News be quiet!: ATX 3.0 für Dark Power 13 und Pure Power 12M
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Ich habe es bereits gesagt und ich wiederhole es gerne nochmal, aktuell spielt weder AMD noch Intel noch eine Rolle im GPU Markt, auch wenn das hier im Forum gerne anders gesehen wird und die Netzteilhersteller wären blöd sich das Geschäft entgehen zu lassen und keine 12VHPWR Buchse zu verbauen. ATX3.0 ist eine ganz andere Geschichte, verteuert die Netzteile und trotzdem siehst du bereits im Artikel, dass praktisch auch hier alle auf den Zug aufspringen.MCCornholio schrieb:
Kannst du gerne machen und was ändert es an der Verbreitung des aktuellen Standards? Kaufst du dir dann in 1-2 Jahren ein neues Netzteil, kannst du davon ausgehen, dass es bereits mit der aktuellen Stromstecker ausgerüstet ist. So war es bei der Umstellung von ATX 20 Pin zu 24 Pin und von Molex auf SATA, es kam nicht von heute auf morgen, aber heute findest du noch kaum einen Floppy oder Molex Anschluss an den Netzteilen.MCCornholio schrieb:
Keines! Darum ging es aber auch nicht! Deine Aussage war:MCCornholio schrieb:
Ganz abgesehen davon, dass ATX3.0 und 12VHPWR zwei komplett unabhängige Dinge sind, werden Nvidia und die Partner nicht nicht ewig Adapter den Karten für lau beilegen und welche Probleme es mit den Adaptern geben kann, ist hier im Forum den meisten nicht entgangen. Ich kenne auch niemanden der freiwillig vier Stromkabel zu seiner GPU Adapterpeitsche zieht, wenn er auch mit einem einzelnen sauber verlegten Kabel auskommen könnte.MCCornholio schrieb:
Das aktuelle Problem war nur, dass die Netzteilhersteller gepennt haben, genauso wie sie es bei Alder Lake und DDR5 getan hatten. Im Sommer ist das Thema vermutlich überall durch, da dürfte es von allen relevanten Netzteilherstellern entsprechend aktualisierte Netzteilserien geben und die "alten" gehen dann EOL.
Aktuell sind bereits 40 Netzteile mit einem oder mehreren 12VHPWR Steckern bei Geizhals gelistet, sobald Bequiet und Seasonic die aktualisierten Serien bringen, wird die Zahl noch weiter steigen. Die Frage "ob" stellt sich schlichtweg nicht und da ATX ein Intel Standard ist, wird es auch hier in der Zukunft eine Unterstützung geben, was AMD macht ist schlichtweg nicht marktrelevant.
https://geizhals.de/?cat=gehps&xf=19436_16-Pin+PCIe+5.0
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Chismon
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Das ist wohl eher Wunschdenken Deinerseits, zumal Intel immer noch mit Abstand die meisten (i)GPUs herstellt, und wenn nVidia mit der produkt- und kundenunfreundlichen Politik so weiter macht, dann wird sich Mindshare/Martkanteil vielleicht auch bei den dGPUs irgendwann wandeln oder dGPUs so irrelevant werden, weil der Grossteil der Leute zu Konsolen abgewandert ist oder nur noch erschwingliche dGPUs kaufen (von AMD/RTG und evt. auch irgendwann Intel) wird, die schon jetzt mehr bieten (siehe konkurrenzlose RX 6600).xexex schrieb:
Auch wenn in den sog. Fachmedien mittlerweile fast nur noch so getan wird, als ob Halo-(Gaming-)Produkte wie die RTX 4090 sich in grossen Massen verkaufen wuerden und fuer einige Abgehobene - die diese Preistreibereipolitik von nVidia hier und anderweitig verteidigen - neuerdings die PC-Komponente Grafikkarte eigentlich erst bei 800(+) Euro anfaengt.
Deshalb soll es bei Netzteilen auch so laufen und man den Herstellern dort auf den Leim gehen?
Wer clever ist kauft gerade eben keine ATX 3.0 PSUs zu den angezogenen Preisen, solange es noch ATX 2.X Netzteile in grossen Mengen fuer ca. den halben Preis zu kaufen gibt, Adapterstecker (bei denen das eigene Unvermoegen eine anstaendige Qualitaetsssicherung bei nVidia zu schaffen auf die Kundschaft abgewaelzt wird) hin oder her.
Nö! Es sind schlichtweg die Zahlen die für sich sprechen.Chismon schrieb:
Ergänzung ()
Auch für dich nochmal ATX3.0 und 12VHPWR sind zwei völlig voneinander unabhängige Standards. ATX3.0 kommt von Intel, 12VHPWR von der PCI-SIG.Chismon schrieb:
Ob sich ATX3.0 schnell durchsetzt sei mal dahin gestellt, der 12VHPWR Stecker kostet die Hersteller hingegen kaum einen müden Cent und wird auf jeden Fall billiger sein als 4-8 PCIe 6/8 Pin Anschlüsse, die heutzutage noch üblich sind.
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Chismon
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Naja, nicht ueberall kann oder will man sich Grafikkarten zum spielen leisten und meine alte Renoir-U APU liefert in aelteren, nicht allzu anspruchsvollen Spielen eigentlich gut abCardhu schrieb:
.Grafikkarten zu (von nVidia getriebenen) Mondpreisen brauchen noch deutlich weniger Leute als erschwingliche Intel iGPUs und AMD/RTG APUs
.Nun, wenn man sich den Vergleich anschaut, liegt PC Gaming im Vergleich zu Konsolen- und Smartphone-Gaming leider an letzter Stelle und mit den rasant steigenden Preisen fuer PC Hardware ist sicherlich da keine Besserung in Sicht:
In einigen Jahren duerften sich die Anteile der aktuellen Konsolen- und PC Spieler auch noch staerker widerspiegeln mit Tendenz zu mehr Konsolenspielern wegen der aktuell fragwuerdigen Kunden- und Preispolitik im PC Sektor.
Die kauft man sich zusammen mit einem Fertigrechner, das fällt bei der ganzen "Diskussion" wo es um Einzelteile geht sowieso flach. Hier sind schon lange ganz andere Netzteile und Mainboards nach dem ATX12VO Standard üblich.Chismon schrieb:
Chismon
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Wenn die Zahlen fuer sich sprechen wuerden, wuerden die Marktstarts der Radeon Karten mit Sicherheit nicht so eine Medienpraesenz anziehen und wuerden sich die RDNA2 Karten nicht so gut verkaufen, auch weil die marktfuehrende dGPU Konkurrenz masslos die Preise hochgetrieben hat (und AMD/RTG nur Trittbrett gefahren ist).xexex schrieb:
Fuer weniger wohlstandsverwoehnte Regionen dieses Planeten, in denen deutlich mehr Menschen als in der vergleichsweise unwichtigen BRD wohnen, sind iGPUs und APUs immer noch deutlich relevanter als irgendwelche ueberteuerten Grafikkarten.
Das ist wohl auch gut so, denn die Quasi-Monopolstellung im dGPU Bereich wird von nVidia ja jetzt schon massiv ausgereizt mit den z.T. schon diktierten Preisen (man stelle sich vor, wenn diese den gesamten GPU-Bereich dominieren wuerden) und nur gut, dass nVidia bei der geplanten ARM-Uebernahme eine Abfuhr erfahren haben.
Wenn der 12VHPWR Stecker weiterhin so schlampig umgesetzt wird wie bei den nVidia Grafikkarten (ja, nicht von nVidia direkt hergestellt, aber mit deren Produkt ausgeliefert und daher sollte da auch eine Qualitaetskontrolle erfolgen und nicht dreist den Nutzern der Schaden in die Schuhe geschoben werden), dann koennte das noch eine Weile dauern und warten wir es ab, bisher ist dieser unter nVidias Regie eingesetzte PCI-SIG Standard - den nVidia dort als mitwirkende Partei auch mitbeschlossen haben - leider alles andere als ein Erfolgsmodell.
Nun gut, was nicht ist, kann ja noch werden, aber ATX 3.0 und die damit einhergehenden gestiegenen PSU Preise sind mit Sicherheit fuer die Verbraucher kein Erfolgsmodell.
Ergänzung ()
Die kauft man sich - wie meine Wenigkeit bspw. und ich bezweifle, dass ich alleine den nachfolgenden Gedankengang hatte/habe - auch bei CPUs fuer den PC Eigenbau (zumal auch die Qualitaetskontrolle bei dGPUs immer weiter nachlaesst, nicht nur wegen den Adapterkabel- und den Vapor Chamber Fiaskos), deswegen ist's bei mir u.a. auch ein Alder Lake und kein Zen3 Prozessor geworden, da letztere leider keine iGPU bieten, die bei dem Grafikkartenmarkt/-preisumfeld als Backup quasi Gold wert istxexex schrieb:
.Natuerlich sind viele davon Fertigrechner (insbesondere Laptops), aber der Trend hin zur iGPU oder APU duerfte sich m.E. eher noch verstaerken (auch wenn man sich die schwachen mobilen Ada Lovelace dGPUs anschaut bis zur teuren RTX 4080), insbesondere, wenn die Phoenix APUs von AMD etwas taugen und erhaetlich sein werden, ebenso wie leider verzoegerte Meteor Lake Xe iGPUs.
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Scheinbar machst du wie viele den Fehler aus den CB Jubelschreien über AMD Karten auf den Weltmarkt Rückschlüsse zu ziehen. AMD ist seit Jahren kaum noch präsent was die Umsätze angeht und die Marktanteile schwinden von Jahr zu Jahr weiter. Hierbei ist es egal ob du als Grundlage die Steam Zahlen oder die Verkaufszahlen als Basis nimmst und ebenfalls egal ob du im dGPU oder im Notebookmarkt schaust.Chismon schrieb:
https://www.computerbase.de/2021-08...d-verliert-weiter-an-boden-gegenueber-nvidia/
Bei den zuletzt präsentierten Marktanteilen hat CB sogar verzichtet darüber zu berichten und sie sprechen ebenfalls Bände.
AMD spielt hier bald nicht mal mehr die zweite Geige, sondern läuft Gefahr komplett in die Bedeutungslosigkeit zu verschwinden. Daran wird das Vapor Chamber Dillema mit Sicherheit auch noch eine Mitschuld tragen. Ich weiß nicht in welcher Welt du lebst, aber die Zahlen sprechen eindeutige Bände und das nicht erst seit Heute.
https://overclock3d.net/news/gpu_di..._all-time_low_in_q3_2022_-_nvidia_dominates/1
Aktuell gilt also vor allem eines, das was Nvidia in den Markt drückt gilt, zumindest wenn es um freie Standards geht, AMD hat einzig bei den Konsolen die Hose an. AMD wird den Stecker genauso implementieren wie Intel, auch wenn sie jetzt noch die Marketingabteilung bemühen dagegen zu schießen, um sich Vorteile aus der Steckerdebatte zu erschleichen.
Über iGPUs brauchen wir übrigens gar nicht weiter zu diskutieren, die Debatte darüber ist älter als die meisten CB Accounts sind. Aber auch wenn die der Markt selbst schrumpfen sollte, wird es an der eigentlichen Marktverteilung wenig ändern und der aktuelle Stecker trotzdem in allen neuen Netzteilmodellen Einzug erhalten.
ATX3.0 ist ein anderes Thema, da es dafür schlichtweg spezielle/teure Komponenten benötigt und die Vorteile für den Endanwender überschaubar sind. Das dürfte in der Tat vielleicht sogar langfristig neben den älteren Standards nebenher laufen. Heute sind auch nicht alle Netzteile nach dem ATX 2.54 Standard gebaut und das dürfte auch langfristig bei ATX3.0 nicht anders laufen. Einen 20 Pol Mainboard Stecker oder Molex Anschlüsse, wirst du jedoch trotzdem bei kaum einen Netzteil noch finden.
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t3chn0 schrieb:
Es liegt eher an der Berichterstattung seitens CB, dass es nur einen Artikel zu Bequiet gibt. Ich denke so ziemlich alle Netzteilhersteller haben neue Netzteile zu CES angekündigt.
Chismon
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Nicht wirklich, ich ziehe im Gegensatz zu Dir keine Rueckschluesse aus Sonderentwicklungen wie der Coronoa-Pandemie und dem Kryptomining-Boom, denn beide sind mittlerweile mehr oder weniger Geschichte was deren Auswirkungen auf den Grafikkartenmarkt angeht und die von Dir aufgefuehrten Zahlen beziehen sich auf diesen Zeitraum und duerften insgesamt wenig repraesentativ fuer die Gesamtentwicklung sein.xexex schrieb:
Wenn AMD keine Rolle mehr spielen wuerde, dann wuerde auch der RTG Geschaeftszweig fuer AMD keinen Sinn mehr machen, aber das tut er erstaunlicher Weise und je mehr sich nVidia bei den diskreten Grafikkarten mit Preisdiktaten als Quasi-Monopolist aufspielt, desto mehr wird der Markt insgesamt broeckeln und die Einnahmen massiv sinken (auch wenn man auf dem Papier den mit Abstand groessten Marktanteil hat, aber die Frage ist dann irgendwann wie relevant/verkaufsstark ist dieser Markt eigentlich noch, wenn viele abwandern und sich das nicht mehr bieten lassen).
Ich bin gespannt, wie sich diese Trends entwickeln werden.
Wenn man liest wie viele von nVidia oder PC Gaming auch wegen deren miesen Kundenpolitik abspringen wollen oder bis auf weiteres deren neue Produkte boykottieren (nicht nur hier), dann duerfte sich das auch irgendwann in Zahlen widerspiegeln und das koennen die "Handvoll" alle 2 Jahre wie auf Abruf wiederkehrenden Enthusiastenkaeufer (im RTX 4080 bis 4090 und ansatzweise RTX 4070Ti Spektrum) dann auch nicht mehr kaschieren und die gewuenschte Migration in die GeForce Now Preisfalle laeuft wohl auch noch nicht wie geplant bei nVidia zumal Microsofts Game Pass diesem haushoch ueberlegen ist, insbesondere, wenn Leute immer weniger Geld fuer Spielereien wie masslos ueberteuerte Grafikkarten oder Streaming-Dienste uebrig haben.
Dagegen sind APUs und CPUs mit iGPUs geradezu Schnaeppchen und in dem Markt ist nVidia zum Glueck noch nicht wirklich praesent
.AMD sieht darin scheinbar noch immer einen Markt und kann Gewinne abschöpfen nur bei der Richtungsgebung haben sie schlichtweg nichts mehr zu sagen. Wo kommen denn die Entwicklungen im GPU Sektor in den letzten Jahren alle her? Jedenfalls nicht von AMD, hier hatte man nur mit teils erheblichen Verzögerungen alles was Nvidia gebracht mehr oder weniger gut kopiert oder arbeitet im Falle von DLSS3 daran.Chismon schrieb:
Genauso wird es letztlich mit 12VHPWR aussehen, vorgeprescht hat Nvidia hier bereits mit der Ampere Generation, allerdings noch ohne gültigen Standard und nur bei den FE Karten, demzufolge mit eher zweifelhaften Erfolg. In 1-2 Jahren redet über das Thema niemand mehr, es wird schlichtweg in allen aktuellen Komponenten verbaut sein, wie damals bei der Umstellung von Molex auf den Sata Stromstecker.
MCCornholio
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Nur ATX 3.0 Netzteile haben einen nativen 12PIN Stecker Support. Die Mehrheit der Spieler die sich heute ein Netzteil kaufen brauchen jedoch 2x 6PIN PCIe Stecker am Netzteil. Das ist ein Henne - Ei Problem das durch die Marktanteile bei NV nicht geschmälert wird, da die Masse der Spieler keine RTX4000 Grafikkarte hat oder auch gerade neu kauftxexex schrieb:
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Nein! Wie kommst du schon wieder auf diesen Blödsinn? Der 12VHPWR Stecker ist zwar bei ATX3.0 Netzteilen ab 450W vorgeschrieben, umgekehrt braucht jedoch ein Netzteil nicht dem ATX3.0 Standard zu entsprechen um solche Anschlüsse mitzubringen.MCCornholio schrieb:
Die "Mehrheit" der Spieler die sich in letzter Zeit ein neues Netzteil zulegen wollte, tat dies weil eine neue Grafikkarte dies erforderte. Wieso dann ein Netzteil mit alten Steckern kaufen? Die Netzteilhersteller dürften in der kommenden Zeit solche Lösungen anstreben.MCCornholio schrieb:
Irgendwann fallen die klobigen Buchsen dann ganz weg und man wird den Legacy Markt mit Adaptern bedienen. Das 12VHPWR Kabel lässt sich prinzipiell auf 4x 8Pin adaptieren. Allerdings gehe ich eher davon aus, dass man mittelfristig auf der Netzteilseite 1-2x 12VHPWR anbieten wird und dann jeweils ein Y-Kabel beilegt.
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MCCornholio
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@xexex
Nur gibt es keine non- ATX 3.0 Netzteile am Markt die das machen.
Es gibt auch viele die sich heute in Netzteil kaufen die nicht bereit sind deutlich über 100 Euro auszugeben. Und ATX3.0 Netzteile sind derzeit wesentlich teurer am Markt.
Stand heute ist es jedoch andersherum: Bei Graifkkarten liegt ein Y Kabel dabei. Bei einem ATX3.0 Netzteil nicht.
Die Kunden entscheiden. Nicht die Industrie. Und auch nicht Du
Nur gibt es keine non- ATX 3.0 Netzteile am Markt die das machen.
Es gibt auch viele die sich heute in Netzteil kaufen die nicht bereit sind deutlich über 100 Euro auszugeben. Und ATX3.0 Netzteile sind derzeit wesentlich teurer am Markt.
Stand heute ist es jedoch andersherum: Bei Graifkkarten liegt ein Y Kabel dabei. Bei einem ATX3.0 Netzteil nicht.
Die Kunden entscheiden. Nicht die Industrie. Und auch nicht Du
Durchaus, zum Beispiel von Gigabyte.MCCornholio schrieb:
https://geizhals.de/gigabyte-ud1000gm-pg5-1000w-atx-2-31-gp-ud1000gm-pg5-a2685195.html
Ich kann es für dich nur nochmal wiederholen, ein 12VHPWR Stecker verteuert ein Netzteil nicht, der ATX3.0 Standard potentiell schon. Nur weil alle Hersteller auf der Messe nun ihre Topgeräte mit ATX3.0 vorgestellt haben, bedeutet nicht das es nicht auch günstige Geräte für den Massenmarkt geben wird und die alten Stecker trotzdem verschwinden werden.MCCornholio schrieb:
Für den Hersteller rentiert sich das, statt 4-6 8-Pin Buchsen und dazu passende Kabel mitzuliefern, stattet er das Netzteil mit 1-2 12VHPWR Buchsen aus und der Kunde wird es passend zu seiner GPU auch kaufen, weil die GPU in 9 von 10 Fällen von Nvidia kommt und einen ebensolchen Stecker benötigt.
drago-museweni
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