News AMD zeigt G-Sync-Alternative namens „FreeSync“

[Dai6oro]

Wozu? Sie sind halt noch nicht weiter und um auf der CES Nvidia als dumm dastehen zu lassen hats gereicht. Mission accomplished von der ach so schlechten Marketingabteilung von AMD.

AMD weiß meines Wissens derzeit selbst nicht welche Monitore heute schon inoffiziell dazu in der Lage sind. Offiziell werden es wohl alle mit DP 1.3 sein. Es soll aber ein Liste kommen, bei denen diese Funktion durch ein Firmwareupdate ermöglicht werden kann. Ob das die Hersteller dann auch tun steht auf einem anderen Blatt.

 

[PiPaPa]

Wäre es nicht etwas schlauer gewesen noch ne kleine Demo mit dynamischen Framerates umzusetzen und auf einem dieser bereits VBLANC TFTs zu demonstrieren, wie Nvidia nur ohne teure Zusatzmodule

Es steht doch da

FreeSync ist laut AMD aber noch nicht fertig gestellt und selbst ein Marketing-Plan für die Veröffentlichung fehlt noch.

Es wird vermutlich noch einiges an Softwareoptimierungen bedürfen.

 

[Pumpi]

Sie können ja mal bei DICE fragen ob sie das nicht nach Dezember übernehmen können....

 

[riDDi]

naja dann stell ich mir die Frage welchen Aufwand AMD noch hat... wenn so viele Monitore das heute schon können, wieso dann ne lächerliche Präsi mit fixen 30 / 50hz. Wäre es nicht etwas schlauer gewesen noch ne kleine Demo mit dynamischen Framerates umzusetzen und auf einem dieser bereits VBLANC TFTs zu demonstrieren, wie Nvidia nur ohne teure Zusatzmodule?

So wie ich das verstehe sind da sehr wohl dynamische Frameraten am Start. Die GPU schafft in der Demo 50 fps. Das linke Gerät zeigt deshalb 30 FPS mit Vsync-stottern. Das rechte benutzt die vollen 50 fps und zwar ohne Stocken oder Tearing.
Nvidias Pendel-Demo war genauso statisch wie diese. Es gab drei Modi: aus, Vsync, G-Sync. Die Framerate hat sich da auch nicht permanent geändert.

 

[Krautmaster]

Jedoch ist das nur ein sehr kurzer Ersteindruck, da die Demo zum Beispiel keine variablen Frameraten zulässt, sondern nur V-Sync mit 30 FPS und FreeSync mit 50 FPS zeigt.

sagt CB.

Ich habs so verstanden:

Das Rendering selbst hat sicher schwankende Bildraten die mittels VSync aber statt den üblichen 60Hz ein das Panel mit 50hz befeuert. Der TFT wird natürlich nicht nur 50hz können sondern auch mehr allerdings ändert sich die Panelfrequzenz nicht mit der FPS Zahl.

Bei Gsync hat das Rendering zu t1 =32FPS, das TFT gibt zb mit 32 oder 64hz aus, zur t2 45 FPS, analog dazu 45hz am Panel.

Ergänzung (9. Januar 2014)

Es wird vermutlich noch einiges an Softwareoptimierungen bedürfen.

Optimierung kann man das kaum nennen. Viel mehr als eine einfache Implementation einer statischen neuen Frequenz von 50hz die das auch via VBLANC an das TFT weitergibt ist es bisher nicht. Viel eher ein geschätzter 2 Tages Aufwand um etwas zu zeigen.

Das Ganze wirklich dynamisch an eine Framerate zu koppeln ist da schon etwas komplexer sonst hätte man es wohl gezeigt oder? Imho muss der Aufbau ja sicher mehr als nur 50hz hergeben und VBLANC auch so unterstützen.

Die Hardware ist laut AMD ja quasi final oder überflüssig, selbst manuelles "on the fly" Umschalten der Framerate am Panel vom PC aus wäre interessanter gewesen als 50hz mit Vsync

 

[hrafnagaldr]

So ist es schon etwas arg "flach" ... ohne wirklich Greigbarem. Selbst nen Vorab DP.1.3 Display hätte man wohl auftreiben können.

Naja, ein halbes Jahr vor Ankündigung und 1 Jahr vor Marktreife ist ein entsprechendes Display vllt. doch nicht so schnell aufgetrieben. Mir reicht auch zu wissen, dass dieses Feature ein Teil der DP 1.3 Spec sein wird und nvidia als Mitglied im entsprechenden Konsortium wohl sehr genau davon wusste.

 

[Herdware]

Bei techPowerUp gibt es eine etwas ausführlichere Beschreibung der Funktionsweise von FreeSync im Vergleich mit G-Sync.
http://www.techpowerup.com/196557/amd-responds-to-nvidia-g-sync-with-freesync.html

Ich hatte es also richtig verstanden, dass bei FreeSync der Treiber den VBLANK-Zeitraum für das nächste Bild spekulativ vorab ermitteln muss, wärend bei G-Sync das Bild gehalten wird, bis das nächste eintrifft. Also zumindest in der Theorie ein gewisser Vorteil für G-Sync (kein zusätzlicher Rechenaufwand für den Treiber und immer das richtige Timing auch bei hoch dynamischen Szenen). Aber ob man davon etwas in der Praxis bemerkt, bleibt abzuwarten.

 

[Daedal]

Warum sollte das spekulativ ermittelt werden bei AMDs Freesync?
VBLANK sagt dem Monitor er solle keinen Refresh machen bis der nächste frame kommt. Da muss nicht vorher ermittelt werden wie lange das dauern könnte. Das resultiert in einer dynamischen Refreshrate. Der Unterschied zu Nvidia ist, dass der VBLANK Befehl schon in der GPU erzeugt wird und kein extra Hardware Modul benötigt. Offensichtlich hat Nvidia bisher keine Pläne gehabt diese Funktion in ihre GPUs einzubauen und statt dessen lieber den Monitorherstellern versucht etwas zu verkaufen um ihr fehlendes Feature zu kompensieren.

Der techpowerup Artikel ist auch nicht auf dem korrekten Stand der Information. AMD und Nvidia nutzen den selben VBLANK Befehl und nicht wie dort dargestellt ein anderes Feature. Die dynamic Refresh Rates muss der Monitor unterstützen um Freesync oder Gsync nutzen zu können mit VBLANK.

 

[Unyu]

Es gibt kein fehlendes Feature. nvidia wollte einen uralten Misstand der Monitore beseitigen. Eigentlich Aufgabe der Monitorhersteller, die es selbst nicht geschafft haben. nvidia ist somit Technologievorreiter.
Ob AMDs Variante mithalten kann muss sich irgendwann erst noch zeigen. Bis dahin hat der Technologievorreiter bereits Kunden Freude bereitet.

Kundenfreundlich und innovativ ist es jedenfalls nicht Features in die Hardware einzubauen, um sie den Kunden 3 Generationen vorzuenthalten.

Am Ende muss eh einen neuer Monitor gekauft werden, um das eine oder andere Feature nutzen zu können. Kein Vorteil für irgendeine Seite. AMD hat mit der Mantle Präsentation genug Lob erhalten, jetzt wird es mal Zeit zu liefern.

 

[hrafnagaldr]

Kundenfreundlich und innovativ ist es jedenfalls nicht Features in die Hardware einzubauen, um sie den Kunden 3 Generationen vorzuenthalten.

Das Feature war aber auch nie für diesen Zweck gedacht. Sondern fürs Energie sparen bei mobilen Displays.

 

[Athlonscout]

Am Ende muss eh einen neuer Monitor gekauft werden, um das eine oder andere Feature nutzen zu können. Kein Vorteil für irgendeine Seite.

Mit dem Unterschied, dass man bei Nvidias G-Sync gleich mal ~240€ Aufpreis für das G-Sync Modul latzen darf. Dieser gigantische Aufpreis entfällt bei Freesync, sollten Monitore grundsätzlich VBLANK unterstützen.

 

[Hardware_Hoshi]

Mit dem Unterschied, dass man bei Nvidias G-Sync gleich mal ~240€ Aufpreis für das G-Sync Modul latzen darf. Dieser gigantische Aufpreis entfällt bei Freesync, sollten Monitore grundsätzlich VBLANK unterstützen.

Das ist kompletter Unsinn!
VBlank ist nicht das Problem sondern die Steuerung und Kommunikation zwischen Bildschirm und Grafikkarte. Es ist heute schon möglich die Frames per VBlank zu ändern. Das Problem ist nur die unterschiedliche Hardware in den Monitoren. Jeder hat andere Eigenschaften wie Timings und Bildaufbaulogik.

Wenn die Grafikkarte dem Monitor sagen würde, er solle ein bestimmte Hz-Zahl ausgeben, käme noch eine gewisse Latzenz hinzu bis der Bildschirm reagiert. Je nachdem wie das gelöst ist, besteht das Risiko von asynchronen Bildern. Die Hz-Frequenzen anzupassen macht alleine noch kein gutes und flüssiges Bild aus.

Da jeder Monitor anders reagiert bzw. sich nicht unbedingt an die Spezifikationen hält, wird es reine Glücksache sein, wie FreeSync funktioniert. Der Aufpreis für die Nvidia G-Sync ist eher als Vorserienmodell zu betrachten. Mit steigender Stückzahl wird das Modul neue Revisionen erhalten und dementsprechend billiger werden (=weg von FPGA).

Immerhin ist G-Sync schon verfügbar. Von FreeSync gibt es nur Versprechen und Ideen. Vor mindestens 2015 kann man nicht mehr mit einem "Konter" von AMD rechnen. Den Aufpreis muss man als Early Adopter halt bezahlen. Immerhin hat man die Technik dann schon zu Hause stehen und nicht "irgendwann".

VBlank ist nur ein Teil, der benötigt wird. FreeSync braucht zusätzlich neue Platinen und die werden die Hersteller sicher nicht verschenken. AMD trickst hier mit dem "Free". Das einzige spitfindige daran ist, sie meinen eigentlich ihre Radeon-Karten. Deren Preis wird nicht steigen. Dass man sich trotzdem neue Monitore anschaffen muss, kehren sie stillschweigend unter den Teppich!

 

[Athlonscout]

@hoshi

Hierzu mal ein Zitat:

PC Perspective beleuchtet in seinem Bericht über die von Raja Koduri, Corporate Vice President for Visual Computing bei AMD, präsentierte „FreeSync”-Demo einen weiteren interessanten Aspekt. Die von AMD in der Demo verwendeten Notebooks nutzen eDP für die Verbindung zwischen GPU und Display-Controller. Für jenen Übertragungsstandard wurde von der VESA die variable Bildwiederholrate entwickelt und spezifiziert. Ziel dabei war es allerdings, im mobilen Umfeld die Leistungsaufnahme zu reduzieren. Der kommende DisplayPort-1.3-Standard wird voraussichtlich dieselben Spezifikationen für die variable Bildwiederholrate beinhalten. Mit entsprechenden DP-1.3-Displays könnte dann „FreeSync” auch auf dem Desktop genutzt werden. Die finale Ratifizierung von DP 1.3 soll in den nächsten 60 bis 90 Tagen erfolgen.

Laut Raja Koduri sollen sich zudem schon heute einige Bildschirme auf dem Markt befinden, die nach einem Firmware-Update die variable Bildwiederholrate unterstützen könnten. Um welche Geräte es sich dabei genau handelt, verriet er jedoch nicht.

Quelle

Ich sehe jetzt nicht, warum FreeSync zusätzliche Platinen benötigen wird. Hier nutzt man eigentlich nur schon bestehende bzw kurz vor der Verabschiedung stehende Standards sinnvoll aus.
Gut möglich, dass FreeSync in der Breite schon vor G-Sync verfügbar sein wird. Grafikkartenseitig sind die Voraussetzungen ja schon seit einigern Generationen gegeben. Jetzt müssen die Monitorhersteller nur noch eDP mit variablem VBLANK unterstützen.

 

[Unyu]

Mit dem Unterschied, dass man bei Nvidias G-Sync gleich mal ~240€ Aufpreis für das G-Sync Modul latzen darf. Dieser gigantische Aufpreis entfällt bei Freesync, sollten Monitore grundsätzlich VBLANK unterstützen.

Das ist ein uninteressantes Grottenmodell. Das nimmst du doch nicht ernsthaft als Vergleich. Wenn Freesync mal aufschlägt wird es mehr Auswahl zum geringen Preis geben. Wenn nicht ist die Diskussion ohnehin überflüssig.

Das Feature war aber auch nie für diesen Zweck gedacht. Sondern fürs Energie sparen bei mobilen Displays.

Also schlafende Technik, bis AMD geweckt wurde.

 

[Marc_N]

VBlank ist nur ein Teil, der benötigt wird. FreeSync braucht zusätzlich neue Platinen und die werden die Hersteller sicher nicht verschenken.

Neu im Sinne von eine neue Version der bisherigen Steuerelektronik, aber keine extra Platine.

Dass man sich trotzdem neue Monitore anschaffen muss, kehren sie stillschweigend unter den Teppich!

Ersten gibt es möglicherweise bereits Monitore, die mit einer neuen Firmware FreeSync unterstützen. Und Zweitens muss man bei G-Sync auch einen neuen Monitor kaufen, wenn man nicht zufällig ein Modell hat, das man aufrüsten kann und sich traut die gesamte Steuerelektronik auszutauschen.

 

[Athlonscout]

Das ist ein uninteressantes Grottenmodell. Das nimmst du doch nicht ernsthaft als Vergleich. Wenn Freesync mal aufschlägt wird es mehr Auswahl zum geringen Preis geben. Wenn nicht ist die Diskussion ohnehin überflüssig.

Du behauptest doch auch ernsthaft, dass G-Sync schon verfügbar ist. Also mußt du auch den einzigen Monitor, welcher diese Technik auf absehbare Zeit unterstützt zum Kostenvergleich heranziehen, auch wenn dieser noch nicht lieferbar sondern nur vorbestellbar ist.

 

[Unyu]

In dem Vergleich ist AMD nicht billiger, sondern hat gar nichts.

 

[Athlonscout]

Na dann immer ran an die Bulleten. Kannst ja gerne 240,-€ Aufpreis zahlen (für das "Grottenmodell") - ich kann mich noch ein gutes halbes Jahr gedulden und nehme dann eine gleichwertige Lösung für lau mit.

 

[Unyu]

Ach du kennst schon die Verfügbarkeiten und weißt das neben dem Grottenmodell nichts mehr zu geringeren Preisunterschieden kommen wird.

btw: Du wirfst den alten Monitor nur wegen dem Feature weg? Respekt.

 

[Athlonscout]

Warum sollte ich den alten Monitor wegwerfen?
Vielleicht bekommt meine Monitor ja ein entsprechendes FW Update.