News Atomkraft für AI-Entwicklung: Meta will neue Kernkraftwerke ab 2030 in Betrieb nehmen

[foofoobar]

Auch Apple zählt doch Kernkraft zur sauberen Energie.

Für Apple zählt nur Shareholdervalue.

Ergänzung (10. Dezember 2024)

Wird diskutiert ob man den Beschluss wieder kippt. Bei uns hat das Volk im Endeffekt das sagen.

Nö, in der Schweiz sind die Volksbefragungen ein Auftrag an das Parlament irgendwas in der Richtung zu machen.
Hatte das Parlament das umgesetzt was bei der "Ausländer raus" Befragung eigentlich gemeint war, hätten sich die Schweizer ihre ganzen EU-Verträge mit ihren Nachbarn in die Haare schmieren können und wieder lustige Visas beantragen müssen um da raus zu kommen und Zölle nach WHO zahlen müssen.

Und ist das Volk eigentlich diesseits oder jenseits des Röstigrabens?

Das die Grünen lustigerweise mit den Interessen der Öllobby mitgehen hätte man auch nicht gedacht. Ursprünglich waren die Grünen auch gegen Krieg. Mittlerweile aber auch da einig mit der Öllobby.

Erzähl mir mehr darüber.

 

[vandenus]

Naja Europa ist da gespalten

Tschechien Polen Schweden Niederlande Norwegen Finnland Frankreich sind ja teilweise schon recht weit bei neuer Kernkraft /SMR. Tschechei fängt schon glaub 2025 an

 

[Der-Orden-Xar]

Tschechien Polen Schweden Niederlande Norwegen Finnland Frankreich sind ja teilweise schon recht weit bei neuer Kernkraft /SMR. Tschechei fängt schon glaub 2025 an

Warum zweimal Teschchien?
Wo existiert in Norwegen überhaupt irgendwas in richtung KKW?
Polen, Tschiechien und die Niederlande sind in wiefern weit?

 

[Joshua2go]

Ja, wir brauchen in den nächsten 20 Jahren eine Brückentechnik für die Stromversorgung. Da macht es natürlich total Sinn, Kraftwerke dafür zu nehmen, die dann 5 Jahre danach fertiggestellt sind. Eventuell. Und die nach Möglichkeit noch 60 weitere Jahre laufen, weil wir sie dann nicht mehr brauchen. Ja, total sinnig, der Plan. Nicht. Die Bundesregierung hat sich dafür dieses Jahr entschieden, dass diese Brücke durch Gas gedeckt wird. Nicht Atomspaltung.

Ergänzung (9. Dezember 2024)

Deutschland hat immer noch Kernkraftwerke die innerhalb 3 Jahren, mit überschaubaren Kosten, wieder zuverlässig Strom liefern können. Dagegen sieht es bei Gaskraftwerken mau aus, da diese erstmal zig Milliarden kosten und dann nicht ausgelastet werden. Ohne Vollauslastung lässt sich mit Gaskraftwerken kein Geld verdienen. Da müsste Vater Staat wieder Milliarden Euro als Zuschüsse leisten. Deswegen findet sich auch zur Zeit niemand, der in Gaskraftwerke investieren will. Und was erzeugen Gaskraftwerke....Unmengen an CO2.

 

[vandenus]

Warum zweimal Teschchien?
Wo existiert in Norwegen überhaupt irgendwas in richtung KKW?
Polen, Tschiechien und die Niederlande sind in wiefern weit?

Wieso 2x?

Das ist ein neuer Satz, weil die halt mit geplanten Bau ab 2025 am weitesten sind und mit dem 20% Kauf von SMR RR auch recht viel vorab investiert haben.

Glaube da ist sogar eine SMR Fabrik aktuell im Gespräch mit ~ 8000 bis 10.000 Beschäftigten also "mittelgross"

 

[Der-Orden-Xar]

Deutschland hat immer noch Kernkraftwerke die innerhalb 3 Jahren, mit überschaubaren Kosten, wieder zuverlässig Strom liefern können.

Nein, dat Deutschland nicht.
Siehe hier: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/energie/enbw-atomkraft-deutschland-100.html
Oder die AKW files, wo die Betreiber im Grunde eine verstaatlichung wollten für den Weiterbetrieb.

Dagegen sieht es bei Gaskraftwerken mau aus, da diese erstmal zig Milliarden kosten und dann nicht ausgelastet werden.

Du meinst bei den KKW sähe es besser aus?

Ohne Vollauslastung lässt sich mit Gaskraftwerken kein Geld verdienen. Da müsste Vater Staat wieder Milliarden Euro als Zuschüsse leisten.

Wo genau finde ich diese Millarden zuschuss aktuell?
https://energy-charts.info/charts/p...hart.htm?l=de&c=DE&source=fossil_gas_unit_eex

Ergänzung (10. Dezember 2024)

weil die halt mit geplanten Bau ab 2025

soso geplanter Bau. Und real?

Glaube da ist sogar eine SMR Fabrik aktuell im Gespräch mit ~ 8000 bis 10.000 Beschäftigten also "mittelgross"

und hier wieder: geplant...
Das heißt bei Kernenergie nur nicht viel

 

[vandenus]

Naja die Tschechei hat 6 Kernkraftwerke in Betrieb an KHNP 2 Aufträge für 2 neue vergeben und bereits mehrere hundert Millionen Euro an RE SMR für eine Beteiligung bezahlt

Glaube nicht dass die Tschechei eine Stuhlkreissitzer Mentalität hat

Zumal doch der Slowakei Nachbar extrem auf Kernkraft setzt seit der neue Reaktor in Betrieb ist. Aktuell 62% und weil das mit dem neuen Reaktor gut läuft folgt der Ausbau auf 80% Anteil

Und auf der anderen Seite sieht die Tschechei sieht den Absturz der dt Industrie bei denen die Energiekostem immer auch Thema sind, wieso man verlagert

 

[Der-Orden-Xar]

Naja die Tschechei hat 6 Kernkraftwerke in Betrieb an KHNP 2 Aufträge für 2 neue vergeben und bereits mehrere hundert Millionen Euro an RE SMR für eine Beteiligung bezahlt

Finnland wollte auch 2 EPR und hat den 2. gestoppt, als der 1. so aus dem ruder gelaufen ist.

Aktuell 62% und weil das mit dem neuen Reaktor gut läuft folgt der Ausbau auf 80% Anteil

Ja genau. Weil der Reaktor so gut läuft. Deswegen wird der neue Reaktor seit 1987 gebaut.

Und auf der anderen Seite sieht die Tschechei sieht den Absturz der dt Industrie bei denen die Energiekostem immer auch Thema sind, wieso man verlagert

Glaubst du, die Tschechen sind so leicht maipulierbar, dass die das auf den Atomausstieg zurückführen?
Das sind doch keine AfD-Wähler

 

[vandenus]

Ja weil die Slowakei keinen so extremen Strom bedarf hatte die Planung von 1987 war as der Zeit des Ostblocks mit teils extremer Ineffizienz.

Das hat sich alles geändert.

"Der Elektrizitätsverbrauch in der Slowakei war in den letzten Jahren gesunken und lag 2023 mit 26,5 Terawattstunden so niedrig wie seit Mitte der 1990er Jahre nicht mehr. "

Jetzt durch den langsamen Einzug von Elektromobilität und Wärmepumpen geht man halt von einem stark steigenden Bedarf mittelfristig auf das Doppelte aus (auf 60 TWh) und passt sich halt jetzt an.

Vorausschauend handeln und langfristig denken ist halt besser als Flickschusterei hinterher zu betreiben.

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Die OECD hat halt Deutschland für 2025 schon jetzt wieder zum Schlusslicht der Industrienationen erklärt - wie jedes Jahr seit ein paar Jahren, die Tschechei ist ein Land mit vergleichsweise starken Fokus auf Produktion Industrie Fertigung Handwerk, Technologie - dass die sich nicht an einem Land orientieren wie Deutschland aus dem die Industrie flüchtet oder im Bereich IT erst gar nicht hingeht, sondern an den Ländern wohin sie flüchtet ist doch ganz normal?

Sich an Gewinnern zu orientieren und nicht an Verlierern hat nichts mit manipuiliert sein zu tun - sondern nur mit Intelligenz. Wäre Deutschland nicht das inzwischen Dauerschlusslicht würde die Tschechei sicher genau anschauen was macht Deutschland.

 

[Der-Orden-Xar]

passt sich halt jetzt an.

Wo ist diese Anpassung? In form eines neuen Reaktors offensichtlich nicht.

Die OECD hat halt Deutschland für 2025 schon jetzt wieder zum Schlusslicht der Industrienationen erklärt -

Passt hier nicht zum Thema.

Sich an Gewinnern zu orientieren

Norwegen mit den EAutos und Däbnemartk mit den Wärmepumpen also?

und nicht an Verlierern

Also nicht an UK oder Frankreich mit der Kernenergie.

 

[Joshua2go]

Also nicht an UK oder Frankreich mit der Kernenergie.

Wo ist Frankreich ein Verlierer? Frankreich ist schlau und verkauft teuren Atomstrom nach Deutschland.
Und auch Polen ist schlau:
Polen steigt in Atomkraft ein
Nur in Deutschland sieht man (noch) nicht ein, das die Energiewende gescheitert ist. Mit Wind und Sonne kann man keine florierende Wirtschaft unterhalten.

 

[Der-Orden-Xar]

Wo ist Frankreich ein Verlierer?

Wir gut läuft denn der Ausbau, von dem Macron geredet hat? 0 von 14 sind bereits im Bau. Planung auch nicht besser.

Frankreich ist schlau und verkauft teuren Atomstrom nach Deutschland.

Warum genau sollte Deutschland teuren Strom kaufen?

Polen steigt in Atomkraft ein

1,5 Jahre alt. Wie gut sind die Fortschritte? Gibt es schon einen Standort? Finanzierung? Wer baut? Und vor allem: Wann?

Mit Wind und Sonne kann man keine florierende Wirtschaft unterhalten.

Was zu beweisen wäre

 

[Xiaolong]

Polen steigt in Atomkraft ein

Dann lesen wir jetzt aber mal bisschen polnische Presse dazu Allein das Projekt soll ca. 5% eines polnischen BIP kosten (wenn die aktuellen Schätzungen von 40 Mrd. U$D stimmen), sind aber noch nicht offiziell freigegeben. Als Firma wurde Westinghouse "auserkoren" Geldgeber gibt es dafür jetzt auch nicht so viele und beschränken sich auf "amerikanische Institute", im Moment ist das nichts weiter als eine Luftnummer. In den Verträgen ist wohl auch drin, dass die Absicherung über den polnischen Steuerzahler erfolgt, da keine Versicherung das Ding versichern will... (ganz komisch) Verhandlungen laufen aktuell. In der Praxis ist man weit von irgendwas entfernt. Es gibt jetzt schon Verzögerungen von über 2 Jahren und dabei hat das Projekt noch nicht einmal richtig angefangen. Betreiber ist auch hier wieder vorgesehen: Der polnische Staat. Bis 2040 sollte das fertig sein, wird jetzt wohl jetzt schon nicht mehr zu halten sein. Wenn die "schlau" sind, dann lassen die das am besten bleiben und investieren das in nachhaltigere Projekte....

 

[blende11]

Wie lange dauert es, bis ein neues AKW in D geplant, genehmigt, gebaut und ans Netz gehen könnte?
20 eher bis zu 30 Jahre.

Was kostet der Neubau eines AKW?
30 bis 50 Milliarden Euro, je nachdem was alles schief geht beim Bau und durch Kostensteigerungen/Inflation über die Jahrzehnte des Baus.

Was kostet 1 kWh Atomstrom in der Herstellung?
Eine Kilowattstunde (kWh) Atomstrom kostet so bis zu 42,2 Cent.
Die Windenergie liegt hingegen nur bei etwa 8,1 Cent/kWh.
Da für den Bau von neuen Atomkraftwerken enorme Investitionen nötig sind, ist dies nur für große Konzerne möglich.
Atomkraft ist ein totes Pferd und selbst die großen deutschen Energiekonzerne planen keinen Wiedereinstieg und Neubau von AKW.

Wo genau sollten neue AKW gebaut werden und wie groß wäre der Widerstand von Seiten der Bevölkerung?
So gut wie niemand würde einen AKW Neubau in seiner Region befürworten, es würde Massenproteste und Klagen gegen den Bau geben. Auch bei der Standortfrage/-auswahl wäre mit massiven Protesten und Blockaden von Seiten der betroffenen Bürger zu rechnen.
Politisch lässt sich der Bau neuer AKW gegen die Mehrheitsgesellschaft, die dies ablehnt meiner Meinung nach nicht mehr durchsetzen.

Was kostet den Steuerzahler die Entsorgung und Endlagerung hochradioaktiver Abfälle?
Ein endgültiges Endlager ist bis heute noch nicht gefunden.
Castoren mit Atommüll/wiederaufbereitetem Atommüll werden bisher in stillgelegten deutschen AKW zwischengelagert (wie aktuell z. Bsp. im AKW Philippsburg bei Karlsruhe), bis man sich zukünftig auf ein Endlager geeinigt hat, was sich als schwierig gestaltet, da nach einer zukünftig getroffenen Entscheidung für eine bestimmte Region, die betroffene Bevölkerung anzunehmenderweise auf die Barrikaden gehen wird.
Was uns alle die Endlagerung zukünftig kosten wird, kann man HIER nachlesen und das pdf vom Bundesministerium ist Stand August 2015, die Kosten werden heute wesentlich höher liegen.

Das Thema Atomkraft in Deutschland ist Geschichte und das ist gut so.

 

[Joshua2go]

Eine Kilowattstunde (kWh) Atomstrom kostet so bis zu 42,2 Cent.
Die Windenergie liegt hingegen nur bei etwa 8,1 Cent/kWh.

Das ist aber komisch. Ich wohne in einem Bundesland mit wirklich vielen Windkraftanlagen. Dabei zahle ich knapp 40 Cent pro Kwh Strom. Kannst du mir den Anbieter sagen, wo ich nur diese 8,1 Cent bezahle? Ich wechsele dann sofort.

 

[Samurai76]

Kannst du mir den Anbieter sagen, wo ich nur diese 8,1 Cent bezahle? Ich wechsele dann sofort.

Dafür musst du ohne Netzbenutzung an den Strom kommen. Ach ja, und ohne Netzbetreiber. Dann sparst du dir die Steuern und die Netzentgelte und ladest wahrscheinlich bei <10€Cent/kWh. Oder ein eigenes Windrad bauen, natürlich kein kleines, dass muss schon 100m+ haben, sonst wird das nichts mit dem Preis.

Und da ich die Unkenrufe schon lesen kann, für privat habe ich grad mal wieder Speicher, Kosten und Stromkosten aus dem Speicher gerechnet. Bei den aktuellen LFP Akkus kann man mit Stromkosten von ~10€Cent/kWh für privat kalkulieren. +10€Cent/kWh EE-Stromkosten sind immer noch deutlich unter AKW Stromkosten. Man könnte also als Netzbetreiber, wenn man will, dürfte und die Regeln für die Speicher endlich angepasst wurden. Solange man 2xNetzentgelt beim Ein~ und wieder Ausspeichern zahlen muss, geht das natürlich nicht.

 

[blende11]

@Joshua2go
Tatsächlich fallen für Atomstrom deutlich höhere Kosten an als bekannt.
Sogenannte verdeckte Kosten. Denn Atomstrom erscheint nur deshalb billiger als Ökostrom, weil die massive Förderung der Kernkraft durch die Steuergelder meistens nicht berücksichtigt wird.
Auch die dauerhaft hohen Endlagerkosten und die massiven Schäden/Wertverluste (für Wirtschaft und Bürger) bei einen möglichen GAU werden beim Atomstrompreis nicht mit berücksichtigt.
Z. Bsp. Privat-Immobilien in der betroffenen GAU Region wären nach der radioaktiven Verstrahlung sofort wertlos und unverkäuflich und keine Versicherung würde den Wertverlust und entstandenen Schaden ausgleichen, weil du dich gegen einen GAU nicht versichern kannst.
Deine Eigentumswohnung oder dein Haus kannst du dann in die Tonne treten, weil wertlos.
Vermieter könnten ihre Mieteinnahmen ein für alle Mal abschreiben, da alle Mietwohnungen wertlos wären.
Gleiches gilt für die Gesundheits- und Umweltschäden, die den Staat, also uns alle, brutal viel Geld kosten würden, inklusive dem Ausfall von Wirtschaftsleistung, da in der GAU Region keine Wirtschaftstätigkeit mehr möglich wäre.

Mit ca. 4 bis 8 Cent pro Kilowattstunde sind Onshore Windkraftanlagen (also Windräder auf dem Festland) die zweitgünstigste Energiequelle, gleich nach Freiflächen-Photovoltaik. Offshore-Windräder, die auf offener See oder in Küstennähe Strom erzeugen, kosten aufgrund des höheren Installationsaufwandes noch etwas mehr.
Für dich als Endverbraucher liegt der Strompreis pro Kilowattstunde natürlich höher, Profite, Steuern, Abgaben kommen noch obendrauf.

 

[vandenus]

Windstrom kostet vielleicht 8 Cent wenn der Wind ausreichend weht.

Wenn der Wind nicht weht - oder auch mal zu wenig weht - muss man für Ersatz sorgen per Speicher oder Backupkraftwerke und das kostet alles dann $$$ falls das in den Dimensionen überhaupt machbar ist.

Windstrom ist minderwertiger Strom den man erst mit sehr grossem Aufwand auf das Niveau von Kernkraftwerksstriom bringen muss für die 24/7/365 Dauerlast-Versogung wie sie Meta, Amazon und Co brauchen.

Sieht man auch an den Zahlen des US Enmegrieministeriums das die Anlagen alle auswertet da ist Kenrkraft ganz oben bei dem hier wichtigsten der Versorungsqualität und Wind ganz weit unten.

PV ist nur dann günstig wenn vor allem andere die Kosten und Infrastrukltur übernehmen dass immer zuverlässig Strom da ist wenn die PV keinen oder nicht ausreichend erzeugt.

Den "ja da zahlen andere" gibt es aber bei Meta und Amaon etc nicht. Das System muss 24/7/365 immer kostant die "MaxLast" liefern.

 

[Samurai76]

Windstrom kostet vielleicht 8 Cent wenn der Wind ausreichend weht.

Plus 10€Cent Akkustrompreis, passt doch, ist immer noch ein gutes Stück weniger als Atomstrom.

 

[vandenus]

Um die Kosten pro Speicher kWh zu bekommen muss man wissen welche Lade Entladezyklen werden da gefahren, welche Kapizitäten braucht um sicher alle Ausfall und Schwachzeiten überdecken zu können - geht man da auf Nummer sicher hat man grosse Teil des Akkus der wenig Vollzyjklen fährt und dann extrem teuer ist

Vom US DOE gibt es dazu natürlich auch für 24/7 Einsatz Kostenanalysen für beides da sind EE mit Speicher für 24/7 und KK Gen4 mit Preisvorteil Kernkraft.