Austausch um aktuelle Vorwürfe gegen Till Lindemann [ausgelagert aus Thread "Konzerte und Tourneen"]

[Erkekjetter]

ach ja, die schreiben ja auch alle im lyrischen Ich ne? ....

 

[Sanjuro]

Ist halt geschmacklos. Letztlich macht er sich hier über das Opfer lustig. Selbst wenn er unschuldig wäre, könnte man sich zurückhalten, denn man gibt dann ja nur Futter. Es gibt Provokation und "Provokation".
Ich frage mich ja wie diejenigen hier reagieren, wenn jemand sowas mit ihnen macht und dann die große Bühne nutzt um einen zu verhöhnen, wenn man den nicht leichten Schritt gegangen ist und sich damit offenbart hat.

Ich vermute auch, dass viele die ganzen alten Aussagen in Interviews von Lindemann aus den 90er Jahren nicht kennen, die man damals vll provokativ fand, vll auch merkwürdig, aber so für sich genommen konnte man das durchaus als Show, als reine Provokation sehen. Angesichts dessen, was heute im Raum steht, stehen diese Aussagen wohl in einem doch anderen Licht und soviel Show und Provokation ist da vll gar nicht gewesen, sondern Lindemann ist ggf. so. Seine Gedichte sind nicht soweit lyrisches Ich wie man das vll gern hätte, ebenso seine Texte nicht.
Ich mein, die wenigstens Künstler sind völlig anders und frei von dem, was sie in ihren Texten so verarbeiten. Es ist immer ein Stück wahrer Kern drin. Stark zu beobachten auch zum Beispiel in der Black Metal Szene. Beispiele wie Burzum, die oft starken psychischen Probleme vieler der Künstler in der Szene etc. Oder beim kompletten Gegenteil, Rappern wie Snoop Dogg oder vielen der anderen. ISt ja nicht so, dass die auch komplett frei von dem sind, was sie in ihren Texten so verarbeiten. Ich glaube nicht dran, dass man Künstler und die PErson dahinter 100% voneinander trennen kann.

UNd nein das soll jetzt nicht heißen, dass jeder so ist. Aber eine komplette unabhägigkeit in dieser Beziehung künstlerisches ich und Person dahinter kann ich nicht erkennen.

da ist auf jeden Fall etwas dran:

"Wovon das Herz voll ist davon quillt der Mund über" Lukas 6,45 u.a.

 

[Niyu]

ach ja, die schreiben ja auch alle im lyrischen Ich ne? ....

Nein - weil die Beispiele keine Gedichte sind also per Definition schon nicht "lyrisches ich".
Darum ging es aber auch nicht. Es ging wie du weißt darum, dass "Kunst" und "Person" zu trennen sind. Während du behauptest das wäre nicht zu trennen - und jeder, der entsprechende Inhalte schreibt auch entsprechendes geistes Kind ist.

Beweise lieferst du natürlich nicht. Lieber verkantest du dich am wording des "lyrisches ichs". Dabei ist es einfach eine Lied-Form die Lindemann schon immer nutzt. Hier wird es auch näher thematisiert:
https://www.fr.de/kultur/musik/rammstein-saenger-till-lindemann-wird-60-zr-92009155.html

Wir alle wissen ja, das z.B. Falco in Jeanny - nur seine Entführungsfantasien ausgelebt hat.
Johnny Cash hat jemanden in Reno erschossen - oder hätte es gerne... uswusw.

Wir können auch gleich nochmal die 3D-Shooter Diskussion hochholen. jeder der am Computer auf Menschen schießt will doch eigentlich nur Amoklaufen oder? Ach, und Rocker sind doch eh alles Satanisten.
In diesen Sphären bewegen wir uns hier.

 

[Buddha1337]

Die nächste Dame hat sich zum Thema Sex mit Lindemann geäußert:

Frau erzählt, dass sie mit Lindemann mehrfach Sex hatte, als sie 15 war

 

[cyberpirate]

Widerlich sage ich dazu!

 

[Corto]

kann der coole till ja wieder eine edgy Zeile in sein Repertoire einbauen

 

[Niyu]

Die nächste Dame hat sich zum Thema Sex mit Lindemann geäußert:
Frau erzählt, dass sie mit Lindemann mehrfach Sex hatte, als sie 15 war

Ja. Es hat ein Geschmäckle.

Nein. Nichts daran war illegal - dabei wird das in dem Artikel so angedeutet: "Der Vater hat auf eine Anzeige verzichtet". Er hat nicht "verzichtet" - es gab anscheinend keine rechtliche Basis für so eine Anzeige.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzalter
Die fehlende "Fähigkeit zur sexuellen Selbstbestimmung" - die eine Voraussetzung für die Anzeige wäre lag ja wohl nicht vor.

 

[cyberpirate]

Nein. Nichts daran war illegal

Muss es auch nicht. Aber es zeigt sehr klar wie der Typ so tickt! Wäre das meine Tochter gewesen hätte es auch keine Anzeige gegeben. Aber sicher hätte es eine Reaktion meinerseits gegeben! Wie diese ausgefallen wäre darf man sich vorstellen. Wir nennen hier solche Leute Kinderfi....! Also Ich habe jetzt seit Ich das gelesen habe, niemanden gehört der das auch nur ansatzweise verteidigt!

Das als Geschmäckle zu bezeichnen ist meiner Sicht zu lasch. Aber jeder hat seine Meinung.

Nach dem Bekanntwerden der zahlreichen Vorwürfe anderer Frauen habe es sie schockiert, dass die Band so tat, als wäre alles in Ordnung: "Das fand ich ignorant und einen Schlag ins Gesicht der Frauen". Deswegen, und weil ihr erst später klar wurde, dass dieses Verhältnis ihr geschadet habe, äußere sie sich erst jetzt. Sie hat laut "Spiegel" ihre Aussagen eidesstattlich versichert.

Finde ich auch als Schlag ins Gesicht. Ebenso was er wohl auf den letzten Konzerten so von sich gegeben hat. Hier offenbart sich ein deutliches Bild für mich. Ob da etwas ungesetzliches war oder nicht ist da erstmal ohne Belang. So verhält man sich nicht. Schon gar nicht öffentlich. Aber eben auch nur meine Meinung.

 

[Erkekjetter]

die eine Voraussetzung für die Anzeige wäre lag ja wohl nicht vor.

Na Odin sei Dank kannst du das in örtlicher und zeitlicher Ferndiagnose abschliessend beurteilen…

 

[CCIBS]

Auch zu dem Fall der (damaligen) 15 Jährigen, gibt es von dem Rechtsanwalt Solmecke ein Video.
Es ist auf jeden Fall eine grau Zone gewesen und mir persönlich wäre das zu Heikel gewesen, mich mit jemand der unter 18 Jahre alt ist einzulassen.

Sie selbst sieht es wohl als jugendlichen Fehler, will aber nicht rechtlich dagegen vorgehen (wäre ja bis jetzt nicht verjährt) und auch der Vater ging damals nicht rechtlich vor.

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[kubakah]

Ein 47 jähriger "Mann" interessiert sich sexuell für eine 15 jährige hat Sex mit ihr. Von 15 ist es auch nicht mehr weit runter bis 13 oder 12. Hat der Typ so einen kleinen Penis oder sind das schon leicht pädophile Züge?

Mag rechtlich ok sein aber moralisch und menschlich absolut eine Schande der Typ. Ich frag mich gerade wie die Leute die ihn hier in Schutz nehmen reagiert hätten, wenn sie mitbekommen hätten das ihre 15 jährige Tochter mit einem knapp 50 Jahre alten "Mann" Sex hatte.

Was für menschlicher Abschaum der Typ

 

[hotzenplot]

Was für menschlicher Abschaum der Typ

• Rae Dawn Chong war 15 als sie mit Jagger dem alten Sack in die Kiste sprang
• Elvis war mit der 14-jährigen Priscilla zusammen .
• Stones-Mann Bill Wyman war auch mit der 14-jährigen Mandy zusammen
• David Bowie hat die 14-jährige Lori Maddox entjungfert.
• Jerry Lee Lewis hat seine 13-jährige Cousine geheiratet
• Iggy Pop hat die 13-jährige Sable Starr entjungfert.

sind alle menschlicher Abschaum ?

hat man nicht vor kurzem ganz Stolz medial Jagger zum 80. gratuliert?

man kann moralisch halten wie man es will, aber warum die Empörung? so neu und Lindemann only ist das nun auch wieder nicht

 

[Corto]

• Rae Dawn Chong war 15 als sie mit Jagger dem alten Sack in die Kiste sprang
• Elvis war mit der 14-jährigen Priscilla zusammen .
• Stones-Mann Bill Wyman war auch mit der 14-jährigen Mandy zusammen
• David Bowie hat die 14-jährige Lori Maddox entjungfert.
• Jerry Lee Lewis hat seine 13-jährige Cousine geheiratet
• Iggy Pop hat die 13-jährige Sable Starr entjungfert.

sind alle menschlicher Abschaum ?

Ist das eine ernstgemeinte Frage?

ka wann das mit Presley war, in den 50ern mag sowas vllt noch irgendwie für einen jungen Mann ok gewesen zu sein. Lewis hab ich auch nicht so auf dem Schirm.

Beim Rest, ja das ist Abschaum. Und komm mir jetzt nicht mit anderen Kulturräumen, wir reden hier gerade von Amerika & Europa.

 

[Apacon]

Ein 47 jähriger "Mann" interessiert sich sexuell für eine 15 jährige hat Sex mit ihr. Von 15 ist es auch nicht mehr weit runter bis 13 oder 12. Hat der Typ so einen kleinen Penis oder sind das schon leicht pädophile Züge?

Hebephil, nicht Pädophil. Bezüglich seiner Penisgröße kannst du gerne einen Blick in seinen Porno werfen.

 

[cyberpirate]

Ein 47 jähriger "Mann" interessiert sich sexuell für eine 15 jährige hat Sex mit ihr. Von 15 ist es auch nicht mehr weit runter bis 13 oder 12. Hat der Typ so einen kleinen Penis oder sind das schon leicht pädophile Züge?

Vielleicht nicht mal wegen dem Penis. Vielleicht kommt er einfach mit richtigen Frauen nicht klar und hat Komplexe? Keine Ahnung. Ist mir auch egal. Nur ist es einfach eine Schande sich mit 15 Jährigen Mädchen einzulassen. Bei welchem Alter zieht so einer die Grenze?

• Rae Dawn Chong war 15 als sie mit Jagger dem alten Sack in die Kiste sprang
• Elvis war mit der 14-jährigen Priscilla zusammen .
• Stones-Mann Bill Wyman war auch mit der 14-jährigen Mandy zusammen
• David Bowie hat die 14-jährige Lori Maddox entjungfert.
• Jerry Lee Lewis hat seine 13-jährige Cousine geheiratet
• Iggy Pop hat die 13-jährige Sable Starr entjungfert

Super. Also wenn andere es machen ist das okay für Dich? Super Einstellung! Kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen. Und wie gesagt wenn er zb meine Tochter oder von Freunden angefasst hätte wäre die Sache sicher anders ausgegangen. Eine kleine Lektion wäre da wohl angebracht gewesen. Ob er da was von Liebe faselt oder nicht!

Auch interresant das Ramstein jetzt sogar Profit aus der Sache zieht!

 

[The_waron]

Soll es jetzt wirklich das Niveau "Hihi kleiner Penis!!!11" sein? Das wird der Sache gerecht und der Ernsthaftigkeit dahinter?

 

[Niyu]

Na Odin sei Dank kannst du das in örtlicher und zeitlicher Ferndiagnose abschliessend beurteilen…

Gab es eine Anzeige? Na? Im Artikel stand der Vater war total sauer. Wenn er eine Handhabe gesehen hätte, hätte er sie wohl genutzt oder?

Keiner hier, der etwas dazu sagt, dass diese Frau in den Folgejahren IMMER WIEDER Sex mit Lindemann hatte? zuletzt wohl 2019 -also als sie 24 Jahre war - also auch 9 Jahre später.

 

[Corto]

Nee ändert nix dran.

Wenn man ein halbwegs erwachsener Mann mit funktionierendem Wertekompass ist, lässt man die Finger bei sich und die Hose an bis man es mit einem Erwachsenen zu tun hat. Da gibt es garnix dran zu deuten.

Das Dilemma des Vaters, mit einer Anzeige gegen einen Star das Leben seiner 15 jährigen Tochter auf Jahre stark zu belasten, inklusive Vernehmung, Zeugenaussage und Presse - muss doch jedem Klar sein oder nicht?

Manchmal denke ich du trollst hier rein.

 

[Niyu]

@Corto Das findest du. Dein Gefühl, deine Meinung, dein Wertekompass. Vollkommen in Ordnung. Was aber nicht verstanden wird ist das eben dies eine vollkommen persönliche Sichtweise ist. Diese ist für dich immer richtig - muss aber für andere Menschen nicht so gelten.

Anderes Beispiel: Homosexualität - vergleiche mal vor 30-40 Jahren und heute. Vergleiche andere Länder - und uns. Man muss doch SEHEN, dass es zu verschiedenen Dingen - gerade wenn es Politik, Religion, Sexualität usw usw usw. angeht mehrere Meinungen geben kann - die beide valide und doch entgegengesetzt zueinander stehen können.

Diese moralische Deutungshoheit ist etwas was ich nicht akzeptieren kann. Du glaubst ich Trolle. Ich bin das Gegenteil zu einem Troll. Ich bin sogar KOMPLETT deiner Meinung. Ich finde den Gedanken als Erwachsener Mensch, der heute fast in dem Alter ist das Lindemann hatte als er mit der 15-Jährigen schlief für vollkommen ABWEGIG - für mich. Aber den gleichen Gedanken habe ich aucn zur Homosexualität. Ich könnte mich niemals einem Mann in dieser Weise annähern. TROTZDEM kann ich es vollkommen nachvollziehen und tolerieren.

Es ist legal? Dann ist es OK.
Hier wird aber irgendwie versucht aus diversen legalen Aktivitäten etwas zu basteln was den Anschein von etwas Illegalem hat. Bisher gibt es dazu aber keine Beweise.

Ich bin voller Vorurteile. ich glaube SOFORT, dass Lindemann Frauen missbraucht hat - ich bin kein Fan von Rammstein. Nichts davon. Aber: Zur aktuellen Stunde muss man davon ausgehen, dass es nur eine Hetzjagd ist und nur einige moralisch fragwürdige Dinge vorgefallen sind - die aber eben nur für einen bestimmten Teil der Menschen überhaupt fragwürdig sind.

Jemand hier hatte ja schon Beispiele anderer Stars aus diversen Jahrzehnten gepostet - und ich mein Rockstars und Groupies - das ist doch kein überraschendes Thema? Alkohol und Sex? Das ist doch kein überraschendes Thema? Das ist auch kein Männerthema. Madonna? Heidi Klum? Das Ganze ist ja nicht mal STAR-Exklusiv. Alter Mann - junge Frau und andersherum (Ms Robinson) - das ist doch ein Thema der Mitte der Gesellschaft?

 

[Corto]

Homosexualität mit fast Kindesmissbrauch zu vergleichen? Da willst du vllt nochmal drüber nachdenken oder?

Wir reden hier nicht davon ob man Grünkohl mag oder nicht.