News Atomkraft für AI-Entwicklung: Meta will neue Kernkraftwerke ab 2030 in Betrieb nehmen

foofoobar schrieb:
Von welcher "negativen Bilanz" sprichst du?
Wenn du das präziser ausführst kann ich dir antworten.
du steckst mehr elektr. energie zur Erzeugung des Wasserstoffs rein, als das potentielle Energie in Form von Wasserstoff danach raus kommt. Dazu dann noch der Lagerungsaufwand, da das Zeug sich nicht gerne lagern lässt.
 
Wieviel Energie musst du erst mal in einen Fusionsreaktor stecken, bis die Atomkerne miteinander verschmelzen und du Energie gewinnen kannst?

Ebenfalls im Dezember 2020 meldete das südkoreanische Institut für Fusionsenergie, dass ein Plasma in der Versuchsanlage KSTAR (Korea Superconducting Tokamak Advanced Research) 20 Sekunden lang auf über 100 Millionen Kelvin gehalten werden konnte, mehr als doppelt so lange wie bei einem Versuch im Vorjahr.
Die Firma Commonwealth Fusion Systems begann 2021 in Kooperation mit dem MIT einen kompakten Tokamak namens SPARC zu bauen. Bei einem Radius von 1,85 m soll eine Leistung von 140 MW erreicht werden.
Dazu wird mit Hilfe von Hochtemperatursupraleitern ein Magnetfeld von etwa 12 Tesla aufgebaut, um damit eine selbst erhaltende Kernfusion mit Q ~ 11 zu erreichen.
 
Zur Kernfusion, hier Laserfusion gibt es mindestens einen schon sehr im Detail ausgearbeiteten Plan:
"Focused Energy"
 
Rainbowprincess schrieb:
du steckst mehr elektr. energie zur Erzeugung des Wasserstoffs rein, als das potentielle Energie in Form von Wasserstoff danach raus kommt.
Es gibt jede Menge etablierte technische Prozesse mit geringen Wirkungsgraden.
Beispiele: Thermische Kraftwerke und Verbrennerautos haben typisch 1/3 Wirkungsgrad.

GUD-Kraftwerke gehen bis zu 6/10 Wirkungsgrad und können im Winter auch zum zuheizen von Fermwärme genutzt werden.

Und bei der Elektrolyse tut sich gerade einiges beim Wirkungsgrad:

https://www.elektronikpraxis.de/rek...r-erreicht-95-prozent-wirkungsgrad-a-1103351/
https://www.asue.de/aktuelles_presse/elektrolyse-wirkungsgrad_und_effizienz_verbessert
https://edison.media/energie/effizienz-durchbruch-bei-wasserstoff-elektrolyse/25229279/

Und das sind alles Informationen die man zügig googlen kann und auch Binsen der Physik (Carnot) sind.
Rainbowprincess schrieb:
Dazu dann noch der Lagerungsaufwand, da das Zeug sich nicht gerne lagern lässt.
In der norddeutschen Tiefebene gibt es bereits jede Menge Kavernen und mehr als genügend Potenzial für weitere Kavernen um auch unseren Nachbarn H2-Speicherung als Dienstleistung anbieten zu können.
 
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Bei der Kernfusion ist es derzeit noch so, das man mehr Energie hineinsteckt, als man herausbekommt.
Der Beweis ist also noch nicht erbracht, das man mit dieser Technologie ein Kraftwerk bauen kann.
In einigen Jahren wird man da klarer sehen (nicht Jahrzehnten)
 
Joshua2go schrieb:
ich meinte die Zeit bis das Zeug zu Blei geworden ist
Quelle? Abgesehen davon geht dennoch mit einem AKW ein möglicher Super-GAU einher, absolute Sicherheit gibt es nicht, bisher sind wir eigentlich immer glimpflich davon gekommen.
foofoobar schrieb:
Mit den Volumen einer Waschmaschine.
Die Atom-Bros greifen nach jedem Strohhalm, völlig egal wie lächerlich dieser ist.
Nur mal so um auch objektiv zu bleiben, Versuchsaufbauten sind in der Regel immer winzig, das schließt aber nicht gleich die Machbarkeit aus. Dennoch habe ich da so meine Zweifel drann, am Ende muss es im großen Maßstab funktionieren.
 
sikarr schrieb:
Nur mal so um auch objektiv zu bleiben, Versuchsaufbauten sind in der Regel immer winzig, das schließt aber nicht gleich die Machbarkeit aus. Dennoch habe ich da so meine Zweifel drann, am Ende muss es im großen Maßstab funktionieren.
Soll diese Waschmaschine auch die für den echten Wirkbetrieb notwendige Online-Wiederaufbereitung enthalten?
Ergänzung ()

garfield121 schrieb:
Bei der Kernfusion ist es derzeit noch so, das man mehr Energie hineinsteckt, als man herausbekommt.
Der Beweis ist also noch nicht erbracht, das man mit dieser Technologie ein Kraftwerk bauen kann.
In einigen Jahren wird man da klarer sehen (nicht Jahrzehnten)
https://alternativlos.org/51/

Und weil wir gerade dabei sind:

https://alternativlos.org/14/
 
Man braucht doch keine Kernfusion für sichere Kernreaktoren im kleinen Bereich für AI RZ z.B. als SMR hat China doch seinen HTR-PM jetzt seit genau einem Jahr im Einsatz

https://en.wikipedia.org/wiki/HTR-PM

Was in die Richtung werden Meta Alphabet OpenAI Oracle, Microsoft und Co sicher auch planen, da sind ja SMR Designs doch auch oft im Gespräch.

Wenn D meint das seine Lösung mit Wasserstoff oder sonstigen Energiespeichern und EE günstiger ist kann es das doch bei sich probieren - Konkurrenz ist immer gut.
 
Naja das ändert doch nichts an den Erfolgen Chinas in dem Bereich?

HTR-PM hat doch bisher die Erwartungen erfüllt bevor man den in den Regelbetrieb gebracht hat https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S2542435124002903

Das was China macht hat sicher die Chance für RZ AI Betrieb die hohe Grundlast brauchen bei einem extrem sicheren Betrieb interessant zu sein.

Kleine Reaktoren braucht China auch zunehmend fürs Militär
https://edition.cnn.com/2024/11/11/...-reactor-aircraft-carrier-intl-hnk/index.html

Das wird sich sicher viel tun, das man evtl auch für den zivilen Bereich nutzen kann
 
Zuletzt bearbeitet:
Ja ein Tesla Plaid ist genauso ein Auto wie Abgas Betrugsdiesel Golf und trotzdem liegen da WELTEN dazwischen. :D

Das was D war damals noch modern war das ist heute aber längst überholte Steinzeit. Damit kann man nichts mehr anfangen - das taugt auch nicht mehr als Vergleich.

https://www.powermag.com/nuclear-milestone-chinas-htr-pm-demonstrates-inherent-safety/

D ist halt in der Entwicklung stehengeblieben die Welt hat sich viele Jahrzehnte weitergedreht und ist heuite eine komplett andere.

Was man einfach neidlos anerkennen muss China hat extrem gute MINT Ingenieure - und halt auch sehr viele, dass die in der Oberliga sind ist ganz normal - ich finde das super dass China so schnell den Wandel vom Wegwerf Billigkram zur Hightech Qualität schafft, da wird es sicher viele Sachen geben die die Welt sinnvoll positiv verändern könnten.

Kernrkaft und Kernfusionsforschung glaube bei beidem ist China jetzt inzwischen das Maß der Dinge.

Der HTR-PM soll auf dem Kostenniveau von Gas und Kohle in China und soll z.B. im Raffineriebetrieb eingesetzt werden - ich bin echt gespannt was der In der Massenfertigung dann kostet. Durch den extrem sicheren prinzipbedingten Betrieb fallen viele sehr teuere "Sicherheitskosten" halt weg.

Ich denke die ganzen Hightech Unternehmen in USA werden für ihre geplanten SMRs ein (hoffentlich) vermutlich ähnliches Design nutzen - weil das einfach was Sicherheit angeht doch topp ist.

Und doch auch ganz gut von der Leistungsklasse zu AI RZ passt weil hier grob in 200 MW Schritten konfigurierbar.
 
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foofoobar schrieb:
Die derzeitigen Blankets brüten Kobalt60, schön ist was anderes.
Das ist glaub ich was der Herr oben mit „German Angst“ meinte.
Kobalt-60 lässt sich nun wirklich gut beherrschen.
Beta- und Gammastrahlung halt. 5 Jahre Halbwertszeit sorgen für überschaubare Zeiträume.

Man muss jetzt keine Angst vor Kernfusion beschwören wegen sowas.
 
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@Kommando Die Behauptung war ja, dass da nichts steahlen würde. Das ist halt falsch. Es ist keine german Angst, wenn man etwas richtigstellt.
 
Er sagte "kein strahlender Brennstoff". Und das ist korrekt.

Ebenso:
Einzig der Reaktor wird auf Dauer verstrahlt, was zu nieder und mittelstrahlenden Abfall führt, ~100 Jahre.
Auch das war korrekt.
 
"Wassrestoffisotope" - Tritium? D-T Fusion Bringt mehr Energie als D-D.
 
vandenus schrieb:
Ja ein Tesla Plaid ist genauso ein Auto wie Abgas Betrugsdiesel Golf und trotzdem liegen da WELTEN dazwischen. :D

Das was D war damals noch modern war das ist heute aber längst überholte Steinzeit. Damit kann man nichts mehr anfangen - das taugt auch nicht mehr als Vergleich.

https://www.powermag.com/nuclear-milestone-chinas-htr-pm-demonstrates-inherent-safety/

D ist halt in der Entwicklung stehengeblieben die Welt hat sich viele Jahrzehnte weitergedreht und ist heuite eine komplett andere.
Warum wird unser Land ständig schlecht geredet?
Was bringt das, außer noch mehr Zweifel und Zukunftspessimismus bei den Bürgern, das ist völlig kontraproduktiv!
Ich habe mittlerweile den Eindruck, dass alles nur noch negativ bewertet wird, obwohl wir in einem der besten Länder der Welt leben.
Statt einmal Demut und Dankbarkeit für das, was ist, zu zeigen, wird ständig kritisiert und draufgehauen.
Andere Länder wären froh, wenn sie auch nur annähernd unseren Lebensstandard und unsere Wirtschaftskraft hätten.
Hätten wir einmal Zuversicht und Optimismus, dann würde sich vieles, auch gesellschaftlich, positiv entwickeln?
 
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Naja wieso schlecht reden das ist halt so dass Deutschland im Bereich moderne Kenrkraftweke halt abgehängt ist und auch in der Forschung ganz wenig Nachwuchs etc hat - es bleibt damit auch abgehängt.

Es gibt in ganz Deutschland gerade mal 8 Lehrstühle für Kernphysik und 173 für Genderforschung und ~ 50 für vergleichende Religionswissenschaften nur um das mal im Verhältnis zu sehen.

Der Bereich ist komplett tot - wer das studiert wird sicher nicht in D bleiben, der geht wenn er in Europa bleiben will dann in ein Land mit Kernkraft oder in die USA zu einem der Hightech Konzerne die auf Kernkraft setzen oder nach Asien etc.

Wieso sollte man so tun als sei das nicht so?


Naja aber China liefert die ITER Module wie auch jetzt gerade und hat selber Forschung in China die im absoluten Spitzenbereich global agiert bei Kernfusiuon wie jetzt bei der super modernen komplett virtuialisierten Anlage - das halt ein komplett anderes Level.

China gamet mit einer 4090 Deustchland mit der billiogsten Intel Karte :D
 
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