AMD vs Intel für High End Wasserkühlungsystem

[GrumpyDude]

Hast du ihn wirklich gelesen? Nimm mal nur das Fazit und sage mir dann ob das Teil laut CB eine Empfehlung oder ein Fail ist!

edit: ich zitiere nur einen kleinen Teil: "Dieses Produkt dient nur einem Kunden: Intel selbst"

Das Ding ist, der 12900KS hat halt den Label "High End". Der 12700 ist der kleine Bruder. Der 12900KS kann bis zu 5.5 Ghz takten, der 12700 bis ca 5.

Der X3D ist zwar auch der "kleinere" Bruder des 5900X aber er ist speziell für das Gaming entwickelt und AMDs beste (=High End) Gaming Cpu. Und der kann mit Intel (12900KS) mithalten.

Ich persönlich würde mir auch den 12700 einbauen (oder auch lieber den X3D), aber wenn ich nicht das High End Produkt eines der beiden Firmen nehme, dann ist es nicht High End!
Klingt komisch aber ich kenne den Kollegen gut. Wenn High End draufsteht, muss High End eingebaut werden - keine Kompromisse. Der ist bei seinem Auto auch so, muss immer das Maximum haben auch wenn es sinnlos ist. Wenn ich ihm sagen würde, dass es noch HEDT gibt, dann würde er paar Tausender dafür klarmachen. Aber HEDT ist wirklich wirklich Schwachsinn und nicht High End zum Gaming.

Also der AMD wirds, wegen der Kühlbarkeit. Die geringere Lautstärke ist ein netter Nebeneffekt.

 

[Maviba]

naja, den x3D würde ich auch unter "High end" einordnen, trotz der "nur" 8 Kerne.
Es ist ser derzeit beste gaming Prozessor und steht ganz oben in der gaming-Nahrungskette.
Ein 5900x oder gar 5950 ist eigentlich Blödsinn, wenn es ums gaming geht.

 

[Drewkev]

Das Ding ist, der 12900KS hat halt den Label "High End". Der 12700 ist der kleine Bruder. Der 12900KS kann bis zu 5.5 Ghz takten, der 12700 bis ca 5.

Mit anderen Worten, du fällst eindeutig auf Marketing rein.

Der i5-12400F hat beim Gaming 3.99GHz und gehört dennoch zu den schnellsten Gaming-CPUs

 

[coasterblog]

Der KS hat eh höchstens das Label Flaggschiff in der Intel Mainstream Reihe und ist immer noch eine CPU von der abgeraten wird. Auch hier. "Finger weg" steht zum Abschluß des Artikels.

Beim TE liegen die Prioritäten anders; ich hatte schon in #8 angedeutet dass das hier im Forum wohl auf eine Art "Widerstand" hinausläuft wie man im ganzen Thread auch sieht

Leider wird dieser Vorzeige PC in wenigen Wochen/Monaten sein Label High End verlieren. Oder man entscheidet sich doch zum Geburtstag eine Art Gutschein auszustellen und den PC mit den neuen Komponenten zu bauen (Raptor Lake? NVidia 40xx?)

 

[Drewkev]

@GrumpyDude
Was mir gerade einfällt, um auch wirklich High End zu sein bedarf es an DDR5 und das kann aktuell nur Intel

 

[KnolleJupp]

Wenn du jetzt eine AMD Zen3 CPU auf Sockel AM4 kaufst, ist die in drei Wochen veraltet, weil dann die Zen4 CPUs auf Sockel AM5 kommen.
Späteres Aufrüsten nicht möglich, außer es werden auch Mainboard und Arbeitsspeicher mit getauscht.

Kaufst du dir einen aktuellen Intel auf einem Z690 Mainboard, kannst du mindestens noch auf die Nachfolge-Generation aufrüsten.

Ich habe hier einen ausführlichen Vorschlag gemacht.
Und dabei erwähnt das das zum aktuellen Zeitpunkt Unsinn wäre.

Die AMD Ryzen 7000/Zen4/Raphael CPUs kommen am 15. September und Modelle mit mehr Cache (X3D) sind auch schon angekündigt.
Auf Sockel AM5 mit DDR5 Arbeitsspeicher.

Für die kommende (13te) Intel Generation Raptor Lake (z.B. i9-13900K) steht der 17. Oktober im Raum.
Passt in den aktuellen Sockel 1700.

Dann sollen die kommenden AMD Grafikkarten Radeon 7000/RDNA3 (z.B. RX 7900 XT / RX 7950 XT) Ende des Jahres/Anfang nächstes Jahr kommen.

Die kommenden nVidia Grafikkarten RTX 4000 (z.B. RTX 4090 / RTX 4090 Ti) sollen im Oktober kommen.
Zumindest von diesen weiß man, das sie einen deutlichen Leistungssprung gegenüber der aktuellen Generation aufweisen sollen.

Jetzt so viel Geld in ein bald veraltetes System zu investieren, ist einfach unsinnig!
Entweder wartet ihr, Geburtstag hin oder her, oder ihr kauft einen deutlich abgespeckten Rechner, ohne aufwändige Wasserkühlung usw.:

AMD Ryzen 7 5800X3D https://geizhals.de/amd-ryzen-7-5800x3d-a2660252.html 455€
MSI MAG X570S Tomahawk Max WIFI https://geizhals.de/msi-mag-x570s-tomahawk-max-wifi-a2551689.html 228€
G.Skill F4-3600C16D-32GTZNC https://geizhals.de/g-skill-trident-z-neo-dimm-kit-32gb-f4-3600c16d-32gtznc-a2099456.html 192€
Noctua NH-U12A https://geizhals.de/noctua-nh-u12a-chromax-black-a2612996.html 120€
Noctua NA-HC8 https://geizhals.de/noctua-na-hc8-chromax-black-a2618615.html 20€
MSI RX 6900 XT Gaming Z Trio 16G https://geizhals.de/msi-radeon-rx-6900-xt-gaming-z-trio-16g-v395-019r-a2533368.html 1.085€
Samsung SSD 980 Pro 2TB https://geizhals.de/samsung-ssd-980-pro-2tb-mz-v8p2t0bw-a2454607.html 259€
Samsung SSD 870 Evo 4TB https://geizhals.de/samsung-ssd-870-evo-4tb-mz-77e4t0b-a2458832.html 406€
Fractal Design Ion+ 2 Platinum 860W https://geizhals.de/fractal-design-ion-2-platinum-860w-atx-2-52-fd-p-ia2p-860-a2584564.html 157€
Fractal Design Meshify 2 Lite RGB https://geizhals.de/fractal-design-...ack-tg-light-tint-fd-c-mel2a-05-a2738800.html 150€
----------------
3.072€

Intel Core i7-12700 https://geizhals.de/intel-core-i7-12700-bx8071512700-a2659489.html 373€
MSI MAG H670 Tomahawk WIFI DDR4 https://geizhals.de/msi-mag-h670-tomahawk-wifi-ddr4-7d25-030r-a2661031.html 223€
G.Skill F4-3600C16D-32GTZNC https://geizhals.de/g-skill-trident-z-neo-dimm-kit-32gb-f4-3600c16d-32gtznc-a2099456.html 192€
Noctua NH-U12A https://geizhals.de/noctua-nh-u12a-chromax-black-a2612996.html 120€
Noctua NA-HC8 https://geizhals.de/noctua-na-hc8-chromax-black-a2618615.html 20€
MSI RTX 3080 Ti Gaming X Trio 12G https://geizhals.de/msi-geforce-rtx-3080-ti-gaming-x-trio-12g-a2538377.html 1.099€
Samsung SSD 980 Pro 2TB https://geizhals.de/samsung-ssd-980-pro-2tb-mz-v8p2t0bw-a2454607.html 259€
Samsung SSD 870 Evo 4TB https://geizhals.de/samsung-ssd-870-evo-4tb-mz-77e4t0b-a2458832.html 406€
Fractal Design Ion+ 2 Platinum 860W https://geizhals.de/fractal-design-ion-2-platinum-860w-atx-2-52-fd-p-ia2p-860-a2584564.html 157€
Fractal Design Meshify 2 Lite RGB https://geizhals.de/fractal-design-...ack-tg-light-tint-fd-c-mel2a-05-a2738800.html 150€
----------------
2.999€ bzw. 73€ weniger

Das wären Rechner, bei denen man noch halbwegs von Vernunft sprechen könnte, obwohl selbst das schon fast übertrieben wäre.
Ich würde aber keinesfalls jetzt so unendlich viel Geld - egal ob man es übrig hat oder nicht - in einen Rechner stecken, der in wenigen Wochen/Monaten bereits veraltet ist.

Betriebssystem: Windows 11 https://geizhals.de/microsoft-windows-11-home-64bit-deutsch-pc-kw9-00638-a2611664.html 98€
Monitor: LG UltraGear 27GP850-B https://geizhals.de/lg-ultragear-27gp850-b-a2511796.html 299€
Tastatur: Cherry MX Board 3.0 S https://geizhals.de/cherry-mx-board-3-0-s-schwarz-g80-3874lxade-2-a2375766.html 73€
Usw.

 

[GrumpyDude]

Danke für euren Input. Der Rechner muss halt zum 30.09. stehen. Als Zwischenlösung habe ich gedacht doch die 12700 zu bestellen mit dem Z690 Hero. Der 12900KS ist echt Schwachsinn zum Gaming. Dazu als Graka die 6900XT weil 240 FPS bei 4K wird auch mit 3090 Ti nicht möglich sein. Wieso dann dafür deutlich mehr zahlen... Der Monitor ist nämlich ein 4K 240 HZ.

Wenn die 4090Ti mit ansprechendem Wasserkühler in 6-8 Monaten erscheint (wichtig ist der Wasserkühler), dann kann man nochmal nachdenken das System umzubauen.

Den Prozessor kann man ja relativ easy zur 13xxx Serie upgraden.


Somit ergibt sich momentan folgende Gesamtbestellung:

CPU, MoBo, Ram, Kühler:
Intel Core i7-12700
ASUS ROG Maximus Z690 Hero
G.Skill Trident Z5 RGB schwarz DIMM Kit 64GB
EK Water Blocks Quantum Line EK-Quantum Momentum²


GPU+Kühler:
PowerColor Radeon RX 6900 XT Red Devil Ultimate
EK Water Blocks Quantum Line EK-Quantum Vector

SSD:
Kingston FURY RENEGADE SSD 4TB

Monitor:
Samsung Odyssey Neo G8

Gehäuse und Kühlungssetup:
Lian Li O11 Dynamic XL ROG Certified
EK Water Blocks Quantum Line EK-Quantum
Noiseblocker NB-eLoop X B12-P ARGB
Hardware Labs Black Ice Nemesis 360GTS XFLOW
Alphacool NexXxoS UT60 360mm
Seasonic Prime TX-1300 1300W ATX 2.4

Peripherie:
SteelSeries Apex Pro
Logitech G502 Lightspeed Wireless

Dazu noch Fittinge, Rohre, restlicher Kleinkram etc: ~ca. 6700€


Irgendwann wenn es die 4090 Ti mit Wasserkühler gibt, wird dann die 6900XT verkauft und die 4090 eingebaut. CPU Upgrade dann ähnlich.

 

[coasterblog]

Klingt viel vernünftiger.

Den Prozessor kann man ja relativ easy zur 13xxx Serie upgraden.

BIOS Update und neu einsetzen ist der "easy" Teil. Bei gewünschten Hardtubes wird das so oder so aufwendig. Nicht vergessen.

 

[KnolleJupp]

Dann kannst du auch den
Intel Core i7-12700K https://geizhals.de/intel-core-i7-12700k-bx8071512700k-a2613520.html für 449€ nehmen.

Und den Hardware Labs Radiator würde ich gegen den von mir genannten
Thermaltake Pacific CLD360 https://geizhals.de/thermaltake-pacific-cld360-radiator-cl-w282-cu00bl-a-a2291784.html tauschen,
damit du wenigstens das maximale an Kühlleistung bzw. -volumen rausholen kannst.

Ach ja, bei der Tastatur hast du eine mit französischem Layout verlinkt!?

Die CPU tauschen ist technisch möglich, vermutlich ist nur ein BIOS-Update nötig, aber sehr aufwändig. Vor allem wenn du mit Hardtubes arbeitest und einen Monoblock Kühler montierst.

Ich wäre mir nicht sicher ob man den Kühler überhaupt in eingebautem Zustand (also Mainboard im Gehäuse verbaut) aus- und wieder eingebaut bekommt.
Die LED-Abdeckung über den Kühlkörpern der VRMs wird nach der Kühlermontage wieder aufgesetzt und müsste dann ebenfalls wieder entfernt werden.

 

[Drewkev]

Intel Core i7-12700
ASUS ROG Maximus Z690 Hero
G.Skill Trident Z5 RGB schwarz DIMM Kit 64GB
EK Water Blocks Quantum Line EK-Quantum Momentum²

Da kann man gleich ein Mainboard mit Monoblock nehmen, hast sogar mehr davon.

Und 64GB DDR5 ist, wie auch am Preis zu erkennen ist, keine gute Idee. Wenn du nicht explizit irgendwelche Anwendungen hast die mehr als 32GB brauchen, lass es. Das hat auch nichts mit High-End zu tun.

 

[KnolleJupp]

Bedenke bitte, der gewählte Samsung Odyssey Neo G8 unterstützt ausschließlich AMD FreeSync, aber nicht nVidia G-Sync.
Wenn du später auf eine nVidia Grafikkarte aufrüstest, wirst du entsprechend auf dieses Feature verzichten müssen. Deshalb würde ich einen anderen Monitor nehmen.

z.B. den LG UltraGear 32GQ950-B https://geizhals.de/lg-32gq950-b-a2730590.html für 1.099€.
Der unterstützt ebenfalls AMD FreeSync Premium Pro und ist gleichzeitig offiziell als nVidia G-Sync kompatibel zertifiziert.
Hat zwar "nur" 144Hz statt 240Hz, aber bei 4K Auflösung spielt das nur eine untergeordnete Rolle, da es schwer wird, bei dieser Auflösung so hohe Bildwiederholraten zu erreichen.

Alternative dazu: LG UltraGear 38GN950-B https://geizhals.de/lg-ultragear-38gn950-b-a2302705.html für 978€.
24:10 Format statt 16:9. Also 3.840x1.600 statt 3.840x2.160.
Ebenfalls 144Hz, FreeSync Premium Pro und G-Sync zertifiziert.

Oder ganz anders: Vorerst auf FreeSync verzichten und einen Monitor mit "echtem" G-Sync nehmen, für die kommende nVidia Grafikkarte,
z.B. den MSI Optix MEG381CQRDE Plus https://geizhals.de/msi-optix-meg381cqrde-plus-9s6-3ea45t-002-a2599013.html für 1.599€.
24:10, 3.840x1.600, 175Hz, echtes G-Sync Ultimate, dafür kein FreeSync.

G-Sync kompatible/zertifizierte FreeSync Monitore unterstützen lediglich nVidias VRR-Modus (Variable Refresh Rate),
aber kein echtes G-Sync, da dazu ein im Monitor verbauter Hardware-Scaler nötig ist.

----------------

Wenn du eine hochwertige Tastatur nehmen willst, würde ich Ducky empfehlen!
z.B. diese https://geizhals.de/ducky-one-2-rgb-pbt-schwarz-dkon1808st-pdepdazt1-a1945807.html für 170€
mit Cherry MX Speed Silver Tasten, ideal zum Zocken (dafür weniger zum Schreiben geeignet).

 

[GrumpyDude]

Bedenke bitte, der gewählte Samsung Odyssey Neo G8 unterstützt ausschließlich AMD FreeSync, aber nicht nVidia G-Sync.
Wenn du später auf eine nVidia Grafikkarte aufrüstest, wirst du entsprechend auf dieses Feature verzichten müssen. Deshalb würde ich einen anderen Monitor nehmen.

Ja ohne Gsync Ultimate hat man nicht die beste Erfahrung aber das ist der einzige Monitor der 4K mit 240 FPS erfüllt. Gsync compatible wird ja von Nvidia unterstützt, das müsste schon für "einfaches" VRR reichen. Hab das auch (Nvidia Graka + Freesync Pro am LG Monitor) und das Ergebnis ist ok.

Als alternativer Monitor wäre der Alienware 34' Ultrawide mit Oled und Gsync Ultimate. Aber so wie ich mein Patenkind kenne will er 16:9.

Wenn du eine hochwertige Tastatur nehmen willst, würde ich Ducky empfehlen!
z.B. diese https://geizhals.de/ducky-one-2-rgb-pbt-schwarz-dkon1808st-pdepdazt1-a1945807.html für 170€
mit Cherry MX Speed Silver Tasten, ideal zum Zocken (dafür weniger zum Schreiben geeignet).

Ich habe selber die Corsair MX70 RGB mit MX Red Silent. Leider gibt es die nicht zu kaufen, die Tastatur gefällt ihm auch weil es leise ist.

Ich schaue mich da mal weiter um, denke ich werde auch ein Modell mit Cherry holen.

Ergänzung (29. August 2022)

Da kann man gleich ein Mainboard mit Monoblock nehmen, hast sogar mehr davon.

Und 64GB DDR5 ist, wie auch am Preis zu erkennen ist, keine gute Idee. Wenn du nicht explizit irgendwelche Anwendungen hast die mehr als 32GB brauchen, lass es. Das hat auch nichts mit High-End zu tun.

Geht darum die 4 Module einzusetzen, damit die Ram Slots voll sind. Sieht cool aus. Müsste dann aber auf 8 GB Module umschwenken.

Ergänzung (29. August 2022)

Und den Hardware Labs Radiator würde ich gegen den von mir genannten
Thermaltake Pacific CLD360 https://geizhals.de/thermaltake-pacific-cld360-radiator-cl-w282-cu00bl-a-a2291784.html tauschen,
damit du wenigstens das maximale an Kühlleistung bzw. -volumen rausholen kannst.

Werde ich mir angucken. Halte von Thermaltake nicht viel (habe paar WaKü Teile von denen und die Qualität war vor 3 Jahren unterirdisch. HWLabs Radiatoren sind dafür sehr gut verarbeitet).

 

[Drewkev]

Geht darum die 4 Module einzusetzen, damit die Ram Slots voll sind. Sieht cool aus. Müsste dann aber auf 8 GB Module umschwenken.

Ja, kann ich verstehen, aber dann kannst du dein Geld gleich aus dem Fenster werfen oder bei DDR4 bleiben.

Das gilt auch für 8GB DDR5 Riegel.

 

[NerdmitHerz]

kannst auch 2x 16GB kaufen und 2x Dummies dazu
dann sind auch alle Slots belegt

Corsair Ram bietet sowas an

nur so als Gedanke

 

[unins002]

@NerdmitHerz
Aber nicht bei DDR5

 

[NerdmitHerz]

wird es garantiert auch iwann für DDR5 geben, denn bis jetzt gibt es DDR5 nur für Intel boards. AMD kommt ja gerade erst damit raus

 

[unins002]

@NerdmitHerz
Ja, irgendwann sind wir auch auf dem Mars. Nur jetzt halt nicht.

 

[catch 22]

bleib bei 2 Ram Modulen, so wie sich das oft genug bei diversen Seiten / Tubern rausliest, scheint es bei Alder Lake mit 4 Riegeln eher Ungereimtheiten mit Ram OC und sogar XMP zu geben (falls sich da nicht mittlerweile was essentiell gebessert hat).
Noch gibt es afaik keine Fake-Ram Module, aber das wird sicherlich noch kommen.
und falls es soooo wichtig ist, ein Board mit nur 2 Ram Slots...

wird hier eigentlich ein Computer geplant, oder das Outfit für den popligen Schulball, bei dem der Billigprosecco als edles Getränk tituliert wird

btw... pack das hier noch auf die Liste
https://geizhals.de/thermal-grizzly-12th-gen-cpu-contact-frame-by-der8auer-tg-cf-i12g-a2725559.html

 

[NerdmitHerz]

@NerdmitHerz
Ja, irgendwann sind wir auch auf dem Mars. Nur jetzt halt nicht.

dir ist bewusst, dass dein Mars Thema OT ist
ps die menschheit wird bald aufm mars sein


zu dem

 

[KnolleJupp]

Ich würde ganz klar bei zwei RAM-Modulen bleiben.
Es sei denn man nimmt eine Plattform mit QuadChannel-Speichercontroller.

Was den Monitor angeht, nun, 240Hz bei 4K dürfte selbst mit den kommenden Grafikkarten feuchter Wunschtraum bleiben.
Bei so viel Geld würde ich auf ein Feature wie G-Sync nicht verzichten wollen, falls denn eine nVidia Grafikkarte rein soll.

In 4K und 16:9 gäbe es in bezahlbar nur den
Acer Predator X28 https://geizhals.de/acer-predator-x28-um-px0ee-007-a2657548.html für 1.106€ mit 144Hz.

Oder so einer,
AOC Agon AG274QG https://geizhals.de/aoc-agon-ag274qg-a2627155.html für 999€,
wo du mit den 240Hz ehr was anfangen kannst.

Diese beiden unterstützen aber kein FreeSync.