Sasi Black
Admiral
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erstmal alles durchgelesen. Seid flott unterwegs...
@MetalForLive
bezüglich SUV Cabrio...
Ich frage mich wie es mit der Karosse in 10/20 Jahren aussieht, die wird richtig hart rangenommen. Bei einem 2T SUV ohne Dach. (Verwindung, Karosseriesteifigkeit.
Man sieht es ja schon bei Kleinwagen oder Sport Cabrios. Wie Bleche Verteifungsplatten o.ä. Die Karosserie zusätzlich verteifen soll.
Jetzt reden wir hier von einem +2T Monster, was ggf. noch durchs gelände gejagt wird. Was nochmal richtig für verwindung sorgt.
@Mustis
SUV kann was, ob es jeder auch so nutzt ist ne andere Frage.
Komfort (Federweg, ), Sitzposition (aufrechter), Sitzhöhe (alles im Überblick).
Angenehmes ein-austeigen.
Alles was sich ein Autofahrer mit zunehmenden Alter wünscht.
Gelände.. siehe G-Klasse...
Rekord was ich gesehen habe sind 30KG Erde, Matsch, Sand (beim X5), vom Unterboden abgeklopft / beseitigt.
Ja, Leute fahren damit ins gelände. Und der war richtig tief in der Sche... bis zu Ölwanne
Viele Kaufen ihr SUV als "Zugpferd", Allrad, Leistung (NM, Untersetzung), hohes Eigengewicht. Macht SUV's zum besten Zugfahrzeug. (klein SUV's aussen vor, da reden wir von den Ur-SUV's alles ab M-Klasse, X5)
ein Mittelklasse Fahrzeug, kommt mit einem Anhänger eher in eine heiße Situation. Wer in sowas kam, und den Unterschied zum SUV kennt.
Für den kommt als Zugfahrzeug nur ein +2T SUV in frage.
Da spielt halt vieles den SUV's ind die Karten. Sogar die Karosserieform (kurzes Heck), ist beim Anhänger von vorteil (kleiner Hebel für den Anhänger).
Zu der Frage verbrauch... SUV/Oberklasse.
Ich hab mal als bsp. 5er Touring (G30) vs. X3 (G01) genommen. Beide mit den dem 3L Diesel (265PS/620NM)
Diese sind beide ab Werk mit 225er Reifen unterwegs, der 5er 55er / X3 65er Querschnitt (was zur sache nicht viel tut).
Reifengröße kann man vernachlässigen...
Fahrzeuggewicht, der X ist 70KG schwerer, beide bei 1,8t
Verbrauch den BMW angibt.
im ADAC test finde, kann ich nur die 20d vergleichen
Der Realverbrauch sollte umso schneller man fährt umso mehr sollte sich der 5er aufgrund seiner Stirnfläche / CW-Wert absetzen können.
@Marcel55
Front / Heck / Allrad...
du musst es so sehen, ein reifen kann nur menge x (Reibung) wegstecken.
Ein Frontangetriebener muss in einer Kurve wo du noch gas gibst. Seinen reserven verteilen Längs/Querbeschleunigung über das gleiche Rad.
bei Heckantrieb, Front (Querkräfte), Heck (längskrafte)
(vereinfacht gesagt; (Quer + Längs = Summe X (ist IMMER Gleich))
durch die Fliegkräfte wird dann zusätlich das Kurveninnere Rad entlastet. Somit versucht man fast ausschließslich einem Rad (Frontantrieb), die Vorwärts/längstkräfte auf die straße zu bringen.
Wärend beim Heckantrieb, hinten (kurvenäusere Rad) antreibt und vorne (kurvenäusere Rad) sich um die kurve kümmert.
Beim Heckantrieb kannst aus einer Kurve viel früher richtig rausbeschleunigen. (ggf. mit Powerslide
)
Machst das beim Frontkratzer, fliegst aus der kurve...(da du eher an die Grenzen vom Reifen / Fahrwerk kommst). Da musst dich fast entscheiden (lenke ich oder beschleunige ich)
bei der reinen beschleunigung ist Heck nach Allrad, Front weit dahinter. (Dank, Dynamische gewichtsverteilung, hatten wir vor paar seiten).
räder wollen vorwärts, Auto ist träge, Gewicht verlagert sich nach hinten. Womit der Heckangetriebene nun seine vorteile auspielen kann. Mehr gewicht auf HA = mehr Traktion.
Wer kennt nicht die 400PS GTIs, die gefühlt auf einer stelle das Profil durchjagen (ohne helferlein). Wärend n BMW dergleichen dagegen spielend wegkommt mit der leistung. (Siehe Dragster, brutale 1/4M zeiten mit Heck 2WD)
das der gegenteilige effekt, wärend der GTI versucht seine Antriebskraft auf einem entlastetem Rad auf die Straße zu bringen, drückt der Heckangetriebene das Angetriebene Rad nochmal richtig auf die Straße, und bekommt mehr traktion, statt weniger.
Was jetzt wo besser ist oder schlechter, muss jeder für sich herausfinden
Mit Mischbereifung, kann man das spielchen nochmal verbessern. Siehe Porsche, die packen da nicht ohne grund 300er reifen hinten drauf.
Mit 300er Reifen an der Lenkachse ist kake...hinten ist es umso besser.
@MetalForLive
ok, das mir neu.
evtl. ein versuch näher an BMW / Benz zu rücken oder anzuknüfen.
VAG wäre es lieb, das Audi mit mehr Klasse akzeptiert wird. Vllt wollen damit kunden abwerben. Oder den Umstieg erleichtern.
Ich find es ja schon krass, das Porsche Cayenne in Tourareg, steckt und wiederrum Tourareg im Lamborgini SUV.
vllt sollte man damit aufhören, und Fahrzeugspezifische Teile bauen, und weniger sparen / Baukasten prinzip.
In einem aktuellen Porsche (weis nicht mehr welcher das genau war), da steckt ein nicht zum Innenraum passender TT Rückspiegel drin (welcher von der Vorserie ist, resteverwertung?!)
hab mal eben rein geschaut, das macht irgenwie garkein sinn.
dacht da versucht man an BMW/Benz Leistungspolitk anzuknüften, aber ich erkenne garkein system. 30/ 35 / 40/45/50/55 macht ja mal keinen sinn.
Genauso wie BMW den Activ Tourer innenraum design hat (um Kunden den Umstieg von Golf Plus u. Co zu erleichtern), da hat man VAG oder andere Kompaktklassen hersteller typisch den Schalter für die Zentralverriegelung in die Türverkleidung gepackt.
jeder BMW Fahrer sucht im Active Tourer da vergeblich den Taster für die Zentralverieglung stattdessen wird am Driving assistent rumgedrückt (wenn vorhanden).
evtl. ein versuch näher an BMW / Benz zu rücken oder anzuknüfen.
VAG wäre es lieb, das Audi mit mehr Klasse akzeptiert wird. Vllt wollen damit kunden abwerben. Oder den Umstieg erleichtern.
Ich find es ja schon krass, das Porsche Cayenne in Tourareg, steckt und wiederrum Tourareg im Lamborgini SUV.
vllt sollte man damit aufhören, und Fahrzeugspezifische Teile bauen, und weniger sparen / Baukasten prinzip.
In einem aktuellen Porsche (weis nicht mehr welcher das genau war), da steckt ein nicht zum Innenraum passender TT Rückspiegel drin (welcher von der Vorserie ist, resteverwertung?!)
hab mal eben rein geschaut, das macht irgenwie garkein sinn.
dacht da versucht man an BMW/Benz Leistungspolitk anzuknüften, aber ich erkenne garkein system. 30/ 35 / 40/45/50/55 macht ja mal keinen sinn.
Genauso wie BMW den Activ Tourer innenraum design hat (um Kunden den Umstieg von Golf Plus u. Co zu erleichtern), da hat man VAG oder andere Kompaktklassen hersteller typisch den Schalter für die Zentralverriegelung in die Türverkleidung gepackt.
jeder BMW Fahrer sucht im Active Tourer da vergeblich den Taster für die Zentralverieglung stattdessen wird am Driving assistent rumgedrückt (wenn vorhanden).
bezüglich SUV Cabrio...
Ich frage mich wie es mit der Karosse in 10/20 Jahren aussieht, die wird richtig hart rangenommen. Bei einem 2T SUV ohne Dach. (Verwindung, Karosseriesteifigkeit.
Man sieht es ja schon bei Kleinwagen oder Sport Cabrios. Wie Bleche Verteifungsplatten o.ä. Die Karosserie zusätzlich verteifen soll.
Jetzt reden wir hier von einem +2T Monster, was ggf. noch durchs gelände gejagt wird. Was nochmal richtig für verwindung sorgt.
@Mustis
SUV kann was, ob es jeder auch so nutzt ist ne andere Frage.
Komfort (Federweg, ), Sitzposition (aufrechter), Sitzhöhe (alles im Überblick).
Angenehmes ein-austeigen.
Alles was sich ein Autofahrer mit zunehmenden Alter wünscht.
Gelände.. siehe G-Klasse...
Rekord was ich gesehen habe sind 30KG Erde, Matsch, Sand (beim X5), vom Unterboden abgeklopft / beseitigt.
Ja, Leute fahren damit ins gelände. Und der war richtig tief in der Sche... bis zu Ölwanne
Viele Kaufen ihr SUV als "Zugpferd", Allrad, Leistung (NM, Untersetzung), hohes Eigengewicht. Macht SUV's zum besten Zugfahrzeug. (klein SUV's aussen vor, da reden wir von den Ur-SUV's alles ab M-Klasse, X5)
ein Mittelklasse Fahrzeug, kommt mit einem Anhänger eher in eine heiße Situation. Wer in sowas kam, und den Unterschied zum SUV kennt.
Für den kommt als Zugfahrzeug nur ein +2T SUV in frage.
Da spielt halt vieles den SUV's ind die Karten. Sogar die Karosserieform (kurzes Heck), ist beim Anhänger von vorteil (kleiner Hebel für den Anhänger).
Zu der Frage verbrauch... SUV/Oberklasse.
Ich hab mal als bsp. 5er Touring (G30) vs. X3 (G01) genommen. Beide mit den dem 3L Diesel (265PS/620NM)
Diese sind beide ab Werk mit 225er Reifen unterwegs, der 5er 55er / X3 65er Querschnitt (was zur sache nicht viel tut).
Reifengröße kann man vernachlässigen...
Fahrzeuggewicht, der X ist 70KG schwerer, beide bei 1,8t
Verbrauch den BMW angibt.
5er 30d xDrive
X3 30d xDrive
Innerorts in l/100 km | 7,1-7,0 |
Außerorts in l/100 km | 5,3-5,1 |
Kombiniert in l/100 km | 5,9-5,8 |
X3 30d xDrive
Innerorts in l/100 km | 6,9-6,7 |
Außerorts in l/100 km | 5,6-5,4 |
Kombiniert in l/100 km | 6,0-5,9 |
5er 20d (2WD)
X3 20d (Allrad)
ADAC Verbrauch | 6,2 / 5,4 / 7,5 l/100km (Innerorts / Außerorts / Autobahn) |
ADAC Verbrauch | 6,8 / 5,8 / 7,8 l/100km (Innerorts / Außerorts / Autobahn) |
Der Realverbrauch sollte umso schneller man fährt umso mehr sollte sich der 5er aufgrund seiner Stirnfläche / CW-Wert absetzen können.
@Marcel55
Front / Heck / Allrad...
du musst es so sehen, ein reifen kann nur menge x (Reibung) wegstecken.
Ein Frontangetriebener muss in einer Kurve wo du noch gas gibst. Seinen reserven verteilen Längs/Querbeschleunigung über das gleiche Rad.
bei Heckantrieb, Front (Querkräfte), Heck (längskrafte)
(vereinfacht gesagt; (Quer + Längs = Summe X (ist IMMER Gleich))
durch die Fliegkräfte wird dann zusätlich das Kurveninnere Rad entlastet. Somit versucht man fast ausschließslich einem Rad (Frontantrieb), die Vorwärts/längstkräfte auf die straße zu bringen.
Wärend beim Heckantrieb, hinten (kurvenäusere Rad) antreibt und vorne (kurvenäusere Rad) sich um die kurve kümmert.
Beim Heckantrieb kannst aus einer Kurve viel früher richtig rausbeschleunigen. (ggf. mit Powerslide
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Machst das beim Frontkratzer, fliegst aus der kurve...(da du eher an die Grenzen vom Reifen / Fahrwerk kommst). Da musst dich fast entscheiden (lenke ich oder beschleunige ich)
bei der reinen beschleunigung ist Heck nach Allrad, Front weit dahinter. (Dank, Dynamische gewichtsverteilung, hatten wir vor paar seiten).
räder wollen vorwärts, Auto ist träge, Gewicht verlagert sich nach hinten. Womit der Heckangetriebene nun seine vorteile auspielen kann. Mehr gewicht auf HA = mehr Traktion.
Wer kennt nicht die 400PS GTIs, die gefühlt auf einer stelle das Profil durchjagen (ohne helferlein). Wärend n BMW dergleichen dagegen spielend wegkommt mit der leistung. (Siehe Dragster, brutale 1/4M zeiten mit Heck 2WD)
das der gegenteilige effekt, wärend der GTI versucht seine Antriebskraft auf einem entlastetem Rad auf die Straße zu bringen, drückt der Heckangetriebene das Angetriebene Rad nochmal richtig auf die Straße, und bekommt mehr traktion, statt weniger.
Was jetzt wo besser ist oder schlechter, muss jeder für sich herausfinden

Mit Mischbereifung, kann man das spielchen nochmal verbessern. Siehe Porsche, die packen da nicht ohne grund 300er reifen hinten drauf.
Mit 300er Reifen an der Lenkachse ist kake...hinten ist es umso besser.
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