 

[xpower ashx]

Warum hat's denn da heute wieder bei Tech so geknallt, meine Tesla, AMD und Nvidia haben ganz gut Federn gelassen 😭

 

[BridaX]

Warum hat's denn da heute wieder bei Tech so geknallt, meine Tesla, AMD und Nvidia haben ganz gut Federn gelassen 😭

Mir Rationalität brauchst du aktuell nicht zu kommen... ^^

Ich denke es wird sich aber etwas beruhigen sobald die aktuelle Berichtsphase gegen Ende läuft. Scheint als würden die positiven Ergebnisse aktuell überwiegen...

Ich freue mich zumindest auf neues Pulver, Gehalt und Tantiemen dürften die Tage kommen

 

[xpower ashx]

Immer wenn Gehalt kommt steigen die Kurse 😂

 

[p4z1f1st]

Tech ist seit der Rallye im März eh eine Vollkatastrophe - ist aktuell mehr eine Chance zum traden (wenn man ein Typ für sowas ist).
Leider bin ich selbst quasi auf 0% Cash... muss diesen ganzen Abverkauf-Qautsch jetzt aussitzen.
Habe zwar diesen Monat den Jahresbonus bekommen, aber den verballer ich in der aktuell absolut unvorhersehbaren Lage an den Märkten nicht in die Börse...

 

[BridaX]

Habe zwar diesen Monat den Jahresbonus bekommen, aber den verballer ich in der aktuell absolut unvorhersehbaren Lage an den Märkten nicht in die Börse...

Klar, muss jeder mit sich selber ausmachen.

Für mich ist es es aus genau dem Grund der perfekte Moment.

 

[p4z1f1st]

Na, dann hoffe ich für dich, dass die Kurse nicht weiter erst eine Zuckung nach oben machen, nur damit sie dann um das Doppelte der Aufwärts-Bewegung nach unten absacken... so, wie die letzten Wochen fast immer 🤷🏻‍♂️

 

[florian.]

mit der gleichen Logik müsstest du alles verkaufen

Ich lass meine Sparpläne einfach weiterlaufen.
natürlich können die Kurse noch weiter nach unten gehen.
Aber ich pass doch nicht bei jeder Korrektur meine Strategie an....

 

[BridaX]

nur damit sie dann um das Doppelte der Aufwärts-Bewegung nach unten absacken... so, wie die letzten Wochen fast immer 🤷🏻‍♂️

Bin da recht schmerzfrei. Wer eine azyklische Strategie fährt kauft wenn andere verkaufen. Solange ich ein Gehalt beziehe kann ich über Jahre hinweg in der Breite günstig bewertete Unternehmen aufsammeln.

 

[p4z1f1st]

@florian. meinst du mich? Habe ich irgendwas von Strategiewechsel gesagt? 🤔

 

[Hannibal Smith]

Bin aktuell auch mit nicht allzu viel Cash unterwegs. Aaaaber Sparpläne für ETFs laufen natürlich weiter und dann eben alle zwei Monate oder wies Cash mäßig aussieht Einzelaktien kaufen.
Neu im Depot:

Intel und nochmal mehr BASF

Werde aber definitiv nicht, nur um die teilweise günstigen Kurse mitzunehmen, mich in irgendeiner Weise in meinem Lebensstil einschränken