Auswahl Soundsystem für meinen 4K LG TV

[Criticalx9]

Guten Morgen Criticalx9,

ein Cubycon würde ich eher nicht empfehlen. Kurz: Die Satelliten-Lautsprecher sind zu klein, um sie sinnvoll an den Subwoofer anzukoppeln. Eine Alternative zum Ultima 40 Surround (wenn es kleiner sein soll) wäre das Ultima 20 Surround (600€ neu). In Beitrag #31 habe ich dir auch das System 4 THX genannt, vielleicht kannst du den Anbieter mal anschreiben, wegen Probehören?

@JeGe

Naja, kommt drauf von welchem Teufel-System wir sprechen, mit den Ultima 20 oder Ultima 40 kann man schon auch Musik hören... die gibt es ja schließlich auch einzeln. Hast du die mal gehört? Ja es geht natürlich besser, ich habe in der Preisklasse aber auch schon schlechteres gehört.

Die LS sind halt weder besonders analytisch, noch wirklich ausgewogen, muss einem halt gefallen. Abstrahlverhalten und räumliche Abbildung (wichtiger Punkt) sind aber okay, Verarbeitung und Material geht für diese Preisklasse in Ordnung.

Aus meiner Sicht deutlich besser (in jeder Hinsicht) geht es zum Beispiel mit der alten Nubert nuBox Serie. Hier findet man auf dem Gebrauchtmarkt auch immer mal gute Angebote, nuBox 313, 513, CS-413.

Spoiler: Info

Ich hatte die Möglichkeit diese LS-Serie gegen die PHONAR Veritas Style Serie und Boston Acoustics A-Serie (beides auch gute und günstige LS-Serien) zuhören. Die Nubert haben mir tatsächlich am besten gefallen. Gerade die nuBox 313, eine richtig tolle, kleine Kompaktbox. Neupreis lag bei um die 320€ das Paar (heute gebraucht um die 200€), für mich bis heute (im Gesamtpaket) eigentlich eine Referenz in der Preisklasse und durchaus auch darüber hinaus, eine B&W CM1 (Neupreis um die 850€/Paar) zum Beispiel - stinkt dagegen ab.

MfG
Music Clef

Find ich gut.

PS: Ich habe gerade mal geschaut, dass System 4 THX ist eigentlich auch keine wirkliche Option, die Satelliten-Lautsprecher spielen auch nicht bis 80Hz runter (sinnvoller Übergang zum Sub), sondern leider nur bis 120Hz.

@Music Clef
@Pummeluff

Alles klar, danke werde ich mir jetzt insbesondere mal die teufel Anlage Ultima 40 Surround "5.1-Set" (https://teufel.de/ultima-40-surround-51-set-105789000?v=105789001) anhören.
Zudem werde ich mir die Komponenten, die ich unter 3 aufgeführt habe anhören.
3.Möglichkeit: Selbstzusammenstellung:

1. 1 x Sony STR-DH790 AV Receiver https://www.amazon.de/gp/product/B078WS9XV6/ref=ox_sc_act_title_4?smid=A3JWKAKR8XB7XF&psc=1
2. 1 Paar Magnat Monitor Supreme 202 https://www.amazon.de/gp/product/B0144LMGSY/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A363T7XODN9JW2&psc=1
3. 1 x Magnat Monitor Supreme 252 https://www.amazon.de/gp/product/B00GV87MEW/ref=ox_sc_act_title_3?smid=A28B9Y0A89D2QI&psc=1
4. 1 x mivoc Hype 10 G2 HiFi Aktiv Subwoofer Schwarz 300W 20 bis 180Hz https://www.amazon.de/gp/product/B00F0JPUFQ/ref=ox_sc_act_title_2?smid=A22WHZ77B28RDH&psc=1

Anfangen werde ich dann hier mit dem Receiver, den 2 Boxen 202 und der Supreme 252… und den Subwoofer von Mivoc erst bei Gelegenheit nachkaufen?
Gruß René

Ergänzung (1. Oktober 2023)

@Music Clef
@Pummeluff

Alles klar, danke werde ich mir jetzt insbesondere mal die teufel Anlage Ultima 40 Surround "5.1-Set" (https://teufel.de/ultima-40-surround-51-set-105789000?v=105789001) anhören.
Zudem werde ich mir die Komponenten, die ich unter 3 aufgeführt habe anhören.
3.Möglichkeit: Selbstzusammenstellung:

1. 1 x Sony STR-DH790 AV Receiver https://www.amazon.de/gp/product/B078WS9XV6/ref=ox_sc_act_title_4?smid=A3JWKAKR8XB7XF&psc=1
2. 1 Paar Magnat Monitor Supreme 202 https://www.amazon.de/gp/product/B0144LMGSY/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A363T7XODN9JW2&psc=1
3. 1 x Magnat Monitor Supreme 252 https://www.amazon.de/gp/product/B00GV87MEW/ref=ox_sc_act_title_3?smid=A28B9Y0A89D2QI&psc=1
4. 1 x mivoc Hype 10 G2 HiFi Aktiv Subwoofer Schwarz 300W 20 bis 180Hz https://www.amazon.de/gp/product/B00F0JPUFQ/ref=ox_sc_act_title_2?smid=A22WHZ77B28RDH&psc=1

Anfangen werde ich dann hier mit dem Receiver, den 2 Boxen 202 und der Supreme 252… und den Subwoofer von Mivoc erst bei Gelegenheit nachkaufen?
Gruß René

Ich sehe grade, dass bei bei dem verlinken Teufel Paket Ultima 40 kein AV Receiver dabei ist. Könnte ich hier auch den von Sony verwenden?: Sony STR-DH790 AV Receiver
Oder welcher ist hier sinnvoller? Wie bereits mehrfach erwähnt, kann das auch alles etwas über meinem Budget liegen und ich kaufe ggf. Teile gebraucht.
Gruß René

Ergänzung (1. Oktober 2023)

@Music Clef
@Pummeluff

Alles klar, danke werde ich mir jetzt insbesondere mal die teufel Anlage Ultima 40 Surround "5.1-Set" (https://teufel.de/ultima-40-surround-51-set-105789000?v=105789001) anhören.
Zudem werde ich mir die Komponenten, die ich unter 3 aufgeführt habe anhören.
3.Möglichkeit: Selbstzusammenstellung:

1. 1 x Sony STR-DH790 AV Receiver https://www.amazon.de/gp/product/B078WS9XV6/ref=ox_sc_act_title_4?smid=A3JWKAKR8XB7XF&psc=1
2. 1 Paar Magnat Monitor Supreme 202 https://www.amazon.de/gp/product/B0144LMGSY/ref=ox_sc_act_title_1?smid=A363T7XODN9JW2&psc=1
3. 1 x Magnat Monitor Supreme 252 https://www.amazon.de/gp/product/B00GV87MEW/ref=ox_sc_act_title_3?smid=A28B9Y0A89D2QI&psc=1
4. 1 x mivoc Hype 10 G2 HiFi Aktiv Subwoofer Schwarz 300W 20 bis 180Hz https://www.amazon.de/gp/product/B00F0JPUFQ/ref=ox_sc_act_title_2?smid=A22WHZ77B28RDH&psc=1

Anfangen werde ich dann hier mit dem Receiver, den 2 Boxen 202 und der Supreme 252… und den Subwoofer von Mivoc erst bei Gelegenheit nachkaufen?
Gruß René

Ergänzung (1. Oktober 2023)

Ich sehe grade, dass bei bei dem verlinken Teufel Paket Ultima 40 kein AV Receiver dabei ist. Könnte ich hier auch den von Sony verwenden?: Sony STR-DH790 AV Receiver
Oder welcher ist hier sinnvoller? Wie bereits mehrfach erwähnt, kann das auch alles etwas über meinem Budget liegen und ich kaufe ggf. Teile gebraucht.
Gruß René

Ich habe grade mal weiter gesucht und die AV- Receiver die folgende Möglichkeit gefunden:
Denon AVR-X1700H DAB
Wäre der sinnvoller als der Sony Receiver ?

 

[Music Clef]

Ja. Beim AVR würde ich zu Denon greifen, auch wegen Audyssey.
Gebraucht, würde ich sagen - alles ab Denon AVR-X1300W.

 

[Pummeluff]

Kauf den AVR nach den benötigten Features und Anschlüssen.

Bei mir war wichtig: HDMI 2.1 wegen 4k und HDR. Das wird bei Dir wohl nicht der Fall sein. Außerdem sollte ein AVR natürlich noch die benötigten Ton-Formate (DTS-Master, Dolby Atmos usw.) unterstützen. Und dann wäre da noch das Einmesssystem.

In Anbetracht des Preises wäre bei Dir wohl der Sony die Wahl, die Deine Ansprüche erfüllen würde. Ob du jetzt Yamaha, Denon, Marantz, Onkyo oder Sony nimmst, ist eher Geschmackssache. Ich bin damals bei Marantz hängengeblieben.

 

[Criticalx9]

@Pummeluff doch aufgrund des LG Tv habe ich auch HDMI 2.1, sehr gute Anmerkung. Darauf sollte ich auch achten! Bei dem Sony Receiver steht nichts direkt von 2.1 dabei.
Welchen Receiver hast du denn?

Ergänzung (1. Oktober 2023)

Ja. Beim AVR würde ich zu Denon greifen, auch wegen Audyssey.
Gebraucht, würde ich sagen - alles ab Denon AVR-X1300W.

@Music Clef
Welchen Denon Receiver würdest du für HDMI 2.1 empfehlen? Bei dem X1300W steht nichts von 2.1 dabei, richtig ?

 

[Music Clef]

HDMI 2.1 wirst du natürlich bei keinem älteren Gerät finden, der Denon AVR-X1300W wurde bis 2018 gebaut.
Der aktuelle Denon AVR-X1700H hat u.a. HDMI 2.1.

EDIT: Der Sony STR-DH790 hat keine HDMI 2.1 Anschlüsse, kann aber trotzdem eARC.

 

[Criticalx9]

HDMI 2.1 wirst du natürlich bei keinem älteren Gerät finden, der Denon AVR-X1300W wurde bis 2018 gebaut.
Der aktuelle Denon AVR-X1700H hat u.a. HDMI 2.1.

Was ist der Unterschied zwischen dem normalen denon X1300W
https://www.euronics.de/delbrueck-k...0FYot31jwnJsR3qWNIM3ebs4cfEkpjOBoCOiYQAvD_BwE

Und dem mit der Zusatz- Endung DAB (außer das er 100 Euro teuer ist?)
https://teufel.de/denon-avr-x1700h-...YfmrPHg_EDsIMakqXowYKW9JO5U-ZH0RoCWboQAvD_BwE

Ich sehe da den Unterschied nicht wirklich..

 

[JeGe]

Ich sehe da den Unterschied nicht wirklich..

Guckst du https://www.dabplus.de/

 

[Criticalx9]

Also 100 Euro mehr für Internet Radio ? Das ich auch über das Handy starten könnte??
Naja, so kann man auch etwas Geld sparen denke ich 😬

 

[Music Clef]

Der einzige Unterschied ist tatsächlich nur, dass das Modell mit DAB-Kennung, DAB (Digital Audio Broadcasting) mit DAB+ (MPEG 4 – AAC) empfangen kann. Ansonsten sind beide Geräte baugleich.

 

[Criticalx9]

Aber das braucht an sich kein Mensch oder? Wollte nur mal sicher gehen, diese 100 Euro mehr sind mir halt aufgefallen

 

[Music Clef]

Also ich brauche das nicht. Aber es gibt ja für so ziemlich alles - auch Anwender.

 

[Criticalx9]

Kauf den AVR nach den benötigten Features und Anschlüssen.

Bei mir war wichtig: HDMI 2.1 wegen 4k und HDR. Das wird bei Dir wohl nicht der Fall sein. Außerdem sollte ein AVR natürlich noch die benötigten Ton-Formate (DTS-Master, Dolby Atmos usw.) unterstützen. Und dann wäre da noch das Einmesssystem.

In Anbetracht des Preises wäre bei Dir wohl der Sony die Wahl, die Deine Ansprüche erfüllen würde. Ob du jetzt Yamaha, Denon, Marantz, Onkyo oder Sony nimmst, ist eher Geschmackssache. Ich bin damals bei Marantz hängengeblieben.

Also soweit ich das sehe ist der erwähnte Sony Receiver gleich teuer bzw teuerer als der Denon AVR-X1700H… da macht dann wiedee Der Denon die bessere Figur ?

 

[Music Clef]

Aus meiner Sicht - ja. 400€ für den Denon AVR-X1700H ist ein guter Preis.

 

[nutrix]

Ich bin schon seit Jahrzehnten bei Denon geblieben, nicht ohne Grund. Daher finde ich auch, daß Du mit dem Denon AVR-X1700H eine gute Wahl triffst. Da Du ja nun anscheinend doch einsiehst, etwas Geld in die Hand für etwas vernünftiges zu nehmen, würde ich noch eine Alternative für ein Stereoset bieten. Nur mal als eine Idee und Vision wie Vorschlag, die akutell für 999 € ein wirklich sehr guter Preis ist:
https://www.nubert.de/nuboxx-b-30-surround/sw10303

Wenn das zuviel ist, erst mal mit Stereo und Center anfangen:
https://www.nubert.de/nuboxx-b-30/a039824
https://www.nubert.de/nuboxx-b-50-2.-wahl/a040374

Etwas bessere Frontbox wäre diese mit bis 41 Hz (so das Du erst mal auf eine Subwoofer gut verzichten kannst):
https://www.nubert.de/nuboxx-b-40/a039826#technical-data

Glaub mir, das mit dem Denon, und Du wirst für die nächsten Jahre zufrieden sein.

 

[Criticalx9]

@nutrix
@Music Clef
@Pummeluff

Also ich bin mir jetzt sicher, dass ich den Denon AVR-X1700H gleich bestellen werde

Jetzt nochmal zu dem Rest.. ich habe hier jetzt 2 gute Angebote von Teufel:
https://teufel.de/ultima-40-surround-51-set-105789000?v=105789001
Und
https://teufel.de/ultima-40-aktiv-surround-40-set-105972000?v=105972002

Insbesondere den Preis bei den 2 Aktiv Surround Boxen verstehe ich nicht ganz.200
Euro teuerer als das Ultima 40 set ?
Wo liegt hier der Mehrwert/ Unterschied??

Zudem auch interessant der eben genannte Vorschlag:
https://www.nubert.de/nuboxx-b-30-surround/sw10303

Ist das eventuell noch sinnvoller ?

Gruß René

Ergänzung (1. Oktober 2023)

Ich bin schon seit Jahrzehnten bei Denon geblieben, nicht ohne Grund. Daher finde ich auch, daß Du mit dem Denon AVR-X1700H eine gute Wahl triffst. Da Du ja nun anscheinend doch einsiehst, etwas Geld in die Hand für etwas vernünftiges zu nehmen, würde ich noch eine Alternative für ein Stereoset bieten. Nur mal als eine Idee und Vision wie Vorschlag, die akutell für 999 € ein wirklich sehr guter Preis ist:
https://www.nubert.de/nuboxx-b-30-surround/sw10303

Wenn das zuviel ist, erst mal mit Stereo und Center anfangen:
https://www.nubert.de/nuboxx-b-30/a039824
https://www.nubert.de/nuboxx-b-50-2.-wahl/a040374

Etwas bessere Frontbox wäre diese mit bis 41 Hz (so das Du erst mal auf eine Subwoofer gut verzichten kannst):
https://www.nubert.de/nuboxx-b-40/a039826#technical-data

Glaub mir, das mit dem Denon, und Du wirst für die nächsten Jahre zufrieden sein.

@nutrix
Diese verbesserte Frontbox gibt es aber nicht im Set mit einem Center oder?

 

[Pummeluff]

Welchen Receiver hast du denn?

SR 5015. Gab's vor knapp 3 Jahren am Black Friday für 750€.

Also soweit ich das sehe ist der erwähnte Sony Receiver gleich teuer bzw teuerer als der Denon AVR-X1700H

Ok, da hatte ich wohl auf die Schnelle unterschiedliche Preise. Der Denon-AVR war bei meiner Suche wesentlich teurer.

Noch mal zu Nubert und Teufel:
Ich bin damals vor 12 Jahren mit meiner Frau zu Nubert nach Schwäbisch Gmünd gefahren. Dort haben wir die Serien ausgiebig probegehört. Ich wollte ursprünglich die Nubox. Die Nuline-Serie hat uns dann besser gefallen, sowohl optisch als auch vom Klang her. Teufel hab ich bisher noch gar nicht gehört.

Beim Ultima 40 Aktiv Surround "4.0-Set" steht da:

Durch die integrierte Dynamore® Virtual Center Technologie wird zusätzlich der Centerkanal überzeugend simuliert

Das würde ich wohl erst vorher mal testen wollen. Die Center-Box halte ich für wichtig in einer Surroundanlage. Bei meiner Anlage ist das eine Fullrange-Box.

Da erscheint mir das Ultima 40 Surround "5.1-Set" auf den ersten Blick sympathischer.

Aber noch mal:
Geh mal in einen Hifi-Laden und hör Dir erst mal ein paar Systeme an, damit du überhaupt weißt, was Dir gefällt. Es gibt neben Nubert, Teufel noch so haufenweise andere gute Boxenhersteller. Eine spontane Google-Suche brachte mich jetzt zu Euphonia. Keine Ahnung, ob die eine brauchbare Auswahl haben. Fahr halt einfach mal hin. Genauso hatten zumindest in der Vergangenheit viele Media-Märkte eine abgetrennte Hifi-Ecke mit den typischen Herstellern: Quadral, Magnat, KEF, Dynadio usw.

 

[Music Clef]

Hallo Criticalx9,

ich halt Nubert auch für einen guten Hersteller.

Die nuBoxx B-30 nutzt ein Freund von mir an einem Arylic B50. Das ist schon schwer in Ordnung. Zum Vorgängen, der nuBox 313 - hatte ich bereits auch was geschrieben, #38. Hat eine Freundin an einem alter Pioneer-AVR, mit Nubert AW-441 in Betrieb, finde ich richtig gut. (wirklich)

Die nuBoxx B-60 kenne ich auch, die nuBoxx B-40 leider noch nicht, habe da aber Interesse. Bei der nuBoxx B-70 sagt mir das Konzept nicht ganz so zu. Nubert musste aber eben auch die Preise anheben, die nuBox 313 kostete damals 159€, die nuBoxx B-30 heute - halt 228€, die Außenmaße sind identisch. Beim Gehäuse hat man dabei leider etwas den Rotstift angesetzt, die 313 war noch komplett aus 19mm MDF, die B-30 hat nur noch einen 16mm starken Korpus, dass finde ich schade.

Da wir uns mehr oder weniger alle kennen, wollen wir bei mir mal die nuBox 313 mit der nuBoxx B-30 direkt vergleichen (hören, Teardown, Messorgien mit UMIK-1 + REW) Die B-30 spielt zwar tiefer als die 313, ich habe aber das Gefühl mitgenommen, dass die 313 doch saubere im Bass ist. Das ist aber immer sehr schwierig zu beurteilen, in unterschiedlichen Raum-/Aufstellungsszenarien.

Also: Mit dem nuBoxx B-30 Surround kann man es auch probieren, bedenke aber, du hast dann für circa 1000€ noch keinen Subwoofer dabei. Man muss zwar nicht bei Nubert kaufen aber der passende nuSub XW-700 - kostet dich dann 500€.


MfG
Music Clef

 

[Criticalx9]

@Pummeluff
@nutrix
@Music Clef

Okay, also ist die Box 313 eventuell sogar noch effizienter als das B-30 Set ?
Wieviel sollte man denn heute für die Box 313 ausgeben?
Wäre das ein gutes Angebot?
Gerade bei #Kleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?
https://www.kleinanzeigen.de/s-anze...buttons&utm_medium=social&utm_content=app_ios

Dann würde mir noch ein center Fehlen, damit ich erstmal loslegen kann?
Welchen Center würdet ihr mir empfehlen, wenn ich als Receiver den Denon AVR-X1700H Verwende ?

 

[Music Clef]

Die Modelle der alten Nubert-Serie sind: (dahinter - angemessene Gebrauchtpreise, guter Zustand):

nuBox 313 (Kompaktbox) - 200€
nuBox 513 (Standbox) - 400€
nuBox CS-413 (Center) - 150€

Den Center muss man nicht passend zum AVR kaufen, sondern er sollte mit den Front-LS harmonieren, daher kauft man da in der Praxis immer aus einer Serie.

nuBox 313 vs. nuBoxx B-30

Man bekommt halt ein Paar gebrauchte nuBox 313 - etwa zum Preis einer neuen nuBoxx B-30. Angesichts des echt günstigen Preises, halte ich die nuBox 313 hier auch für eine sehr gute Wahl. Wirklich besser, finde ich die B-30 nicht. Aber wie gesagt, der Direktvergleich steht leider noch aus.

EDIT: Die nuBox 513 ist dann natürlich auch entsprechend gut. Das ist schon was anderes, als das Teufel Ultima 40 Surround... der Neupreis lag etwa da, was heute (neu) das komplette 5.1 Set von Teufel kostet. Teurer ist bei LS nicht immer besser - aber gerade in der Budget-Klasse, trifft das eigentlich immer zu.

 

[Criticalx9]

@Music Clef
Verstehe, und dann bräuchte ich:
2 Boxen nuBox 313 für hinten
2 Boxen nuBox 513 für vorne
und den 1 Center (Auch für vorne) ?

Oder reicht entweder 313 oder die 513 Variante aus und dann beide neben den tv setzen?