Austausch um aktuelle Vorwürfe gegen Till Lindemann [ausgelagert aus Thread "Konzerte und Tourneen"]

[Apacon]

Ich hät einfach nicht auf deinen Kindergarten regieren soll.

Denke ich mir mittlerweile auch bei jedem deiner Postings.

Legitim und legal... Sofern die Aftershow parties ebenfalls in dieser Location statfindet sollte, gilt analog das selbe. Nennt sich auch Vertragsfreiheit...

Und der Steuerzahler darf aufgrund dieser Hexenjagd dann 8 mio auf den Tisch legen. Wie viel war das noch gleich? 8 mio pro Konzert oder insgesamt?

Dann kann, es muss aber nicht ermittelt werden. Das hängt nämlich sehr wohl davon ab, wie konkret die Vorwürfe sind... Aufgrund eines VErdachtes muss sie eben nicht sofort von Amts wegen ermitteln. Dazu müssen „zureichende tatsächliche Anhaltspunkte” für eine „verfolgbare Straftat” vorhanden sein.

Und jetzt schau doch nochmal nach was "zureichende tatsächliche Anhaltspüunkte" bedeuten. Und dann beantworte mir die Frage, ob die gestellten ANzeigen von Dritten sowie die Medienberichterstattung diesen Bestand erfüllen.

Das bedeutet zunächst mal ausschließlich, dass es im Falle dieser Damen kommuniziert wurde. Es ist kein Beweis dafür, dass das asnahmslos der Fall war. Sonst immer so genau und hier wird dieses "Detail" übersehen?

Es bedeutet, dass auch hier wieder mind. Zweifel an den Aussagen bestimmter Influencer und Co. aufkommen. Mehr nicht. Deine Darstellung dass niemand bescheid wusste ist also falsch. Mehr wollte ich damit nicht sagen.

Es gibt nebenbei bemerkt keinen Bericht darüber, dass eine Dame am gehen gehindert wurde oder dass ein Nein nicht akzeptiert wurde.

Dann kannst du das ja widerlegen. Allein dieser "Hinweis" darauf belegt weder das eine noch das andere....

Tue ich ja, ich kann ja auch nichts dafür dass du nicht zuhörst bzw. dich partiell dumm stellst.

 

[Meridian12]

Ach und das was die Zeugin sagt ist korrekter als von der Dame selber? Und woher weißt du, dass Lindemann sie nicht angefasst hat? Soweit ich weiß ist ja grade das Problem, dass sie sich an den Abend nicht mehr erinnern kann. Erstaunlich, dass, weil eine Zeugin was anderes sagt, dies automatisch korrekt sein muss und nicht die ZEugin lügt/sich irrt...

So megadünn, dass die Staatsanwaltschaft ermittelt...

Weil Shelby Lynn selber gesagt hat, dass sie nicht von Lindemann angefasst wurde

Und ich habe nie gesagt, dass sie lügt und alle anderen Recht haben. Aber wenn 2? Damen dabei waren und den Abend anders schildern, dann macht das die Aussagekraft halt deutlich geringer,wie ohne Gegenzeugen.

Und die Staatsanwaltschaft ermittelt? WOW. Was soll die Sta denn machen nach dem Medienrummel? Von der Presse zerrissen werden?

Zudem MUSS!! die Polizei eine Anzeige aufnehmen, wenn jemand behauptet von Aliens vergewaltigt zu werden. Und die Sta muss dann quasi ermitteln.In der Praxis passiert dann natürlich nicht viel,wird direkt eingestellt, aber "ermitteln" muss die Sta bei jedem Bullshit.
Das ist also null Zeichen dafür,dass etwas dran ist an dem Ganzen.

 

[Erkekjetter]

Weil Shelby Lynn selber gesagt hat, dass sie nicht von Lindemann angefasst wurde

Nein, sie hat gesagt, dass sie nie behauptet hat, er habe sie angefasst. Das wurde nämlich behauptet.Weil sie eben nicht mehr weiß, was an dem Abend passiert ist. Sie hat weder behauptet, noch bestritten, dass Lindemann sie angefasst hat. Sie hat sich in Bezug auf diesen Punkt nie geäußert. Aus dem einfachen Grund heraus, dass sie eben nicht weiß, was passiert ist.

Was soll die Sta denn machen nach dem Medienrummel? Von der Presse zerrissen werden?

Das ist die verdammte Aufgabe der Staatswnwaltschaft so zu handeln, wie sie es vom Gesetz her muss. Und ermitteln muss sie nicht, wenn ein Medienrummel besteht, wenn eben kein hinreichender Verdacht besteht. Zumal die Wnwaltschaft doch schon ermittelt hat, bevor das ganze richtig in den Medien aufgekommen ist.

Zudem MUSS!! die Polizei eine Anzeige aufnehmen, wenn jemand behauptet von Aliens vergewaltigt zu werden.

Und? Eine Anzeige =/= staatswnaltliche Ermittlungen... Und sie wurden auch nicht gleich wieder eingestellt, wie es üblich wäre, wenn die Anschuldigungen offensichtlich unwahr sind...

Und der Steuerzahler darf aufgrund dieser Hexenjagd dann 8 mio auf den Tisch legen. Wie viel war das noch gleich? 8 mio pro Konzert oder insgesamt?

Also gehts dir ums Geld? Weil das wichtiger ist als Moral? Wenns nur das ist: überdenk mal deinen moralischen Kompass.

Und dann beantworte mir die Frage, ob die gestellten ANzeigen von Dritten sowie die Medienberichterstattung diesen Bestand erfüllen.

Das werden sie wohl, sonst hätte die Staatsanwaltschaft wohl das verfahren direkt wieder eingestellt. Denn eine Pflicht zu umfassenderen Ermittlungen unabhängig von der glaubwürdigkeit der Vorwürfe existiert im deutschen Gesetz nicht... Sie ermittelt aber inzwischen seit dem 07.06.

 

[Meridian12]

Die Staatsanwaltschaft ist zudem auch weisungsgebunden. Sprich,die müssen ermitteln,wenn der Justizminister Anweisungen dazu gibt.
Deswegen dürfen Deutsche Staatsanwaltschaften keine Europäischen Haftbefehle mehr ausstellen.

"Deutsche Staatsanwaltschaften dürfen einem Urteil des höchsten EU-Gerichts zufolge keine Europäischen Haftbefehle ausstellen. In der Bundesrepublik gebe es "keine hinreichende Gewähr für Unabhängigkeit gegenüber der Exekutive", urteilte der Europäische Gerichtshof in Luxemburg."

Kurzum,DAS ermittelt wird hat absolut gar nichts zu sagen.Das hat keinerlei Aussagekraft, dass wirklich was passiert ist.

 

[Erkekjetter]

Was hat das thema mit dem fall zu tun? Ist irgendwie bekannt, dass ein rammsteinhassender anwalt qeisung gegeben hat? Oder was an diesen infos ist jetzt relevant?

 

[Apacon]

Also gehts dir ums Geld? Weil das wichtiger ist als Moral? Wenns nur das ist: überdenk mal deinen moralischen Kompass.

Nein. Es geht mir um Folgen, welche aufgrund einer Hetzjagd entstehen die auf keinerlei Fakten beruht. Ob hier etwas Geschehen ist, ist Bestand von ermittlungen. Für einige scheinen die Schuldigen aber bereits festzustehen. Mit Folgen für den Steuerzahler.

Das werden sie wohl, sonst hätte die Staatsanwaltschaft wohl das verfahren direkt wieder eingestellt. Denn eine Pflicht zu umfassenderen Ermittlungen unabhängig von der glaubwürdigkeit der Vorwürfe existiert im deutschen Gesetz nicht... Sie ermittelt aber inzwischen seit dem 07.06.

Da du anscheinend vergessen hast, was du auf der vorherigen Seite geschrieben hast zitiere ich dich hier nochmal auf Antwort auf deine eigene Aussage.

So megadünn, dass die Staatsanwaltschaft ermittelt...

Du hast durch deine ironische Anmerkung unterstellt, dass allein die Tatsache der Ermittlungen durch die Staatsanwaltschaft, eine gewisse Beweis- bzw. Schuldlast sicher stellt.

Und jetzt hast du verstanden, dass das eine mit dem anderen absolut nichts zu tun hat. Das ist doch schonmal was.

Ergänzung (26. Juni 2023)

Was hat das thema mit dem fall zu tun? Ist irgendwie bekannt, dass ein rammsteinhassender anwalt qeisung gegeben hat? Oder was an diesen infos ist jetzt relevant?

Ist doch offensichtlich. Steht in seinem letzten Satz und hast du ja auch mittlerweile selber eingesehen:

Kurzum,DAS ermittelt wird hat absolut gar nichts zu sagen.Das hat keinerlei Aussagekraft, dass wirklich was passiert ist.

 

[Khaotik]

Also gehts dir ums Geld? Weil das wichtiger ist als Moral?

Wegen einem Konzert gleich wieder die Moralfrage? Auflagen zu den betreffenden Parties gibt es bereits, wozu also dann ein Verbot aussprechen und Mio€ Steuergeld verschwenden? Völlig Sinnfrei.
Die Unterstützer können ja Geld sammeln und wenn sie die Ausfallzahlungen zusammen haben, können sie über ein Verbot sprechen.
Aber gut, als Berliner spricht es sich ja leicht. Ist das Defizit halt wieder höher. Finanzausgleich regelt das schon^^

Das werden sie wohl, sonst hätte die Staatsanwaltschaft wohl das verfahren direkt wieder eingestellt. Denn eine Pflicht zu umfassenderen Ermittlungen unabhängig von der glaubwürdigkeit der Vorwürfe existiert im deutschen Gesetz nicht... Sie ermittelt aber inzwischen seit dem 07.06.

Hier wird doch neben den Themen zu den Sexualdelikten auch wegen Drogen ermittelt
https://www.sueddeutsche.de/kultur/rammstein-ermittlungen-lindemann-berlin-1.5931356

Aktuelle Ermittlungsstände kennen wir ja nicht, insofern lässt sich auch nicht beurteilen, wegen was aktuelle konkreter ermittelt wird.
Hier gilt es vermutlich sehr viele potentielle Zeugen aus dem Umfeld zu befragen was wohl einige Zeit in Anspruch nimmt. Sowohl zu den Sexualdelikten als auch den BTMG-Geschichten.

 

[@mo]

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, mir ist wirklich völlig unverständlich wie man eine Bühnenshow in die Realität übertragen möchte und das im Kontext der "Moral"

Du gibst dir die Antwort doch selbst:

- dessen Begrifflichkeit scheinbar ohnehin jeder für sich frei interpretiert.

Und selbstverständlich gilt das auch für dich. Und das ist völlig in Ordnung.

Der Begriff ist nie an nur einem Parameter festzumachen sondern von sehr vielen im jeweiligen gesellschaftlichen Kontext.
Wenn ich es z.B. moralisch verwerflich finde, was Lindemann da auf der Bühne treibt, müsste ich es ja eigentlich gut finden, wenn er z.B. in Saudi Arabien oder dem Iran nicht auftreten darf. Würde dadurch aber deren Auffassung von Moral goutieren. Tut ich aber nicht. Ergo ist mir ein moralisch verwerflicher Lindemann auf der Bühne hier lieber als gar keiner? Das aber dann ggf. auch nicht.
Oder ich schau mir ständig Pornos an und geh gelegentlich in den Puff. Inwiefern disqualifiziert mich das als Kritiker von Lindemanns ambivalentem Frauenbild auf und hinter der Bühne?
Und genau diese Selbstreflexion darf man eben auch von seinen Followern erwarten. Denn ich kann nicht einfach sagen, wenn das exakt gleiche einer abseits einer Bühne macht, und ich im Vorbeigehen meine, dass der Typ wohl einen an der Waffel hat und am nächsten Tag zu Lindemann gehen und dafür zujubeln und völlig in Abrede stellen, dass der vielleicht einen an der Waffel haben könnte.

Es hat auch keiner behauptet, dass das einfach mit der Moral ist!

BTW: Das Sabaton Beispiel ist schlecht gewählt. Bei Moral wie im vorliegenden Fall geht es meist um Dinge, die sich unterhalb der Gürtellinie abspielen.
Panzer, egal ob Bühne oder Vorgarten, sind i.d.R. wegen ihrer Symbolik umstritten, nicht wegen ihrer Moral.

Ergänzung (26. Juni 2023)

 

[R++]

Also gehts dir ums Geld? Weil das wichtiger ist als Moral? Wenns nur das ist: überdenk mal deinen moralischen Kompass.

Es sollte mMn NIEMALS(!) um Moral gehen. Es gibt nicht "die Moral" und allein aus dieser Tatsache sollte es irrelevant sein, da nicht universell. 10 Menschen, 11,6 Moralansichten.

Selbstverständlich ist (für mich unter anderem) Geld (wie eig. fast alles - je nach Kontext) wichtiger als "wischiwaschi bauchi bauchi Gefühl(verletzungen)" oder irgendwelche moralischen Kompasse von wildfremden Menschen....

Zu Rammstein (R++ hat tatsächlich nichts mit Rammstein zu tun, aber mir fällt erst jetzt auf, dass sie ja teilweise R+, wegen deren Logo, dargestellt werden):
Anzeigen, klagen und schauen was bei rumkommt.
Mir egal ob verurteilt wird oder nicht oder schuldig oder nicht. Das habe ich nicht zu entscheiden. Das wird die dafür zuständige Instanz schon machen.
Egal wie das Ergebnis aussehen wird: werde trotzdem (die älteren: mir gefallen iwie nur Herzeleid bis Reise Reise... klar hier und da mal ein neueres Lied) Rammsteinalben hören. Die Musik und Tonabfolgen der Lieder werden dadurch ja nicht anders...

MfG, R++

 

[Oli_P]

Ich habe mir immer gedacht, dass bei den Rockstars backstage einiges abgeht. Dass da wilde Orgien gefeiert würden? Das ist deren Privatsache. Was nicht okay wäre, wenn Leute dahin gelockt würden mit falschen Angaben, was diese erwartet und wenn diese auch noch noch unter Drogen gesetzt würden gegen ihren Willen. Genauso, wie es nicht okay sein würde, wenn Leute das bewusst mitmachen und dann versuchen, daraus Kapital zu schlagen. Das ist ein delikates Thema. Wenn man nicht aufpasst, stellt man sich ohne es zu wollen auf die Täterseite bzw. verurteilt man das Opfer. Wenn Lindemann das wirklich getan hat, muss er auch bestraft werden und das wäre vielleicht das Ende von Rammstein. Ich weiss sowieso nicht, wie lange Rammstein noch weiter machen. Musikalisch ist da meiner Meinung nach schon länger die Luft raus. Die 2 letzten Alben waren vielleicht nicht schlecht, aber nicht zu vergleichen mit den früheren Werken. Für mich ist DAS Rammstein-Album immer noch Herzeleid. Sie haben nie ein besseres Album gemacht aus meiner Sicht. Damals war das noch originell. Ich sag das jetzt als germanophoner Belgier, der in jungen Jahren mit dem Album in Kontakt kam. Wahnsinn, mal endlich eine richtig interessante Band mit deutschen Texten. Doch, das warrrrr anders. Und ich würde mir wünschen, dass die Band Rammstein einen würdigen Abschluss findet. Auf der Bühne hab ich sie mindestens 3x gesehen, aber das war teils noch in den 90ern.

 

[Yiasmat]

Die Lindemann Anwälte lassen nun die Shelby-Fotos vom Institut für Rechtsmedizin der Uniklinik Köln überprüfen.

Ergebnis: Prof. Dr. Markus Rothschild halte ein Unfallgeschehen ohne Fremdeinwirkung für am wahrscheinlichsten. Diese könne zwar nicht völlig ausgeschlossen werden. Aber, so der Gutachter laut der Mitteilung: „Typisch für eine Fremdeinwirkung sind die Befunde aus rechtsmedizinischer Sicht nicht.“

Insbesondere würden sich laut Rothschild „keine Hinweise auf sexualisierte Gewalt als Ursache für die bei der Zeugin dokumentierten Verletzungen“ ergeben. „Zwar kann auch hier allein anhand der Verletzungsbefunde eine sexuelle Nötigung oder Vergewaltigung nicht ausgeschlossen werden. Umgekehrt fanden sich aber auch keine Hinweise auf eine sexualisierte Gewalt.“



Außerdem haben sie Akteneinsicht bei den Ermitlungen aus Berlin beantragt. Auch da kam raus dass die Anzeigen von Dritten kamen und nicht wie im Video von Kyla Shyx behauptet von anderen Betroffenen.

Quelle: Blöd

Die Anwälte geben ihr bestes um die Aussagen der Beiden ungalubwürdig darstehen zu lassen und so wie es aussieht scheint es auch von Erfolg gekrönt zu sein. In Litauen sind die Ermittlungen schon eingestellt. Hier in Deutschland auch bald?

 

[hotzenplot]

.Aber es waren/sind doch eben Frauen, die sich nun zu Wort melden, oder nicht? Das darf man dann schon ernstnehmen.

und die Frauen die das Gegenteil sagen, soll man nicht ernst nehmen?

Ergänzung (26. Juni 2023)

Nein, sie hat gesagt, dass sie nie behauptet hat, er habe sie angefasst. Das wurde nämlich behauptet.Weil sie eben nicht mehr weiß, was an dem Abend passiert ist. Sie hat weder behauptet, noch bestritten, dass Lindemann sie angefasst hat. Sie hat sich in Bezug auf diesen Punkt nie geäußert. Aus dem einfachen Grund heraus, dass sie eben nicht weiß, was passiert ist.

I’d like to clarify again. Till did NOT touch me. He accepted I did not want to have sex with him. I never claimed he raped me. Please read the entire Twitter thread for full context before making reports.

https://twitter.com/Shelbys69666/status/1663327298987106307

ist das ne falsche Shelby, die schreibt das Till sie nicht angefasst hätte?

 

[Yiasmat]

ist das ne falsche Shelby, die schreibt das Till sie nicht angefasst hätte?

Cmon. Das ist doch schon alt und nix neues. Der Post diente nur zum richtig stellen denn nach ihrem Post mit dem Foto und dem Bluterguss kam die Meinung auf Till (oder wer anderes) hätte Sie geschlagen während sie KO war durch die KO Tropfen die im Getränk gewesen sein könnten.

Ist also nix neues.

 

[hotzenplot]

Cmon. Das ist doch schon alt und nix neues.

nur mal so nebenbei ,Erkekjetter schreibt " noch bestritten, dass Lindemann sie angefasst hat .Sie hat sich in Bezug auf diesen Punkt nie geäußert."

mit der Aussage, das Till sie nicht angefasst hatte, hat sie doch bestritten , das Till sie angefasst hätte und hat sich in Bezug auf diesen Punkt doch geäußert

"Ich möchte es noch einmal klarstellen. Till hat mich NICHT angefasst. Er akzeptierte, dass ich keinen Sex mit ihm haben wollte. Ich habe nie behauptet, dass er mich vergewaltigt hat"

klingt anders als " sie hat gesagt, dass sie nie behauptet hat, er habe sie angefasst." was Erkekjetter schrieb

 

[Erkekjetter]

nur mal so nebenbei ,Erkekjetter schreibt " noch bestritten, dass Lindemann sie angefasst hat .Sie hat sich in Bezug auf diesen Punkt nie geäußert."

In dem Gespräch, an das sie sich noch erinnert. Den ganzen Kontext ausblenden, warum sie sich genötigt fühlte, genau nochmal klar zu stellen, dass sie nie sagte, till habe sie angefasst oder vergewaltigt, ist schon ne kunst. Weiter werd ich auf dich aber auch nicht eingehen.

 

[hotzenplot]

genau nochmal klar zu stellen, dass sie nie sagte, till habe sie angefasst oder vergewaltigt, ist schon ne kunst.

es ist wahrlich ne Kunst aus einer Klarstellung, wo sie eindeutig sagt, das Till sie nie angefasst hätte, daraus eine Klarstellung" , dass sie nie sagte, till habe sie angefasst " zu machen

was verstehst du bei : Ich möchte es noch einmal klarstellen. Till hat mich NICHT angefasst. Er akzeptierte, dass ich keinen Sex mit ihm haben wollte. " nicht?

 

[Meridian12]

Die Anwälte geben ihr bestes um die Aussagen der Beiden ungalubwürdig darstehen zu lassen und so wie es aussieht scheint es auch von Erfolg gekrönt zu sein. In Litauen sind die Ermittlungen schon eingestellt. Hier in Deutschland auch bald?

Du weisst schon,was Anwälte (hier VERTEIDIGER) für eine Aufgabe haben? Sie sollen ihren Mandanten verteidigen. Die Anklage abweisen lassen.

Kurzum,die machen tatsächlich genau das,wofür sie da sind und bezahlt werden.

In Litauen wurde das Verfahren schon eingestellt. Klingt wie ein Skandal für dich (jedenfalls lese ich das so raus bei dir).
Weswegen genau sollte in Litauen jetzt Rammstein und/oder Lindemann angeklagt werden? Dafür ,dass er die Dame NICHT angefasst hat?Er ihr nein akzeptierte?

Falls du irgendwelche Infos hast,was genau Lindemann jetzt dort strafbares gemacht hat,könntest dud ich natürlich an die Polizei wenden.

Oder einfach akzeptieren, dass dort eventuell nichts strafbares vorgefallen ist und deswegen kein Verfahren eröffnet wurde.

 

[BeBur]

In Litauen wurde das Verfahren schon eingestellt. Klingt wie ein Skandal für dich (jedenfalls lese ich das so raus bei dir).

Laut Medien ist das ein Skandal und die Leute sind leider noch genauso leichtgläubig wie vor Jahrzehnten.

 

[Schredderr]

Bring gerne ein paar Beispiele.

 

[Meridian12]

Du hast nicht die ganzen Vorvorurteilungen der Presse gelesen?

Oder haben die ganz in deinem Sinne geschrieben und deswegen hast du nichts gesehen??