News AMD soll mit Toshiba an einer eigenen SSD-Serie arbeiten

[horban]

Flash will ride DRAM bus in 2014, says Micron
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1263046

 

[Hallo32]

Flash will ride DRAM bus in 2014, says Micron
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1263046

The hybrid ones, dürften bei Micron gut in die Angebotspalette passen.

 

[pipip]

horban
danke, da haben wir es ja schon

On the schematic the hybrid DIMM (HDIMM) controller interfaces with the DDR4 bus in the server and deals with the latency differences between DRAM and NAND accesses. The nonvolatile memory (NVM) controller will be updated if or when the manufacturer moves from NAND flash to, say, phase-change memory. Because the board hosts both DRAM and NVM it offers DRAM speed and non-volatility of data in the NVM.

But why would you want to do this? DRAM access times are in the order of nanoseconds whereas NAND takes microseconds to access - but in terms of storage space, NAND is plentiful and DRAM not as much, so the RAM will end up caching the slower but larger flash. Here are some applications:

Holding big databases in memory
Solid-state-drive replacements with a DRAM cache in front of the NAND
DRAM modules with a flash swap space
Flash block storage with DRAM assist
Micron's HDIMM could contain more than 256GB of memory and the company hopes that Microsoft's Windows operating system will support it. Microsoft has shown an interest but has made no commitment. Will this tech fly? Take-off may be more likely if other DRAM and flash fab owners show an interest to encourage wider operating system support. ®

http://www.theregister.co.uk/2013/02/13/micron_ddr4_hdimm/

Allein deshalb und neben dem Problem mit der Speicherbandbreite im Zusammenhang mit der APU ist AMD angewiesen Know How von dritte einzuholen und eine Partnerschaft einzugehen. Auch Intel sucht verschiedene Ansätze das Speicherproblem zu lösen und die Verwendung des eDRAM ist doch laut Intel selbst nur vorübergehend.
Früher oder später wird es eine neue (Arbeits)Speicherlösung geben, auch Intel hat doch davon gesprochen.

 

[Hallo32]

@pipip

Wenn die wirklich 2014 für den Consumer kommen, dann dürften sich PCIe SSDs eigentlich schon wieder erledigt haben.

 

[horban]

Ja. Hoffentlich dauert die kleine Verzögerung nur ein Paar Jahre...

"franken-DIMM"
https://www.google.de/search?q=frankenstein

 

[pipip]

horban
zwar offtopic, aber immer wenn ich an frankenstein denke, denke ich an Froschschenkel xD

 

[Morrich]

Sofern die Verfürbarkeit am Ende genauso lausig ist, wie die des Radeon RAM, können sie sich das sparen. Hatte eigentlich mal vor, mir diesen Radeon RAM zu holen (einfach aus Laune), aber ist ja kaum mal lieferbar. Und wenn, dann zu horrenden Preisen.

 

[Holt]

Bei dem Marktanteil den AMD nur noch hat, dürfte es heute schwer fallen neue Standards durchzusetzen

Interessant, wann hatte denn AMD je ein gutes Marketing ?

Es war vom Marktanteil die Rede, nicht vom Marketing! Wäre das Marketing besser, würde das vielleicht auch für den Marktanteil (bei CPUs) gelten.

Bei der Einführung von DDR Standard ? Bei der Einführung von AMD64 ?

Damals war der Marktanteil von AMD bei den CPUs auch noch wesentlich höher als heute.

Wichtig ist und das habe ich schon erwähnt , ist, wenn AMD es für Programmierer, Hersteller und OEM-Partner attraktiv macht. Da kann Intel machen was sie wollen, siehe eben AMD64 oder den DDR Standard.

Aber machen sie das? Wo ist denn ein AMD Compiler der ordentlich optimieren kann? AMD arbeite an einem OpenSource Compiler mit und wohl auch recht eng mit Microsoft an deren Compiler, aber gegen den Intel Compiler und deren Bibliotheken kommen sie nicht an, auch beim GPU Computing können sie NVidias CUDA nicht das Wasser reichen.

Attraktive wäre so ein Hybrid SSD-RAM deshalb, weil die Ram Hersteller oft ihre Kapazität auf RAM oder SSD fokussieren "müssen". Wieso sonst gibt es immer die News dass jetzt RAM oder SSD billiger werden, aber selten beides gleichzeitg.

Belege? Die RAM Preise sind lange zusammen mit denen für NANDs/SSDs gefallen und erst vor einiger Zeit sind die RAM Preise wieder gestiegen, weil eben Fertigungskapazitäten auf NAND verschoben wurden.

Das wäre also der Grund wieso das für den Hersteller attraktiv ist, weil sie btw neben NAND-Gatter auch noch Controller verkaufen könnten (oder vllt werden diese unnötig, weil ja ein Controller direkt in der APU vorhanden ist).

Wie viel Ahnung hat AMD denn von NAND Controllern? Keine! Außer Intel und Samsung hat lange kein NAND Hersteller einen eigenen Controller gehabt, dann hat Hynix LAMD gekauft (auf die Hynix SSD mit dem Controller warten wir aber immer noch) und nun hat Toshiba Assets von OCZ gekauft, darunter auch Indilinx. SanDisks eigenen COntroller vergessen wird mal lieber, die guten SanDisk haben wie die Consumer SSD von Crucial und Toshiba jedoch Marvell Controller.

Wenn also jemand einen NAND Controller in eine CPU integrieren wird, dann eher Intel als AMD.

Der OEM-Partner kann mit einer RAM-SSD Kombination auch das Betriebssystem auf den Arbeitsspeicher installieren und muss keine weitere HDD oder SSD, oder m-ssd verbauen, außer man möchte mit einem großen Speicherplatz werben. Für den 0815 Kunden kann es nur toll sein, ist das System dann schneller, und von den Kosten wird es dann kaum einen Unterschied machen.

Das wäre das letzte was ich mir kaufen würde, denn erstens bremsen die Zugriffe auf die SSD dann nur die auf das RAM aus und umgekehrt und dann kann man beides auf einmal wegwerfen, wenn eines kaputt geht, wie bei allen Kombigeräten. Dazu verliert man gewaltig an Flexibilität, was die Konfigurationen angeht und obendrein ist die Anbindung bei den aktuellen SSDs nur scheinbar eine Hemmschuh, denn schon heute bringt ein RAID 0 aus SSDs praktisch keine Performancevorteile, außer man hat besondere Anwendungen die diese Bandbreite ausnutzen. Aber selbst wenn, man braucht auch schon reichlich NAND Dies um wirklich hohe Transferraten zu erzielen und die kommen nur bei sehr langen sequentiellen Zugriffen zum Tragen.

Diese Frage stellt sich doch weil man derweil an DDR3 angekettet ist. Solche Probleme kann man aber eben durch einen neuen Standard entegegenwirken.

Der kommt doch schon: DDR4! Was soll das noch lahmes NAND auf der Platine des RAM Riegels? Das bremst nur und wird keineswegs beschleunigen. Und wie soll ausgerechnet AMD eine NAND Alternative wie ReRAM entwickeln? Welchen Vorteil sollten sie davon haben, dass sie RAM verkaufen, die Patriot herstellt und mit eine AMD Label beklebt oder davon das OCZ das gleiche mit einigen seiner SSDs macht?

Fakt ist und da werden mir die wenigsten Widersprechen, früher oder später wird man alles auf einem Chip finden.

Bevor da auch die RAMs und NANDs für einen halbwegs leistungsstarken Rechner mit drauf passen, wird es aber noch sehr lange dauern. Bei den aktuellen Fertigungstechniken wird es nur für kleiner Controller reichen, etwa für die Waschmaschine.

Somit, hat AMD's (fiktive) Weg gegenüber den heutigen Standards viele Vorteile, besonders Wartung und kosten

Ein sehr fiktiver Weg und das alles spinnst Du Dir zusammen, weil OCZ jetzt AMD Label auf einen Teil seiner SSD kleben wird Schick mir auch eine Proben vom dem was Du geraucht hast

Naja ich will nur mal einen Impuls geben wie es aussehen könnte, gäbe es so eine schnelle RAM-SSD, die nicht nur schnell genug für die IGP ist

Sorry, aber NANDs sind ungleich langsamer und haben viel, viel höhere Latenzen als RAM, Du bist da komplett auf dem Holzweg, aber das sollte langsam jedem hier klar sein, außer horban vielleicht, der phantasiert sich ja auch gerne möglich zusammen, wenn er irgendwo was liest.

Ich sprach lediglich davon, dass eventuell auch mehr dahinter stecken kann, als dass AMD jetzt "SSD" verkaufen möchte, weil es so "lukrativ" ist.

Was denn bitte? Was hat sich geändert, weil AMD nun von Patriot hergestellte RAM unter dem eigenen Label verkauft?

Als AMD damals ATI gekauft hatte, hatte man auch Hintergedanken und ist nicht nach Einverleib von ATI auf die Idee einer APU gekommen.

AMD hat damals ATI gekauft und nicht einfach ATI Grakas unter dem eigenen Label vertrieben, das ist ein gewaltiger Unterschied und die Idee zu den APU gab es vorher, dann wurde ATI gekauft um diese zu realisieren. Dazu gab es mal ein Interview in dem das alles erklärt wurde und auch welche Motivation dahinter steckte. Der Gedanke an sich ist nicht falsch, denn schon damals hat AMD bemerkt, dass das Potential für Leistungssteigerungen bei CPUs limitiert war. Frequenzsteigerungen deutlich über 4GHz sind nur auf Kosten einer hohen Leistungsaufnahme möglich, viele parallele Kerne kosten viel Platz und bremsen sich bei Speicher- und Cachezugriffen immer mehr gegenseitig aus. Daher wollte man das Potential der GPU mit ihren einfachen und daher kleinen Kernen nutzen, die aber bestimmte Aufgaben ganz schnell abarbeiten können.

Ich hab nur etwas zitiert nicht behauptet dass AMD den 19nm Prozess bekommt. Mir ging es eher um solche Aussagen :

Den Prozess bekommen sie sowieso nicht, nur SSDs mit den NANDs aus dem Prozess drin. AMD hat ja nicht einmal mehr Fab und wird mit Sicherheit nicht zu einem NAND Hersteller aufsteigen, wie Du es anscheinend erträumst.

Auch Intel sucht verschiedene Ansätze das Speicherproblem zu lösen und die Verwendung des eDRAM ist doch laut Intel selbst nur vorübergehend.
Früher oder später wird es eine neue (Arbeits)Speicherlösung geben, auch Intel hat doch davon gesprochen.

DDR4, aber dabei geht nur noch ein Riegel pro Kanal, was die Verbindung von RAM und NANDs auf einem Riegel noch unsinniger macht. Nach SATA wird die kommende Anbindung von SSD über PCIe sein und das dann bitte mit direkt aus der CPU und nicht vom Chipsatz, das macht dann mehr Sinn als die RAM Riegel mit NANDs zu überladen.

 

[Hallo32]

Aber machen sie das? Wo ist denn ein AMD Compiler der ordentlich optimieren kann? AMD arbeite an einem OpenSource Compiler mit und wohl auch recht eng mit Microsoft an deren Compiler, aber gegen den Intel Compiler und deren Bibliotheken kommen sie nicht an, auch beim GPU Computing können sie NVidias CUDA nicht das Wasser reichen.

Einspruch. Beim aktuellen Linux Projekt erzeugt der GCC 4.8.2 im Vergleich zum aktuellen Intel Compiler ein schnelleres Binary. Achja, es ist ein Intel CPU.

 

[pipip]

Holt
Du kannst dich eh wehren, aber wir werden eh in 10 Jahren sehen was der Standard sein wird. Selbst bei hybrid DIMM (HDIMM) steht dass MS Interesse hat das Betriebssystem anzupassen, auch wenn es noch keine Zusage ist.
Wie gesagt, du denkst vom jetzigen Standpunkt aus, aber jene Probleme können eben angegangen werden. Dass du eine Idee oder einfachen Entwurf angehst frage ich mich, was du so sehr dagegen hast.
Habe tatsächlich Marketing statt Marktanteil geschrieben. Ja der ist sehr wohl wichtig, aber damals hatte AMD mit Spitze 20% auch nicht gerade "viel"

AMD hat damals ATI gekauft und nicht einfach ATI Grakas unter dem eigenen Label vertrieben, das ist ein gewaltiger Unterschied und die Idee zu den APU gab es vorher, dann wurde ATI gekauft um diese zu realisieren.

Ich habe nichts anders geschrieben. Tatsächlich wollte AMD für die APU zuerst NV kaufen.

Den Prozess bekommen sie sowieso nicht, nur SSDs mit den NANDs aus dem Prozess drin. AMD hat ja nicht einmal mehr Fab und wird mit Sicherheit nicht zu einem NAND Hersteller aufsteigen, wie Du es anscheinend erträumst.

Sowieso nicht, es wird so oder so zur weiteren Auslese kommen und mehr Firmen werden aufgekauft oder müssen sich zusammenschließen.

Was denn bitte? Was hat sich geändert, weil AMD nun von Patriot hergestellte RAM unter dem eigenen Label verkauft?

Kann ich als Kunde nicht nachvollziehen, vllt arbeitest du bei AMD und weißt was intern beredet und geforscht wird.

Welchen Vorteil sollten sie davon haben, dass sie RAM verkaufen, die Patriot herstellt und mit eine AMD Label beklebt oder davon das OCZ das gleiche mit einigen seiner SSDs macht?

Es reicht schon wenn die OEM davon überzeugt sind und Intel ebenso seine Vorteile sieht. Diese sind ja für kleine flache Ultrabooks, Tablets und co interessant.

Aber wir werden eh sehen, ob wir nicht schon in paar Jahren die Entwicklung durch machen.

 

[Hallo32]

@pipip

Sowohl beim RAM als auch bei den SSDs kommt AMD nicht auf den identische Wissenstand mit ihren Einkauf der Produkte wie Intel mit ihren eigen Entwicklungsabteilung. Das dürfte es sein, worauf Holt hinaus wollte.

 

[pipip]

Hallo32
Eigentlich sollten solche fiktiven RAM-SSD ja nur als Beispiel dienen, dass hinter Partnerschaften mehr stecken könnte, als zum Beispiel "AMD möchte jetzt SSD verkaufen weil es so lukrativ ist". Ich bin mehr der Meinung, man sollte Dinge nicht so schnell belächeln weil sicherlich die wenigsten hier wissen was diverse Firmen vor der Öffentlichkeit ect unter Verschluss halten.
Ob jetzt AMD oder Intel einen Standard eher durchsetzten kann ist für das Thema eher zweitrangig.

AMD nicht auf den identische Wissenstand mit ihren Einkauf der Produkte wie Intel mit ihren eigen Entwicklungsabteilung

Btw brauchen sie auch nicht. Wichtig wäre nur irgendwann das Know How eines Controller zu haben den man im schlimmsten Fall lizenzieren muss und in die APU integrieren kann. Vergiss nicht, AMD hat eine Costum-Design-Abteilung und hat viele Erfahrung diverse IP andere von andere zu integrieren. Der Security Chip, ein ARM Prozessor, ist übrigens auch nichts anderes.
Es reicht schon wenn Dritte eine für APUs nützliche Technologie haben und diese in die Eigene integrieren lässt, dabei aber auch Hersteller/OEM-Partner überzeugen kann in diese Technik zu investieren.

Siehe Mantle. Der Push kam von Spieleentwickler, die mit AMD eine Partnerschaft eingegangen sind. Für beide eben eine Win-Win Situation.

Man muss eben unterscheiden zwischen technical push und market pull.

 

[Holt]

Könnte, aber wenn man sich die wirtschaftliche Situation von AMD ansieht, dann wäre das verwunderlich. Die kaufen nur einfach Produkte zu um sie unter eigenem Label OEMs anzubieten, so wie es beim RAM auch gemacht wird. Technisch werden sie da nichts mit zu tun haben, außer diese auf Kompatibilität zu testen, bzw. testen zu lassen. Das AMD jemals einen der NAND Hersteller übernehmen oder gar eine Nachfolgetechnologie für NAND entwickeln könnte, ist auch Illusion. Dazu fehlen denen die Mittel und das ist auch nicht deren Kernkompetenz. Die sollten mal lieber schnellere CPU Kerne entwickeln, denn bei den GPUs holt Intel auf und bei den CPUs muss AMD noch gewaltig was verbessern, da sehen die bisher noch kein Land.

Wie knapp die Resourcen sind, erkennt man doch schon an der gewaltigen Verzögerung beim Erscheinen von Bulldozer, da haben sie alle Anstrengungen auf die APUs gelegt und dadurch den Anschluss bei den High-End CPUs komplett verloren.

Solche SSDs im RAM Slot sind Exotenlösungen die vielleicht bei Blades von Interesse sind, weil dort der Bauraum extrem limitiert ist, aber welche Baldes haben denn noch AMD CPUs verbaut? Bei Tablets und zunehmend auch bei kleinen Notebooks (Ultrabooks gibt es ja nur von Intel) lötet man die Chips direkt auf die Platine, egal ob RAM oder SSD. Dafür gibt es ja diese kleinen SSD im Chipformat wie die iSSD von SanDisk.

 

[Oromis]

AMD hält wahrscheinlich nur zurück. die haben momentan ne zu enge Zwickmühle:
Prozessor stärker = Gpu schwächer
Gpu stärker = Prozessor schwächer
Und mehr Fertigungskosten zu zahlen, dass, wenn einer der beiden Teile völlig brach liegt, n bischen mehr Leistung da ist, ist wohl klar unwirtschaftlich.
Die testen Ende 2014 brav Pirate Islands, dann wandert das 2015 ausgereift und mit (hoffentlich erheblich performanteren) Excavator Kernen kombiniert unter die Haube und wir könnens kaufen.

Und bezeichne eine Übernahme/Neuentwicklung nicht als Illusion. AMD ist geschwächt, aber nicht so schwach hier oft geredet wird. Außerdem sind ein Kampf gegen Intel im High End Markt und eine eigene NAND Fertigung in meinen Augen 2 völlig unterschiedliche Dinge.

Und "Ressourcenknappheit" stimmt zwar durchaus, aber das ist inzwischen 3 Jahre her.
AMD schrieb zwar bis vor kurzem rote Zahlen, das heißt aber nicht, dass die Ressourcen knapper wurden. Da fließt immer Geld in alte Schulden.
Die Ressourcenknappheit ist also noch da, aber wohl nicht mehr so stark wie vor einiger Zeit.

 

[Holt]

AMD wird nie im Leben eine eigene NAND Fertigung haben, außer eine große Firma kauft sowohl AMD als auch einen NAND Hersteller auf und vereint damit beides unter einem Dach!

 

[pipip]

Holt
Kurze Frage, wo war je die Rede davon dass AMD einen NAND Fertiger übernehmen soll. Es geht um Standards und nicht mehr. Es gibt so was wie Fusion, Kooperationen etc. Wie schon gesagt, Win Win Situationen könnte solche Partnerschaften ebenso bilden. Liest du meine Beiträge überhaupt ? Es reicht schon eine Foundation wo sich mehrere anschließen und Interesse zeigen. Es ging in keinen Moment darum dass AMD irgendwem überbimmt, sondern neue Technologie integriert und unterstützt.
Mantel ist zwar von AMD aber auch von Spieleentwickler und gehört Dice jetzt zu AMD ?
Um was es zum Beispiel eher geht ist, dass man die beiden Controller die bei dem oberen Beispiel Ultra DIMM auf dem Modul beschrieben wird in die APU integrieren könnte und allgemein die Adressierung anpasst , was mit gängigen Adressierungsarten eigentlich bereits möglich sein sollte.
Aber egal, wir wissen dass die SSD für OEM und Fans gedacht ist, aber wir wissen nicht ob AMD die Partnerschaft für zukünftige Projekte, Produkte etc nützt. AMD muss nichts kaufen wenn alle davon profitieren.

Aber anderes Beispiel, siehe AMD lightingbolt. AMD hat auch hier eine eigene Lösung entwickelt. Auf die Möglichkeit solcher RAM-SSD Hybriden bin ich auch nur gekommen weil es plausibel klingt und AMD Ramdisk als Software anbietet.

 

[Weedlord]

Hoffentlich bringen die so eine Schwarz Rote SSD mit dicken AMD Logo raus, wär der erste der das kauft<3

Am besten die nennen die dann R9 xxx GB Gaming Solid State drive oder so

So eine 256 GB SSD mit AMD Lock hätte aufjedenfall was.^^

 

[Holt]

Holt
Kurze Frage, wo war je die Rede davon dass AMD einen NAND Fertiger übernehmen soll. ... Liest du meine Beiträge überhaupt ?

Ja, daher frage ich mich auch, wie ich das dann blos so missverstehen konnte:

Den Prozess bekommen sie sowieso nicht, nur SSDs mit den NANDs aus dem Prozess drin.

Sowieso nicht, es wird so oder so zur weiteren Auslese kommen und mehr Firmen werden aufgekauft oder müssen sich zusammenschließen.

Oder ist das Deine Art zurückzurudern?

Mantel ist zwar von AMD aber auch von Spieleentwickler und gehört Dice jetzt zu AMD ?

Mantel ist doch was ganz anderes, da geht es im Grund nur um die bessere SW Unterstützung eines AMD Produktes, dass kann man mit SSDs überhaupt nicht in Zusammenhang bringen, denn mit SSDs hat AMD bisher rein gar nichts am Hut und das wird sich auch nicht deshalb ändern, weil nun ein paar SSDs von OCZ (oder wem auch immer) einen AMD Aufkleber bekommen. Das willst Du aber nicht einsehen. Stattdessen träumst Du davon, dass AMD nun anfangen wird die SSDs zu revolutionieren, wobei die von Dir angedachten Lösungen gar nicht neu sind und schon verwirklicht wurde, aber allenfalls in kleinen Nischenanwendungen einen echte Vorteil bieten.

Um was es zum Beispiel eher geht ist, dass man die beiden Controller die bei dem oberen Beispiel Ultra DIMM auf dem Modul beschrieben wird in die APU integrieren könnte und allgemein die Adressierung anpasst , was mit gängigen Adressierungsarten eigentlich bereits möglich sein sollte.

Wie viele Leistungen willst Du denn dann aus der CPU herausführen? Wie oft muss dann die CPU upgedatet werden, wenn es andere NAND Typen gibt? Wie soll man jemals eine eine ältere CPU mit aktuellerem NAND betreiben können? Du siehst in Schnittstellen nur die Nachteile wie die begrenzte Bandbreite, vergisst aber die Vorteile die ja genau zu den standardisierten Schnittstellen geführt haben und auch heute noch deren Nachteile weit überwiegen, nicht zuletzt weil diese Schnittstellen im Laufe der Zeit immer wieder gewandelt und den aktuellen Bedürfnissen angepasst haben.

Aber egal, wir wissen dass die SSD für OEM und Fans gedacht ist, aber wir wissen nicht ob AMD die Partnerschaft für zukünftige Projekte, Produkte etc nützt.

Was kann denn AMD einbringen? Die haben einen SATA Host Controller, machen CPUs und Chipsätze, wobei gerade die Chipsätze eher nicht mehr so auf der Höhe der Zeit sind. AMD könnte die SSD Hersteller bei der Einführung von SATA Express und mit M.2 Ports mit nativen PCIe Lanes aus der CPU unterstützen. Aber anders als damals SATA 6Gb/s, welches AMD noch ein Jahr vor Intel gebracht hat, liegt dieses mal wieder Intel vorne und dürfte vor AMD die kommenden Schnittstellen für SSDs nativ unterstützen. Soviel zu Innovationskraft von AMD bzgl. SSDs.

Wenn man sich ansieht was AMD in den letzten Jahren gebracht und gemacht hat, dann zeigt sich doch klar die Fokussierung auf die GPUs und APUs für den Mainstream und Spielkonsolen.

Aber anderes Beispiel, siehe AMD lightingbolt. AMD hat auch hier eine eigene Lösung entwickelt.

Toll, Lightning Bolt wurde im Januar 2012 auf der CES vorgestellt, also vor über 2 Jahren und wie viel Lightning Bolt Hardware gibt es zu kaufen? Hat sich das durchgesetzt?

Auf die Möglichkeit solcher RAM-SSD Hybriden bin ich auch nur gekommen weil es plausibel klingt

Für Dich klingt das vielleicht plausibel, aber es würde ein ähnlicher Rohrkrepierer wir Lightning Bolt werden, denn das braucht man im Allgemeinen nicht und verliert bei so einer Lösung nur an Flexibilität.

 

[pipip]

Holt
Da hast du mich aber leider Missverstanden, liegt wohl aber auch daran, dass dein Satz nicht eindeutig war. Den AMD vs Intel Kramm überlese ich sowieso schon oft, weil sowas ist man mittlerweile in jedem AMD Thread gewohnt. Dabei wollte ich lediglich aufweisen, dass eine Kooperation mehr Früchte tragen kann, als eine OEM-SSD.

Sowieso nicht, es wird so oder so zur weiteren Auslese kommen und mehr Firmen werden aufgekauft oder müssen sich zusammenschließen.

Meine Aussage, weitere Auslese sollte klar sein was gemeint ist. Die ganzen Festplatten Firmen. Wie viele hatten wir vor der Naturkatastrophe und wie viele haben wir jetzt. Es ist klar, dass noch weitere Firmen die nicht konkurrenzfähig sind von den größeren Firmen dazu gekauft werden. Schau doch wie viele jetzt FABless werden.
Dass AMD wieder als fertiger fungieren soll, daran träume ich sicherlich nicht, im Gegensatz, es zeigt dass AMD einen Schritt gemacht hat, denen erst viele heute folgen, obwohl es eventuell zu teils sogar viel zu spät ist. Ich habe nie gesagt dass AMD irgendwem oder irwas kauft, immer dass eine Partnerschaft auch dazu geben kann, die jeweiligen Interessen zu fördern und darunter kann auch eine gemeinsame Idee sein.

Mantel ist doch was ganz anderes, da geht es im Grund nur um die bessere SW Unterstützung eines AMD Produktes, dass kann man mit SSDs überhaupt nicht in Zusammenhang bringen, denn mit SSDs hat AMD bisher rein gar nichts am Hut

Wo habe ich SSD mit Mantle in Verbindung gebracht ?

Siehe Mantle. Der Push kam von Spieleentwickler, die mit AMD eine Partnerschaft eingegangen sind. Für beide eben eine Win-Win Situation.

Ich weiß einfach nicht wie ich es dir noch simpler erklären kann. Es kommt zu einen technical push und daraus kann es zu einem Produkt kommen. Zwar ist der heutige Markt Kunden orientiert und es wird stehts nach Bedürfnisse gesucht oder erschaffen, aber ein technical push kann zum Beispiel altes durch simpleres, günstigeres, besseres, flexibleres oder ect ersetzen.
Mantle steht klar für das Beispiel einer Zusammenarbeit unterschiedlicher Firmen/Gruppen , die ein Produkt auf den Markt bringen , dass aber unter einem neuen oder einem alten Lable einer Firma verkauft wird.
Da hatte ich das Beispiel einer fiktiven RAM-SSD gesprochen. Sagen wir Toshiba hat so eine Technologie bereits in Petto, wem fragt man dann ? Stimmt zum Beispiel AMD (Natürlich auch vllt Intel, die sind aber blöderweise auch die Konkurrenz), die bekannt sind, dass sie eine custom-design-Abteilung haben. Es wäre nur ein Szenario von vielen, wobei das plausibelste natürlich eine Zusammenarbeit für SSD für den OEM-Markt unter dem Label AMD ist, aber sicherlich nicht wie einige gleich angenommen, eine SSD die mit Enterprise Produkten andere am Markt mithalten soll.

Vergisst aber die Vorteile die ja genau zu den standardisierten Schnittstellen geführt haben und auch heute noch deren Nachteile weit überwiegen, nicht zuletzt weil diese Schnittstellen im Laufe der Zeit immer wieder gewandelt und den aktuellen Bedürfnissen angepasst haben.

Das einzige was ich sehe ist ein Von Neuman Konzept das eingehalten wird. Wo im Laufe der Zeit immer weitere Chips zusätzlich für Aufgaben dazu gekommen ist um die CPU zu entlasten und am Ende wieder in die CPU gefunden haben.
Beispiele sind sämtliche SIMD, FPU, Northbridge, Soutbridge-Controller, jetzt auch die GPU ect. Im Endeffekt, es ist effizienter, billiger wenn man alles in einem Chip hat (SoC).
Die Probleme die du ansprichst hast du übrigens überall, deshalb gibt es ja auch Standards.

Was kann denn AMD einbringen? Die haben einen SATA Host Controller, machen CPUs und Chipsätze, wobei gerade die Chipsätze eher nicht mehr so auf der Höhe der Zeit sind.

Du willst es nicht verstehen. AMD bringt sich so hinein, dass sie die IP dritter, das sind hier im Beispiel jene Firmen die RAM herstellen in ihre APUs. Das heißt der Controller der in so einer "fiktiven" Ultra-Dimm ist könnte man in die APU integrieren. Ich habe aber nicht gesagt man muss. Wieso nicht eine Schnittstelle, einen Standard einigen, der alle Controller ansprechen kann.
Beim Speichercontroller in der CPU ist es ja auch nicht anders. Hier gibt es auch Standards, damit die DDR3 ect diverse Firmen auf AMD und Intel CPUs laufen

Toll, Lightning Bolt wurde im Januar 2012 auf der CES vorgestellt, also vor über 2 Jahren und wie viel Lightning Bolt Hardware gibt es zu kaufen? Hat sich das durchgesetzt?

Nächster Punkt. Wo sprach ich von Durchsetzen ? Meine Aussage war, dass AMD trotz "kleiner" Marktmacht trotzdem forscht und deren Standards auf den Markt bringt. Ob es sich durchsetzt hängt dann in erster Linie von den OEM an. Übrigens heißt die Technik lange nicht mehr lightning Bolt, und ob sich die neue Bezeichnung bei Tablets, Subnotebooks durchsetzt ? Naja man wird es sehen.

Für Dich klingt das vielleicht plausibel, aber es würde ein ähnlicher Rohrkrepierer wir Lightning Bolt werden, denn das braucht man im Allgemeinen nicht und verliert bei so einer Lösung nur an Flexibilität.

Stichwort: Hybrid-Dimm, man wird es sehen, besonders wie sich der Standard in Server machen wird. Ich habe mich übrigens nie auf den Desktop festgelegt.
Du siehst, ich habe von einer fiktiven Sache gesprochen, von einer Aussicht in die Zukunft. Was machst du drauß ? Ein AMD VS Intel und ein Versuch zukünftige Technologie mit jetzigen Standard zusammenzukleben. Vllt funktioniert die Idee deshalb nicht, denn es fehlen die Standards, die man nur durchsetzten kann, wenn man sich Partner sucht.
Btw, wie kannst du schon beurteilen ob so eine Technologie flexibel ist ? Wie wäre es wenn die Hersteller weiterhin ihre Controller auf der Platine oben haben. AMD, Intel einigen sich auf eine Schnittstelle wie der Controller angesprochen wird und welche Eckdaten er berücksichtigen muss. Da das ganze aber auch mit SATA funktioniert zweifle ich dass es so "problematisch" sein würde.
Interessant wäre dann noch, wenn zum Beispiel so eine RAM-SSD von DDR4 unterstützt werden würde. Dann könnte ein Kunde zum Beispiel nur DDR4 RAM nützen, sie mit einer DDR4 RAMSSD kombinieren oder nur DDR RAMSSD verwenden.

Übrigens meine Kernaussage, damit wir uns nicht schon wieder wo hinein verlaufen:

Aber klar, einige denken wieder an ein Kopf gegen Kopf Kampf, dass AMD es beabsichtet gegen Intel's SSD anzutereten. Dass man eventuell so die Möglichkeit bekommt neue Standards zu entwickeln wie Intel, nämlich SSD Caching könnte nicht der Grund sein.

Eine RAM-SSD würde RAM-Disk ect eine neue Bedeutung geben, bzw könnte Ram-Disk nur eine Vorstufe sein. Interessant wäre es, wen man das Betiebssystem auf dem Arbeitsspreicher installieren könnte. Eventuell eine Form Hybrid von RAM und NAND Zellen als Hauptspeicher. HSA-könnte das alles dann direkt noch interessanter machen.

Siehst du, das einzige was ich gemacht habe ist, bestehende Technologie zu hinterfragen und habe jeweiligen Technologie neu kombiniert. Ich habe nie behauptete dass AMD konkret so eine RAM-SSD baut, eher, dass man eventuell so einen Standard bzw besser gesagt Schnittstelle für solch eine neue Technologie vllt für seine eigenen Produkte, besonders APUs entwickeln könnte und ich sehe bis jetzt immer noch keinen Grund, wieso Intel an solch eine Technologie auch kein Interesse hätte, wenn diese Technologie nicht direkt von AMD stammt, sondern nur die Schnittstelle(Standards). Klar man kann hier wiederum Rechte und Patente hinterfragen, aber hier kommt es dann darauf an, was die OEM sagen und dann wird es wieder deutlich interessant, wenn man das ganze dann noch zu ARM Prozessoren kompatibel machen würde, denn dann wäre die Marktmacht von Intel nicht mehr das A und O, außer sie können sich jetzt in Tablats und Smartphone stark durchsetzten.
Das wäre besonders für Custom Design interessant, sprich Tablets, wo man dann Lanes ect spart und Arbeitsspeicher und Festplattenspeicher am selben Ort unterbringen kann.
Und wie oben SSD-Caching von Intel angesprochen wurde. Für SSD-Caching hätte Intel auch keine eigene SSD-Fertigung gebaucht, oder funktioniert das nur mit Intel SSD ?


Abschließend, denn ich hab echt kein Bock mehr mich zu wiederholen, man sollte abwarten, bis die Produkte auf den Markt sind, für welchen Markt sie gedacht sind und was für Produkte folgen könnten.
Meiner Meinung nach ist AMD an einem Standpunkt gekommen, wo sie die Chance hätten, eine neue Plattform und neue Standards einzuführen. Ob sie es schaffen oder es überhaupt planen, ist eine andere Frage, aber man kann AMD sicherlich nicht ankreiden nicht innovativ zu sein und es ist schon erstaunlich dass so eine kleine Firma es immer wieder geschafft hat plötzlich etwas auf den Markt zu bringen, womit man nicht gerechnet hatte und da ist Mantle nur ein aktuelles Beispiel.

Oder ist das Deine Art zurückzurudern?

Zurückzurudern, ein Fehler zu erkennen gehört dazu. Wie sonst soll man sich weiterentwickeln und etwas lernen.
Wenn ich einen Fehler sehe, gebe ich diesen auch zu, soviel Courage habe ich, aber dass AMD wem kaufen soll, habe ich in der Tat nie behauptet, höchstens habe ich mich falsch ausgedrückt, aber auch hier hatte ich den Eindruck klar angedeutet zu haben, dass hier von NAND und Festplatten-Hersteller die Rede war, sonst hätte ich klar AMD gesagt. Eine Partnerschaft ist für mich zu mindestens kein Besitz und somit, da ich von einer Partnerschaft von Toshiba und AMD spreche, schließe ich ein Kauf dadurch automatisch aus.
Übrigens nur zur Ergänzung, ich hätte kein Problem damit, wenn Intel den push dazu gibt. Persönlich empfinde ich aber die Idee einer RAM-SSD als durchaus interessant und erstrebenswert. Solche RAM-SSD muss ich nicht von AMD kaufen, auch sind meine jetzige SSD und RAM nicht von AMD, weil ich da wie die meisten auf Preis-Leistung achte.

 

[Holt]

Es ist klar, dass noch weitere Firmen die nicht konkurrenzfähig sind von den größeren Firmen dazu gekauft werden. Schau doch wie viele jetzt FABless werden.

Die sind doch nicht Fabless, weil es besonders toll wäre bei einem Auftragsfertiger Schlange zu stehen, die können sich keine Fabs leisten. AMD hat seine Fabs verkauft, weil sie das Geld gebraucht haben, die konnten sich ihre Fabs einfach nicht mehr leisen. Aber NANDs oder RAM kann man ohne eigene Fabs nicht wirtschaftlich fertigen (lassen), das macht auch keiner. Es gibt nur 4 NAND Hersteller: Flash Forward, Hynix, IMFT und Samsung. Flash Forward ist ein Joint Venture von SanDisk und Toshiba, IMFT eines von Intel und Micron. Wem von denen nun zuerst die Luft ausgehen wird, kann man schwer vorhersagen, aber viel mehr Konzentration ist auf den NAND Markt wohl kaum noch möglich.

Wo habe ich SSD mit Mantle in Verbindung gebracht ?

Das hast Du ja selbst zitiert, da brauche ich nichts mehr zu schreiben

sicherlich nicht wie einige gleich angenommen, eine SSD die mit Enterprise Produkten andere am Markt mithalten soll.

Stichwort: Hybrid-Dimm, man wird es sehen, besonders wie sich der Standard in Server machen wird. Ich habe mich übrigens nie auf den Desktop festgelegt.

Was denn jetzt? Server die keine Enterprise Produkte sind? Also so kleine Heimserver oder NAS?

Du widersprichst Dir selbst bzw. drehst es immer so hin wie es im Moment gerade passt, hier auch:

Beispiele sind sämtliche SIMD, FPU, Northbridge, Soutbridge-Controller, jetzt auch die GPU ect. Im Endeffekt, es ist effizienter, billiger wenn man alles in einem Chip hat (SoC).
...
Das heißt der Controller der in so einer "fiktiven" Ultra-Dimm ist könnte man in die APU integrieren.

Btw, wie kannst du schon beurteilen ob so eine Technologie flexibel ist ? Wie wäre es wenn die Hersteller weiterhin ihre Controller auf der Platine oben haben.

Eine klare Vorstellung wie es aussehen könnte, sieht anders aus, aber ohne solche eine Vorstellung kann man sich halt die Rosinen aus der jeweils erträumen Vision herauspicken, ohne Nachteile oder Realisierbarkeit sehen zu müssen.

Nächster Punkt. Wo sprach ich von Durchsetzen ? Meine Aussage war, dass AMD trotz "kleiner" Marktmacht trotzdem forscht und deren Standards auf den Markt bringt. Ob es sich durchsetzt hängt dann in erster Linie von den OEM an.

Was nutzt es, wenn sich die Innovationen nicht durchsetzen?

Du siehst, ich habe von einer fiktiven Sache gesprochen, von einer Aussicht in die Zukunft. Was machst du drauß ? Ein AMD VS Intel

Nein, einen Intel vs. AMD mache ich nun wirklich nicht, auch wenn man es bei dem Thema kaum vermeiden auch mal Intel zu erwähnen.

Das wäre besonders für Custom Design interessant, sprich Tablets, wo man dann Lanes ect spart und Arbeitsspeicher und Festplattenspeicher am selben Ort unterbringen kann.

Das hatte ich doch schon geschrieben, da sind die Chips sowieso fest verlötet, da kommen keine DIMM Module rein, aber Du träumst ja lieder statt zu lesen. In dem Sinne:

man sollte abwarten, bis die Produkte auf den Markt sind, für welchen Markt sie gedacht sind und was für Produkte folgen könnten.

Meiner Meinung nach ist AMD an einem Standpunkt gekommen, wo sie die Chance hätten, eine neue Plattform und neue Standards einzuführen.

Das alles aus der News zu lesen die nur besagt, dass AMD jetzt mit SSDs genau das machen wird, was sie mit RAM schon tun, finde ich extrem gewagt. Mehr als eine Toshiba/OCZ SSD mit einem AMD Aufkleber und allenfalls kleinen Abweichungen vom Standarddesign, so wie die AData SP920 im Vergleich zu den Crucooal m500/m550, würde ich nicht erwarten. Alles andere scheint mir zu weit aus dem Bereich der Fiktion geholt, zumal AMD im Budgetsegment agiert, da sind Innovationen weniger gefragt, weil sie nicht bezahlt werden und OEM wollen vor allem zuverlässige Produkte, da bei Ausfall nur eines Teils ja immer der ganze Rechner zu ihnen zurück kommt und eben nicht nur das ausgefallene Teil alleine.