Anfänger will zum ersten mal Linux auf den PC !

[Dark Zero]

pspfreak, du solltest wirklich mal an deiner rechtschreibung arbeiten..

dann kommen auch keine viren usw ^°°

viren wirst du dir unter ubuntu sehr wahrscheinlich nicht einfangen. das risiko ist unter windows deutlich größer.

 

[Zin-Azshari]

@ evo

Du solltest die Linux-Distri nicht über einen Haufen werfen !
Denn bei Linux gibt es im Gegensatz zu Windows dutzende Oberflächenverwaltungen.

Bei Gnome / KDE / Xfce / e17 ist es z.b. ein Kinderspiel den Hintergrund zu wechseln
und es dauert auch nicht lange die WM's zu verstehen.

Bei KDE ist es genauso einfach in die Systemeinstellungen zu kommen und sie zu verändern, wie bei Windows.

Das man den Unterbau nicht in einen Tag verstehen kann ist klar.
Wenn man bei Windows wirklich überall herein schauen könnte und es beliebig veränder könnte,
so würde man es auch nicht in einem Tag verstehen !

Im Anhang ist gezeigt, wie man zur Hintergrundeinstellung von Xfce kommt.
Das sollte nun wirklich jeder können...

 

[evox9]

Ist das OneClick?

So sieht eine kleine Anleitung, die ich für mein Laptop brauchte und NUR in Englisch bekommen hatte, aus.

Ich habe noch unzählige von anderen ähnlichen Anleitungen, wo so rein gar nichts mit einem Klick geht. Übrigens stürzt mein Linux komplett ab, wenn ich mit meiner PCMCIA Karte boote oder ich muss auch mal Treiber von Hand entladen, nachdem ich das betreffende Gerät erstmal abgeschaltet habe, dann den neuen Treiber laden, dann das Gerät wieder anschalten. Alles per Shell Konsole...



ATi / Radeon Graphics (newer chipsets - fixed my X1250 graphics)
Took me quite a while, and I'm a n00b with Linux, but I got it working through boot on my laptop into KDE. There were numerous files needed and some mods to others required. I worked with the "USB" distro as I could modify its contents on a WinXP desktop, use the "make_iso.bat" file and burn the ISO file to a DVD (the USB distro is too big for a CD), using a DVD-RW until I got it right for my laptop machine. Note that two lines in the "make_iso.bat" file need to be corrected (already posted to the forum elsewhere):


This is what I did to get it all working for a laptop with an ATi XPress1250 that uses shared RAM for graphics, including the Catalyst Control Panel:

1.
Downloaded several versions of ATi graphics driver installs from ATi's site (listed from oldest to newest release). I got several as I didn't know if one would work better than the next:

* ati-driver-installer-8.40.4-x86.x86_64.run
* ati-driver-installer-8.42.3-x86.x86_64.run
* ati-driver-installer-7-11-x86.x86_64.run
* ati-driver-installer-8.443.1-x86.x86_64.run (listed as 7.12 Catalyst)

These are all executable ".run" installers. However, one of the options when executed is building distribution packages. These only show support for a couple versions of Linux, and Slackware isn't one of them. However these do support quite a few other Linux distros. Run from a command line with the "--listpkg" switch lists all the distribution packages it can generate and the command line needed to do so. Although Slackware packages are not shown on the graphical panel, if run from a command line with the switch "--buildpkg Slackware/All" it will build two ".tgz" files, one with the basic drivers (the smaller file), and the other with controls (the larger file). These can be converted for Slax use by using the "tgz2lzm" command on both of them.

Important Note:
I got everything working with the first three listed, but never was able to make the Slackware distribution packages made using the newest "7.12" release work properly. I'm currently using the 7.11 release. YMMV. It did work when installed from a command line instead of Slackware package generation. I suspect something is "broken" in its Slackware distribution package generator. YMMV.

2.
Simply placing the two files into the "modules" directories will load them, but when it boots up, it will still dump out to a command prompt. The ATi drivers must be initialized with the following command line:
aticonfig --initial --force

The "--force" switch is optional, but I had some problems early one if it was left off. It forces the initialization of the ATi "fglrx" drivers in the "xorg.conf" file. Entering this manually turned into a PITA, as did the need to manually log on. This led to creating a small "aticonfig.sh" script file, and modifying both the "isolinux.cfg" and "syslinux.cfg" files. Initially the "aticonfig.sh" file only contained a single line (more about several lines added to it later):
aticonfig --initial --force

I placed this file in the "rootcopy" directory. A number of "autoexec" portions of the "APPEND" entries in the "isolinux.cfg" and "syslinux.cfg" files were then modified, and I eliminated the "VESA" and "nVidia" boot options entirely. This "autoexec=" is from the first option that boots into KDE, and note that it eliminates the original "xconf" and replaces it with ATi's command line to configure the file for the ATi drivers, and it calls it using the shell file that has been copied to the root:
autoexec=aticonfig.sh;kdm

3.
This finally got me booting into KDE, and for me it was at the highest resolution of 1280x800. However, in order to change the graphics resolution, the ATi Catalyst Control Center is needed, and although it was present on the start menu, it would not start. It was missing some file package dependencies. To get that working took some reading of ATi's installation notes, and finding some Slackware packages it needed. The ATi Catalyst Control Center is dependent on:

* Qt (library)
* gcc-g++ (C++ library)
* cxxlibs (a Slackware file for backward compatibility with previous gcc-g++ libraries)

A little poking around in the libraries once it was booted found the BT3 Beta distro came with the gcc 4.1.2 C library already, it only needed the C++ module added, and I found it and a compact QT library for Slackware 12 on the Slackware package distribution site (gcc-g++-4.1.2-i486-1.tgz and qt-3.3.8-i486-5_slack12.0.tgz). Both of these were converted to Slax "lzm" files by placing the "tgz" files into the "rootcopy" directory, and using the "tgz2lzm" command on them. The resulting "lzm" versions were then placed into the "modules" directory. The backward compatibility file turned out to be very hard to find, but finally located a "cxxlibs-6.0.8-i486-4.tgz" file, also on the Slackware package site (under Slackware 12). If "amdcccle" (name of Catalyst Control Center binary) is entered on a command line, a specific, older C++ file library (version 5) cannot be found. The problem with the "cxxlibs-6.0.8-i486-4.tgz" is where it wants to place its files -- under the "usr/lib" directory in the "i486-slackware-linux" subdirectory (in "usr/i486-slackware-linux/lib" instead of "usr/lib"). This doesn't work as "amdcccle" for the C++ files it needs in the "usr/lib" directory. The file structure inside the "tgz" had to be modified along with its "doinst.sh" shell script that installs the files. I had to pace the "tgz" in the rootcopy directory, unpack the "tgz" archive (using ark), move the C++ files to the "usr/lib" directory, modify the "doinst.sh" shell script accordingly (to put the new files into the "usr/lib" directory), repack it into a "tgz" archive, and then use the "tgz2lzm" command to make an "lzm" out of it. Once it was placed into the "modules" directory, along with the QT and gcc-g++ libraries, the ATi Catalyst Control Center came to life.

4.
The final fix took care of the fact that the integrated X1250 graphics uses POSIX "shared RAM" for graphics, and it needs to be enabled. It will work without it, but can cause some problems with 2D and 3D rendering resulting in error messages. This isn't enabled in the Slax distro, and the ATi drivers don't take care of it either. To allocate RAM for the X1250's 2D/3D graphics, I added some commands to the original "aticonfig.sh" script file so that it now reads (and it needs to be all on a single line):
echo "tmpfs /dev/shm tmpfs defaults 0 0" >> /etc/fstab; mount /dev/shm; mount | grep "shm"; aticonfig --initial --force
What this does (commands separated by ";"):

* Appends "tmpfs /dev/shm tmpfs defaults 0 0" to the "fstab" file found in the "etc" directory to create it
* Mounts the "shm" (shared memory) to make it available for use
* Executes a "grep" command to verify it's done (this was purely for my debugging while it was booting)
* Executes the original "aticonfig --initial --force" command to configure the ATi graphics in the "xorg.conf" file at the end

Since the "fstab" file is created during boot-up long before this script is run, there's no need to check to see if it already exists (if it doesn't, there's something more seriously wrong that getting the POSIX shared RAM enabled).

5.
While poking around through the Slackware 12 packages, I found Mesa 7.02 had been released (mesa-7.0.2-i486-1.tgz). Converted it to an "lzm" and replaced version 7.01 with it (the ATi graphics drivers need libraries inside Mesa). Works with 7.01, but while I was at it doing everything else, why not? This one was easy.

6.
While poking around the X.org site, I found a very newly released "xf86-video-radeonhd-1.0.0-i486-1.tgz" package for newer ATi/Radeon chipsets, including the chipset used in my X1250 graphics. Made an "lzm" from it and placed it in the "modules" directory also (very small file).

SUMMARY:
Files Added To Modules Directory:

* fglrx-module-8.XX.X-x86-1_kernel_2.6.21.5.lzm (drivers; version depends on which ATi driver package was used)
* fglrx-x710-8.XX.X-x86-1.lzm (Catalyst Control Center; version depends on which ATi driver package was used)
* xf86-video-radeonhd-1.0.0-i486-1.lzm (from X.org site for newer Radeon chipsets)
* qt-3.3.8-i486-5_slack12.0.lzm (QT library)
* gcc-g++-4.1.2-i486-1.lzm (C++ library)
* cxxlibs-6.0.8-i486-4.lzm (C++ backward compatibility files -- as modified to fix it)
* mesa-7.0.2-i486-1.lzm

File Deleted From Modules Directory:

* mesa701.lzm

File Created and Added To Copyroot Directory:

* aticonfig.sh

Files Modified:

* cxxlibs-6.0.8-i486-4.lzm (correct its internal directory structure and install)
* isolinux.cfg (execute the aticonfig.sh script to configure the ATi drivers and enabling POSIX shared RAM)
* syslinux.cfg (execute the aticonfig.sh script to configure the ATi drivers and enabling POSIX shared RAM)

Slackware 12 Package Repository:

* (cannot post URL's yet -- Google "Slackware" and on their home page is a link to the package repositories)

-----------------------------------

I realize this does not create a "universal" bootable DVD, and likely some of my mods, especially with how I implemented the "aticonfig.sh" scripting, and modified the "isolinux.cfg" and "syslinux.cfg" files. Perhaps someone less n00b than I with Linux can make this cleaner. However, it's how I fixed xxx to fully boot on my HP 6515b laptop with its ATi X1250 integrated graphics.

Last but NOT least -- if I've posted this in the wrong place, please move it.
__________________

 

[Zin-Azshari]

@evo

Was kann Linux dafür, wenn die Hardware-Hersteller ihre Produkte nicht auch für Linux vernünftig anpassen !?

 

[evox9]

Es geht mir nicht darum, wer dafür etwas kann. Es geht mir darum, wie es sich bedienen läßt. Schade, dass wir nun vom Thema abgerückt sind, doch irgendwie fand ich einige Kommentare etwas fehl am Platz.

Ich bin kein Linuxfeind oder Windows Liebhaber. Auch ich würde lieber mit einem freien System arbeiten.

Nur ist mir die Bedienung einfach ein Graus und ich möchte jetzt nicht nur für mich sprechen, sondern auch vom Rest der Leute, für die Linux ebenfalls gedacht sein müßte: Dem durchschnittlichen Computeranwender, der sein Gerät auspacken und damit arbeiten und nicht wochenlang an einer Scannerinstallation scheitern möchte.

@Zin-Azshari

Habe von einer Distri eine spezielle und aktuelle USB Version. Da läßt sich definitiv nichts bleibend per Klick ändern!

 

[limoni]

@evox9
Was soll der Quatsch? Was willst du mit der o.g. Anleitung beweisen?

wenn dich Slackware überfordert, warum setzt du es dann ein?
unter openSUSE gibt es halt einen 1-Click Installer. Das ist Fakt!

Und nun?
Es gibt halt unter Linux verschiedene Wege, die notwendigen Dinge zu tun und Probleme zu lösen.

Und eins noch: Linux muss überhaupt gar nichts.

ps: mein Scanner - Agfa Snap Scan Touch - geht sofort unter openSUSE. Geht der auch unter Vista?
Es gibt genügend linuxkompatible Hardware. Man könnte sich ja auch vor dem Kauf informieren...

gruss, limoni

 

[evox9]

@limoni

Ich setze Slackware ein, weil es die Ditribution so fordert und nicht, weil ich es möchte. Was ist daran Quatsch, hier mal ein Beispiel aufzuzeigen, wie Linux so funktionieren kann? Das ist mal etwas anderes, als immer nur von eingefleischten Benutzern zu hören, wie einfach es doch ist.

Ich habe nicht behauptet, dass Linux etwas muss, sondern eher, dass Linux oft etwas nur mit sehr viel Aufwand kann und es somit Benutzerunfreundlich ist.

 

[limoni]

Slackware ist die Distribution und du möchtest sie gar nicht einsetzen? - ich verstehe deinen Satz nicht.
Sicher kann man alles kompliziert machen.
Jedoch ging es darum, wie man es auch leicht machen kann.
Da macht dein Beispiel überhaupt keinen Sinn.
80-90% aller potentiellen Anwender haben diese Probleme überhaupt gar nicht.
Das allermeiste läuft inzwischen Out-Of-The-Box mit aktuellen Einsteigerdistributionen.

Dein Slackware ist da ein ganz schlechtes Beispiel.
Das ist etwas für erfahrene Anwender, die auch die geistigen Fähigkeiten haben, sich mal mit einer Sache intensiver auseinanderzusetzen und nicht gleich bei der ersten Hürde aufgeben.
Leider gibt es davon anscheinend immer weniger...

gruss, limoni

 

[evox9]

@ Limoni

Falsch. Slackware ist nicht die Distribution! "Bxxxxxxx is a Slackware and SLAX-based live CD with a collection of security and ... Bxxxxxxx distribution was created by merging Auditor Security Linux with whxxx."

Vielleicht verstehst du den Satz jetzt, wenn nicht, frag einfach nochmal?


"80-90% aller potentiellen Anwender haben diese Probleme überhaupt gar nicht."

Wo hast du diese Statistik her?

"Das allermeiste läuft inzwischen Out-Of-The-Box mit aktuellen Einsteigerdistributionen."

Woher möchtest du das wissen, hast du alles getestet?

Was ich auch nicht schlecht finde, dass du entscheidest (wer sonst), was für eine Version für welche geistigen Fähigkeiten die Beste ist.

Ich möchte es auch nicht kompliziert machen, es ist kompliziert.

 

[limoni]

Du bist ein notorischer Nörgler!
Als ob BackTrack
http://distrowatch.com/table.php?distribution=backtrack
in irgendeiner Form den aktuellen Stand auf dem Linux Desktop wiederspiegeln würde.
Das ist keine Distri für den allgemeinen Desktopeinsatz. Weit hergeholt deine "Argumente", sozusagen an den Haaren herbeigezogen...

Und was ist jetzt an 1-Click Install bei openSUSE nochmal so kompliziert, dass es ein Einsteiger nicht anwenden könnte?

gruss, limoni

 

[evox9]

@limoni

Keine Ahnung, für meine Terratec Cinergy DT USB XS Diversity und Logitech V470 wird sowas nicht angeboten. Auch für meine Zcom Pcmcia Karte gibt es da nichts.

Egal ob nun bei BT oder Ubuntu 7.10. Was hat das mit dem aktuellen Desktop Stand zu tun?

Lass mich doch nörgeln.

 

[Zedar]

@ evo: Das ist ungefähr so als würde ich jetzt DOS 6.2 installieren (wg dem alten DOS feeling) und dann in Foren posten, das Microsoft-Produkte nicht immer leicht zu bedienen sind.

Ich will hier nicht Slackware mit DOS vergleichen o,ä., aber wenn bekannt ist, das bestimmte Distries mit bestimmten Treibern oder Hardware Probleme haben (die Gründe seien mal dahingestellt) und es auch bekannt ist, das es mittlerweile Distributionen gibt, die eben keine Probleme mit Treibern machen, kann man eigentlich nicht verallgemeinert dann ALLE Distributionen ansprechen.

Slackware ist mit SLS eines der UNIX-Ähnlichsten Distries. Da ist echte Handarbeit gefordert. Das gleiche gilt für Gentoo und bedingt für Debian. Aber wenn ich mich an solche Distries heranwage, sollte mir bewusst sein, das es eben gerade mit Properitären Treibern (UNIX ist ja wesentlich freier als Linux) Probleme geben kann, da sie eigentlich gar nicht vorgesehen sind. Gäbe es kein OpenGL, hätten wir keine Compiz-Spielereien, sondern weiterhin VESA-Framebuffer. Das ist so ähnlich als wöllte ich dem Leopard Vistas Aero Oberfläche überbügeln... Tut mir leid, da habe ich nur wenig Verständnis.

Es ist ja schön und auch nicht meine Sachen welche Distri du nutzt, aber das absolute Hard-Core-1337-Linux nehmen und dann sich beschweren - ich weiß nicht.

Gruß

Zedar

 

[evox9]

@ Zedar

Gut, dann installiere mir die oben genannten Sachen mit Ubuntu 7.10. Ich gebe dir eine Stunde Zeit. Wäre auch toll, wenn meine Lüftersteuerung dann vernünftig laufen würde.


Ich würde mich auch sehr freuen, wenn wir hier solange texten, bis ich zum Lt. Commander werde.


Ausserdem glaube ich euch erst, wenn mein Nachbar Otto Krause sich ne ausgeliehende DVD mit seinem Linux Pc anschaut.

 

[Pegatron]

@evox9

was spricht den so gegen Ubuntu? Ich habe damit gute Erfahrungen gemacht.

Ciao

 

[limoni]

@evox9
Du benutzt also BackTrack (und verschleierst sogar den Namen) mit vielen Hacker Tools,
dieses in Verbindung mit einer seltenen Z-Com PCMCIA Karte um was genau damit zu machen?
Evtl. gibt dieses ja einen Hinweis:
https://www.computerbase.de/forum/threads/pcmcia-karte-an-pc-betreiben.355160/

So ein Anwendungsprofil haben jedoch mit Sicherheit weniger als 10% der Anwender.

Meine Terratec Cinergy T2 läuft im übrigen unter openSUSE 10.3 Out-Of-The-Box.
Für deine Cinergy DT XS sieht es im Moment wohl allerdings noch schlecht aus:
http://www.qbik.ch/usb/devices/showdevcat.php?id=9&o=420&w=t&s=v&d=a

Und die Distri DVD fähig zu machen, geht mit 1-Click Install in 5 Minuten, so what?

Kompatible Hardware kann man auch vor dem Kauf bestimmen, siehe auch hier:
https://www.computerbase.de/forum/threads/linux-treiber-uebersicht.339706/

gruss, limoni

 

[evox9]

Wieder falsch: Da ich den üblichen Kontext mit Linuxusern schon kenne und keine Lust hatte, von meinem Hauptthema Usability abzuschweifen (was mir nicht gelungen ist), wollte ich diesbezüglich keine Diskussion aufkommen lassen.

Nun gut. Ich bin Segler und habe mir eine leistungsstarke Karte gekauft, um bei Regatten in Hafengegenden Online zu sein. Nach ewig langem Suchen habe ich in Foren den Tip bekommen, mir diese Distribution zu holen, da diese meine Karte sehr gut und die Sendeleistung besser unterstützt werden soll. Übrigens weit gefehlt...

Als ich neugierig auf Linux wurde, habe ich auch gleich mal Ubuntu ausprobiert und bin ebenfalls an der oben genannten Hardware gescheitert. Noch irgendwelche Fragen?

Edit : Ja, aber nicht meine Terratec, welche übrigens Testsieger war und gar nicht mal so selten ist.Ich habe ebenfalls gelesen, dass DVD schauen (mit Schutz) auf einem Linux Pc illegal ist oder irre ich mich? Wie machst du das dann per 1 Click?

Ich muss also meine Hardware dem System anpassen? Wie schön!

 

[arterius]

Ist ja nicht verwerfliches dabei, sein eigenes wep Netzwerk zu knacken.

Wep ist aufgrund des immer gleichen Initialisierungsvektors viel zu leicht zu knacken.


Schauch doch einfach nach einer Karte mit einem externen Anschluss um und linux support (prism, ateros), dann hängst du ne starke Antenne dran.

Das ganze wird dann auch unter Ubuntu gehen.

edit: Dvds kann man problemlos schauen, libdvdcss installieren und los gehts, aber manche dvd verweigern trotzdem den Dienst. Das dauert dann immer eine Weile bis sie gehen.

 

[limoni]

Na, OK.
Hat aber auch keiner behauptet, dass unter Linux sämtliche existierende Hardware lauffähig ist.

Das wird wohl noch ein wenig dauern.
Jedoch die, die läuft, muss meistens gar nicht installiert werden, da sie schon im Kernel integriert ist, oder als Modul dabei ist.

Bekannte Ausnahmen sind die proprietären Grafikkartentreiber, für die es inzwischen allerdings praktikable Lösungen zur Installation gibt.

Für den Rest ist natürlich Handarbeit (configure, make, make Install) angesagt.
Das betrifft jedoch nicht die Mehrheit der verbreiteten Hardware, wie du hier immer glauben machen willst!

ps: da hat einer anscheinend das gleiche Problem...
http://forum.ubuntuusers.de/topic/96994/0/print/
Frag doch mal, ob er inzwischen eine Lösung gefunden hat.

edit:
und schau mal hier mit der genauen Bezeichnung deiner Karte nach:
http://linux-wless.passys.nl/query_part.php?brandname=Z-Com
für die meisten Z-Com Karten gibt es einen Treiber.

edit2:
Bei openSUSE 10.3 ist das "hostap" Treibermodul für die
"XI325HP PCMCIA Prism2/2.5/3"
jedenfalls schon mit dabei.

[B]modprobe -l|grep -i hostap[/B]
/lib/modules/2.6.22.5-31-default/kernel/drivers/net/wireless/hostap/hostap_pci.ko
/lib/modules/2.6.22.5-31-default/kernel/drivers/net/wireless/hostap/[B][COLOR="DarkRed"]hostap.ko[/COLOR][/B]
/lib/modules/2.6.22.5-31-default/kernel/drivers/net/wireless/hostap/hostap_cs.ko
/lib/modules/2.6.22.5-31-default/kernel/drivers/net/wireless/hostap/hostap_plx.ko

Die würde also automatisch erkannt und eingerichtet werden.
edit: Aber du willst ja nur jammern...

Hintergrundinfos siehe auch hier:
http://hostap.epitest.fi/

gruss, limoni

 

[evox9]

@arterius

Oh je, und genau diese Art Diskussion wollte ich nicht. heul

Sicherlich gibt es für viele Belange eine Lösung, ob nun dass Hacken von Netzen, das Installieren einer leistungsstarken Karte, eines Fernsehempfängers, einer Bluetooth Mouse, einer ATI Karte, dem Abspielen einer Css geschützten DVD, Spielereien wie Compiz usw.

Doch genau darum geht es hier nicht, sondern um die Bedienbarkeit des ganzen OHNE Eingabekonsole und Anleitungen aus der hintersten Ecke des Internets.

Stattdessen krepelt man wieder mit einzelnen Usern rum, die da schreiben, mach das so oder wenn das nicht geht, nimm das bla.

Frickel, Gebastel und nichts für Herrn Krause. Ich klinke mich hier mal aus...

 

[arterius]

Dann bleib bei windows, es zwingt dich hier keiner Linux zu nutzen.

Ich verstehe bis jetzt nicht warum du linux nutzen willst/musst.