News AMD Ryzen 6000: Zen 3+ dank N6-Prozess erstmals mit 5 GHz Boost-Takt

[Northstar2710]

Und wann kommen diese Dinger "endlich" in den Desktop? Das werden wir wohl nie erleben... 👎

Sobald der Sockel AM5 erscheint.

 

[zonediver]

Sobald der Sockel AM5 erscheint.

Echt? Oder is das nur ne Vermutung?

 

[Locuza]

Also wenn die Abbildung des Chips stimmt dann nimmt die GPU einen ziemlich großen Teil der gesamten Chipfläche ein. Krass.

Auf Basis von Navi22 (6700) sollte der GPU-Kern (ohne VCN, Display-Engine und Interconnectblöcken) ungefähr 54mm² belegen bzw. ~26% vom Chip selber.
Die 8-Kern Zen3 CPU verbraucht nahezu genauso viel mit 51.32mm² bzw. ~25% der Chipfläche.
(Ich nehme im Bild nicht an, dass eine bessere Logikdichte dank 6nm vorliegt.)

Das 14nm Raven-Ridge-Design war sehr GPU lastig, um die 33% vom Chip hat die GPU benötigt, während die CPU sich damals nur ~19% genehmigt hat.
Mit VCN und Display-Engine kommt der GPU-Komplex vermutlich auf >40%.

Renoir und Cezanne haben beim GPU-Kern dann mächtig abgespeckt und die CPU-Portion war dominant.

Unser liebe @Locuza wurde hier noch gar nicht gepostet

YouTube

An dieser Stelle steht ein externer Inhalt von YouTube, der den Forumbeitrag ergänzt. Er kann mit einem Klick geladen und auch wieder ausgeblendet werden.

YouTube-Embeds laden

Ich bin damit einverstanden, dass YouTube-Embeds geladen werden. Dabei können personen­bezogene Daten an YouTube übermittelt werden. Mehr dazu in der Datenschutzerklärung.

YouTube-Embeds laden

Datenschutzerklärung

Wenn ich anmerken darf, dass Video ist viel zu kurz, relativ zum gewaltigen Inhalt der enthalten ist.
Ich wollte es schnell fertig packen, bevor das neue Jahr "droht" bzw. Rembrandt offiziell vorgestellt wurde.

Es greift alle bisherigen Zen-Generationen auf, vom 14nm Raven Ridge Design, zu 7nm Renoir, 7nm Cezanne und letztendlich zum kommenden 6nm Rembrandt.
Für alle gibt es ein Blockdiagramm, wo für viele IP-Blöcke die Versionsnummer angegeben ist, die AMD bei ihren Open Source Treibern notiert hat.
Zusätzlich kurze Die-Shot-Analysen zu jedem Chip, wobei man bei Rembrandt es zumindest grob abschätzen kann, wie die GPU aufgebaut sein sollte, siehe oben.

Da es hier im Topic aber primär um Rembrandt, poste ich mal meine Blockdiagramm-Version:

Die GPU-Engine wurde im Detail gar nicht angerissen, aber da gibt es fettes Upgrade auf dem Papier.
AMD macht schließlich auch den Sprung von GCN5 zu RDNA2.

Die Filterrate von unnötigen Dreiecken pro Takt sollte sich verdoppeln, der Rasterizer sollte 32 Pixel/clk liefern können und das Pixel-Backend (ROPs) wird auch 32px/clk ausspucken können.
AMD hat zwar bei den Vega APUs 16 ROPs angegeben, aber die Pixelfüllrate fällt auffällig schlecht aus, relativ zu anderen GPUs, viel passender zu 8 ROPs, was ich dann auch so eingezeichnet habe.
Der L2$ geht auch von 1MB auf 2MB hoch.

Ich bin gespannt, was für Speichertaktraten unterstützt werden.
Mit DDR5-4800 wird die GPU massiv eingebremst. LPDDR5 wird da schon interessant. Aber bisher haben die x86 CPUs da zu Anfang immer recht konservativ getaktet. Über 5500 Gbps würde ich da jetzt auch nicht zwingend erwarten.
Aber die GPU ist 50% breiter und jede CU ist erheblich schneller als eine Vega CU. Die Rohpower ist also enorm. Verspricht zumindest gute Effizienz bei niedrigen Takt.

Sofern AMD nicht mächtig den Takt hochschraubt, wobei das Powerlimit wohl sowieso bei 12 CUs zuerst limitieren wird, sollte DDR5-4800 kein Problem darstellen.
Das sind theoretisch 50% mehr gegenüber DDR4.
Darüber hinaus bietet DDR5 aber doppelt soviele Memory-Channels und Bank-Groups an, Micron hat im Whitepaper mit effektiv 66-87% mehr Bandbreite geworben, anstatt dem theoretischen Wert von 50%.
In der Praxis hat sich das bei Alder Lake in ein paar Beispielen auch bewiesen, also das es praktisch tatsächlich mehr Durchsatz gab, als der theoretische Wert gestiegen ist.

Auch wenn RDNA2 mehr Arbeit pro Takt verrichtet und vielleicht aggressiver Prefetching betreibt, so scheint es, dass RDNA2 weniger Bandbreite benötigt als GCN5 oder zumindest nicht mehr.
RDNA2 hat eine bessere Delta Color Compression, 2x 128KB L1$ extra und der L2$ hat sich von 1MB auf 2MB verdoppelt.
Also für eine gute Skalierung sollte gesorgt sein, sofern das Power-Limit nicht limitiert.
Zumindest die Desktop-Produkte sollten es schaffen, die Ganze oder den Großteil der iGPU-Leistung auszufahren.

 

[Holzkopf]

Ich frag mich ja wie die das mit der Abwärme bei den 3D V-Cache CPUs hinbekommen wollen, wenn der Cache auf die CPU-Die drauf kommt, wirkt das doch wie eine Isolierschicht.

 

[Wattwanderer]

Ist 15 W komplett gestrichen?

Von passiv gekühlten Notebooks wage ich trotz verbesserter Fertigung gar nicht zu träumen aber es wäre schön gewesen mehr Leistung leise verpackt zu bekommen.

Ich persönlich bin wundere mich ohnehin über Gaming Notebooks. Zu viele Kompromisse. Schlechter als Desktop Gegenstück, weniger portabel als Notebooks. Selbst bei Workstations würde ich lieber auf RDP zur Raketen PC im Büro setzen als die wenige Leistung schwer zu schleppen.

 

[Majestro1337]

@Holzkopf irgendwann haben sie den Prozess beschrieben. Der Großteil des Compute-dies wird abgetragen, du dass die tsv-Kontakte offen liegen. Da wird der cache drauf gesetzt. Die dicke ist kaum höher als ohne vcache...

 

[SVΞN]

Die haben noch nicht abgesagt. Bei der CES haben diesmal die kleinen Anbieter eine große Bühne.

Die Absagen sind ja für die Vorstellungen nicht relevant. Es wird ja dennoch alle Vorstellungen digital geben.

Die Absagen beziehen sich ausschließlich auf das Vor-Ort-Event, alle Hersteller werden ihre Neuvorstellungen dennoch präsentieren.

 

[Neodar]

Ist 15 W komplett gestrichen?

Nein. Bisher ist einfach nur lediglich was du den "H, HX, HS" Modellen bekannt.

AMD wird aber sicher auch "U" Prozessoren mit gerinderer TDP bringen.

 

[mae]

Ich frag mich ja wie die das mit der Abwärme bei den 3D V-Cache CPUs hinbekommen wollen, wenn der Cache auf die CPU-Die drauf kommt, wirkt das doch wie eine Isolierschicht.

Die Extra-Cache-Schicht kommt dorthin, wo der L3-cache sitzt, und der heizt nicht so viel (und der Zusatz-Cache auch nicht). Und wie schon jemand anderes geschrieben hat, ist der Chip mit 3D-cache nicht dicker als ohne, und fuehrt daher die Waerme fast genauso gut ab.

 

[Berlinrider]

Hallo zusammen!

Ich nutze einen Deskmini X300 mit Ryzen 5750G.

Bis auf die betagte Vega iGPU ein tolles Teil.

Frage: wird es auf dem AM4 Sockel im APU Bereich noch einen Refresh mit Zen3+ Kernen und ggf. einer RDNA2 basierten iGPU geben oder ist der Sockel AnN4 in diesem APU Bereich schon „tot“? (und wurde das schon bestätigt?)

Frage deshalb weil es bis AM5 im Desktop ja noch etwas dauern wird und dort definitiv Zen3+ für AM4 kommt inkl. 3D Cache.

Danke!

 

[ghecko]

Frage: wird es auf dem AM4 Sockel im APU Bereich noch einen Refresh mit Zen3+ Kernen und ggf. einer RDNA2 basierten iGPU geben

Nein, es werden ziemlich sicher keine "neuen" APU für AM4 kommen, somit ist zumindest der Deskmini mit dem Cezanne maximal ausgestattet.

Frage deshalb weil es bis AM5 im Desktop ja noch etwas dauern wird und dort definitiv Zen3+ für AM4 kommt inkl. 3D Cache.

Das sind halt keine APUs.

 

[Berlinrider]

Nein, es werden ziemlich sicher keine "neue" APU für AM4 kommen, somit ist zumindest der Deskmini mit dem Cezanne maximal ausgestattet.

Das sind halt keine APUs.

Danke für die schnelle Antwort!

Habe mich länger nicht mehr mit diesen Details beschäftigt, daher gleich noch die Anschlussfrage ob es schon circa Infos über den Release Zeitraum der nächsten APU Generation gibt? (Diese ja dann wahrscheinlich DDR5 basiert auf dem AM5 Sockel)

 

[ghecko]

Erst mal muss AM5 überhaupt erst vorgestellt werden. Und die AM5 APUs werden erwartungsgemäß erst später kommen. Zumindest war das auf AM4 immer so. Wenn es da bereits festgelegte Zeiträume gibt, mir sind sie zumindest nicht bekannt.

 

[Philste]

Infos über den Release Zeitraum der nächsten APU Generation

Rembrandt wird wohl frühestens in Q3 22 für den Desktop erscheinen. Da aber Renoir gar nicht auf den Desktop kam und Cezanne spät, wäre ich nicht überrascht, wenn es noch deutlich später wird.

 

[zett0]

Technisch sinnvoller wäre es sicher die letzten 100-300Mhz wegzulassen und lieber die tdp dafür zu senken. Aber dann bekommt man vom Marketing den Vogel gezeigt..

Kann man denn nicht die TDP im BIOS selber absenken? Die Frage mag vielleicht etwas naiv klingen, aber ich hab in der Hinsicht keine Erfahrungen mit aktuellen Notebooks

 

[Vincy]

Ich nutze einen Deskmini X300 mit Ryzen 5750G.

Warum da einen Pro? Der Deskmini unterstützt kein ECC.
Kostet doch nur unnütz mehr als die non Pro-Version (5700G).

Habe mich länger nicht mehr mit diesen Details beschäftigt, daher gleich noch die Anschlussfrage ob es schon circa Infos über den Release Zeitraum der nächsten APU Generation gibt? (Diese ja dann wahrscheinlich DDR5 basiert auf dem AM5 Sockel)

Jetzt kommt erst mal die Vorstellung der Mobile-Version. Desktop kommt etwas später, wahrscheinlich erst zur Computex (Juni). Vielleicht als OEM etwas früher. Aber nur AM5.
Für AM4 kommt keine neue Generation mehr. Angeblich sollen da noch kleine Ableger (mit und ohne iGPU) auf Basis Renoir/Lucienne kommen, später auch noch auf Basis Cezanne. Aber wohl alle nur als OEM.

 

[Taxxor]

Kann man denn nicht die TDP im BIOS selber absenken? Die Frage mag vielleicht etwas naiv klingen, aber ich hab in der Hinsicht keine Erfahrungen mit aktuellen Notebooks

Kann man, aber das muss dann eben jeder Nutzer manuell tun. Schöner wäre es wohl, wenn man die 105W CPUs generell ab Werk als 95W ausliefert, dafür muss man auch nicht mal die Taktraten senken, denn der Boost wird auf wenigen Kernen bzw bei Teillast auch so erreicht, die CPU würde einfach nur bei voller Auslastung etwas niedriger auf allen Kernen takten, die Effizienz würde aber steigen, da der Unterschied bei der erbrachten Leistung sehr gering ist.

 

[UNRUHEHERD]

Ich träume von ner APU mit genügend Leistung für FHD auf hohen Details für 60-120FPS.

Das ganze mit nem überdimensionierten Kühler versehen in einem etwas größeren Deskmini hinterm Monitor versteckt (VESA Montage) 😍

Ich betone hierbei träume.


Ich bin echt gespannt auf die RDNA2 APUs mit flottem RAM 😱

Mir wurden minimale Details schon reichen. Ein Apex-PC ^^

 

[bensen]

Sofern AMD nicht mächtig den Takt hochschraubt, wobei das Powerlimit wohl sowieso bei 12 CUs zuerst limitieren wird, sollte DDR5-4800 kein Problem darstellen.
Das sind theoretisch 50% mehr gegenüber DDR4.

Bei 50% mehr CU, die dabei noch ca. 30% mehr Performance bieten. Eine 5700 hat eine Vega 64 geschlagen.
Zudem hat ja bei Cezanne der DDR4 ja auch schon limitiert sofern die TDP >15W war.

Darüber hinaus bietet DDR5 aber doppelt soviele Memory-Channels und Bank-Groups an, Micron hat im Whitepaper mit effektiv 66-87% mehr Bandbreite geworben, anstatt dem theoretischen Wert von 50%.
In der Praxis hat sich das bei Alder Lake in ein paar Beispielen auch bewiesen, also das es praktisch tatsächlich mehr Durchsatz gab, als der theoretische Wert gestiegen ist.

Das gilt für die CPU. Da hat man viele kleine Zugriffe. GPUs haben sich noch nie großartig über höhere Latenzen beschwert, siehe LPDDR. Ich bezweifle, dass dort die Änderungen genauso durchschlagen.

Auch wenn RDNA2 mehr Arbeit pro Takt verrichtet und vielleicht aggressiver Prefetching betreibt, so scheint es, dass RDNA2 weniger Bandbreite benötigt als GCN5 oder zumindest nicht mehr. RDNA2 hat eine bessere Delta Color Compression, 2x 128KB L1$ extra und der L2$ hat sich von 1MB auf 2MB verdoppelt.

Gibt es da irgendwo Analysen zur Color compression?
Doppelter L2 ist gut, aber die GPU ist ja auch fast doppelt so schnell in der Theorie.
Verbesserungen gibt es hier sicherlich, aber ob die ausreichen wird man noch sehen müssen.

Also für eine gute Skalierung sollte gesorgt sein, sofern das Power-Limit nicht limitiert.
Zumindest die Desktop-Produkte sollten es schaffen, die Ganze oder den Großteil der iGPU-Leistung auszufahren.

Gerade die Desktop-Modelle sehe ich deutlich ins Speicherlimit wandern. Der Takt wird dort sicherlich nicht niedrig sein wenn die TDP nicht limitiert. Alle anderen RDNA2 Produkte takten auch ziemlich hoch.
Bei den 28W Modellen wird die TDP ordentlich limitieren, die GPU ist einfach ziemlich breit. Mit LPDDR5, sollte es da dann beim Speicher zumindest keine Probleme geben.

 

[PS828]

Ddr5 ist im Moment aber auch nicht wirklich viel besser Aufgrund der schlechten Timings verglichen mit den hochgezuchteten Ddr4 Riegeln oder?

Timings sind bei einer so bandbreitenabhängigen Sache wie GPU Interfaces wohl eher zweitrangig. die zusätzliche Bandbreite von DDR5, ist ja quasi doppelt so viel oder mehr, kann da definitiv helfen. wie viel genau muss sich aber erst noch zeigen