Notiz Best of Prime 2018: Amazon Fire TV Stick ist der Verkaufsschlager des Jahres

MouseClick68 schrieb:
Ich bin.. platt.. weder ein 2018er (!) Samsung GQ75Q9FN, noch ein 2018er Onkyo Receiver TX-NR686 scheinen eARC zu haben.

Selbst auf der Samsung-Seite bekommt man das zu lesen:

" Hallo Fellflugzeug,

eARC wird derzeit von keinem unserer Geräte unterstützt, da das eine Funktion ist, die an HDMI 2.1 gekoppelt ist. Und diesen neuen Standard gibt es derzeit ebenfalls noch überhaupt nicht.

Viele Grüße

JudithH
*Samsung Community - Moderator* "

--> https://eu.community.samsung.com/t5/TV-Audio-Video/Kommende-Einführung-des-eARC-und-dessen-Unterstützung/td-p/414741

Ich meine, der TV ist von diesem Jahr und hat eine UVP von 5000,- ...

Ich verstehe nicht, wieso Amazon nicht auf solch ein wirklich wichtiges Detail hinweist. Danke, dass du mich mit der Nase drauf gestossen hast, da muss man erstmal drauf kommen ^^

Letzte Frage: Da der ARC HDMI Ausgang am Receiver ja quasi schon mit der Verbindung zum ARC HDMI Eingang des Fernsehers "belegt" ist, bleibt nur, den Stick in einen normalen HDMI Eingang am AVR einzustecken. Das UHD-Bild müsste doch dann via ARC zum TV durchgeschleift werden und somit Bild und Ton optimal sein.

Ist das Richtig ?


Ich würde prinzipiell den Fire TV Stick immer an einen HDMI Eingang des AV Receivers anschließen, genauso wie jede andere Signalquelle (Blu-Ray Player, Spielkonsole, weitere Streaming-Player etc) auch, dafür ist er ja da. Wenn Du den Onkyo 686 hast, verarbeitet er ja an jedem der 7 HDMI Eingänge 4K UHD Signale mit bis zu 60Hz, also ist das kein Problem für ihn.

ARC, also der "Audio Return Channel" ist ja im Grunde nur eine "Krücke", um das HDMI Kabel zumindest für Audio-Signale bidirektional zu machen und kommt hauptsächlich für den im TV integrierten Media-Player zum Einsatz. Allerdings sollte der TV auch alle Audio-Signale die er über seine anderen HDMI Eingänge bekommt über den ARC-fähigen HDMI Anschluss an den Receiver zurückspielen (quasi so ähnlich wie es der AV Receiver ja auch macht, von den bis zu 7 HDMI-Eingängen wird das Signal an einem HDMI-Ausgang an den TV gebündelt).

Nur wenn es gar nicht anders geht, Du keinen freien HDMI-Eingang am Receiver mehr hast (nicht lachen, ich bräuchte theoretisch auch 8, habe aber nur 6 an meinem Onkyo 1007), keinen freien Stromanschluss für den Stick (wenn man ihn nur über einen USB-Anschluss mit Strom versorgt rebootet er bei mir manchmal einfach), der WLAN Empfang zu schlecht ist oder der Stick sonstwelche Probleme am AV Receiver macht, würde ich ihn am TV direkt anschließen und dann siehst Du ja ob er nicht vielleicht doch Dolby Digital Plus über normales ARC zurückliefert, die Liste die ich oben verlinkt habe ist ja von anderen Leuten zusammengetragen und vermutlich nicht erschöpfend.

So richtig kann man den Herstellern auch keinen Vorwurf machen: eARC ist eigentlich erst Teil von HDMI 2.1, wofür es erst seit wenigen Monaten überhaupt Zertifizierungstests gibt und bis danach dann HDMI 2.1 Chips hergestellt und verbaut werden vergeht auch erst noch eine Zeit, es gibt meines Wissens aktuell noch kein AV-Gerät was HDMI 2.1 vollständig unterstützt, da wird es vermutlich erst zur CES 2019 etwas geben, selbst der 8K Samsung TV hat noch kein HDMI 2.1. Was allerdings vereinzelt gemacht wird, dass HDMI 2.1 Features wie eARC oder auch VRR (quasi das Freesync / G-Sync für TVs) mit vorhandenen HDMI 2.0b Anschlüssen realisiert werden. Onkyo hat z.B. letzt einen seiner Receiver mittels Firmware-Update mit eARC kompatibel gemacht (der TX-RZ 830, natürlich ein etwas höherpreisiges Modell) und Dein Samsung GQ75Q9FN hat von Samsung VRR spendiert bekommen, was in Verbindung mit einer Xbox One dafür sorgt, dass Du darüber Freesync nutzen kannst (allerdings vermutlich nur wenn Du sie direkt an den TV anschließt, meines Wissens muss der AV Receiver das auch unterstützen wenn man die Xbox darüber angeschlossen hat und der Onkyo kann es fürchte ich nicht).

Weil es aktuell noch so ein Flickwerk ist mit den unterstützten Standards, warte ich auch noch bis ich meinen TV und AVR aufrüste bis beide HDMI 2.1 haben, um nicht in dieselbe Situation zu kommen wie Du. VRR ist für mich z.B. ein wichtiges Feature da ich eine Xbox One X habe, aber wenn der AVR es nicht unterstützt bringt es mir nichts, da ich die Xbox nicht an den TV direkt anschließen will.

Dass Amazon darauf nicht hinweist finde ich in der Tat auch schade, ist aber prinzipiell ja nicht denen vorzuwerfen, ihr Stick gibt Dolby Digital plus aus, es sind ja die TV Hersteller die es wenn man den Stick direkt an den TVs betreibt das Signal u.U. so nicht weiterleiten. Was ich schlimmer finde ist, dass der mit automatischer Bildratenanpassung beworbene Fire TV Stick 4K wenn man dieses Feature auch nutzt einen Audio-Versatz von 200ms hat auf einmal, was richtig nervig ist. Das war einer der Hauptgründe, weshalb ich mir den Stick geholt habe, da mein nvidia Shield das leider bei Amazon Video nicht macht (und Netflix auch nicht, aber da macht es der Stick auch noch nicht). Hoffentlich fixt Amazon das bald, denn so muss ich entweder die automatische Bildratenanpassung ausmachen oder den Audio-Versatz im AVR korrigieren, was dann aber dafür sorgt, dass z.B. Netflix oder Youtube, die keine Bildratenanpassung zur Zeit unterstützen dann einen Audio-Versatz haben...
 
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Siran schrieb:
Ich würde prinzipiell den Fire TV Stick immer an einen HDMI Eingang des AV Receivers anschließen, genauso wie jede andere Signalquelle (Blu-Ray Player, Spielkonsole, weitere Streaming-Player etc) auch, dafür ist er ja da. Wenn Du den Onkyo 686 hast, verarbeitet er ja an jedem der 7 HDMI Eingänge 4K UHD Signale mit bis zu 60Hz, also ist das kein Problem für ihn.

ARC, also der "Audio Return Channel" ist ja im Grunde nur eine "Krücke", um das HDMI Kabel zumindest für Audio-Signale bidirektional zu machen und kommt hauptsächlich für den im TV integrierten Media-Player zum Einsatz. Allerdings sollte der TV auch alle Audio-Signale die er über seine anderen HDMI Eingänge bekommt über den ARC-fähigen HDMI Anschluss an den Receiver zurückspielen (quasi so ähnlich wie es der AV Receiver ja auch macht, von den bis zu 7 HDMI-Eingängen wird das Signal an einem HDMI-Ausgang an den TV gebündelt).

Nur wenn es gar nicht anders geht, Du keinen freien HDMI-Eingang am Receiver mehr hast (nicht lachen, ich bräuchte theoretisch auch 8, habe aber nur 6 an meinem Onkyo 1007), keinen freien Stromanschluss für den Stick (wenn man ihn nur über einen USB-Anschluss mit Strom versorgt rebootet er bei mir manchmal einfach), der WLAN Empfang zu schlecht ist oder der Stick sonstwelche Probleme am AV Receiver macht, würde ich ihn am TV direkt anschließen und dann siehst Du ja ob er nicht vielleicht doch Dolby Digital Plus über normales ARC zurückliefert, die Liste die ich oben verlinkt habe ist ja von anderen Leuten zusammengetragen und vermutlich nicht erschöpfend.

So richtig kann man den Herstellern auch keinen Vorwurf machen: eARC ist eigentlich erst Teil von HDMI 2.1, wofür es erst seit wenigen Monaten überhaupt Zertifizierungstests gibt und bis danach dann HDMI 2.1 Chips hergestellt und verbaut werden vergeht auch erst noch eine Zeit, es gibt meines Wissens aktuell noch kein AV-Gerät was HDMI 2.1 vollständig unterstützt, da wird es vermutlich erst zur CES 2019 etwas geben, selbst der 8K Samsung TV hat noch kein HDMI 2.1. Was allerdings vereinzelt gemacht wird, dass HDMI 2.1 Features wie eARC oder auch VRR (quasi das Freesync / G-Sync für TVs) mit vorhandenen HDMI 2.0b Anschlüssen realisiert werden. Onkyo hat z.B. letzt einen seiner Receiver mittels Firmware-Update mit eARC kompatibel gemacht (der TX-RZ 830, natürlich ein etwas höherpreisiges Modell) und Dein Samsung GQ75Q9FN hat von Samsung VRR spendiert bekommen, was in Verbindung mit einer Xbox One dafür sorgt, dass Du darüber Freesync nutzen kannst (allerdings vermutlich nur wenn Du sie direkt an den TV anschließt, meines Wissens muss der AV Receiver das auch unterstützen wenn man die Xbox darüber angeschlossen hat und der Onkyo kann es fürchte ich nicht).

Weil es aktuell noch so ein Flickwerk ist mit den unterstützten Standards, warte ich auch noch bis ich meinen TV und AVR aufrüste bis beide HDMI 2.1 haben, um nicht in dieselbe Situation zu kommen wie Du. VRR ist für mich z.B. ein wichtiges Feature da ich eine Xbox One X habe, aber wenn der AVR es nicht unterstützt bringt es mir nichts, da ich die Xbox nicht an den TV direkt anschließen will.

Dass Amazon darauf nicht hinweist finde ich in der Tat auch schade, ist aber prinzipiell ja nicht denen vorzuwerfen, ihr Stick gibt Dolby Digital plus aus, es sind ja die TV Hersteller die es wenn man den Stick direkt an den TVs betreibt das Signal u.U. so nicht weiterleiten. Was ich schlimmer finde ist, dass der mit automatischer Bildratenanpassung beworbene Fire TV Stick 4K wenn man dieses Feature auch nutzt einen Audio-Versatz von 200ms hat auf einmal, was richtig nervig ist. Das war einer der Hauptgründe, weshalb ich mir den Stick geholt habe, da mein nvidia Shield das leider bei Amazon Video nicht macht (und Netflix auch nicht, aber da macht es der Stick auch noch nicht). Hoffentlich fixt Amazon das bald, denn so muss ich entweder die automatische Bildratenanpassung ausmachen oder den Audio-Versatz im AVR korrigieren, was dann aber dafür sorgt, dass z.B. Netflix oder Youtube, die keine Bildratenanpassung zur Zeit unterstützen dann einen Audio-Versatz haben...


Oh, eARC ist schon HDMI 2.1 ? Das wusste ich nicht. Insofern geb ich dir recht, als dass dann natürlich noch kein entsprechender Chip verbaut bzw. die Funktion überhaupt verfügbar ist.
Ich denke, deine Entscheidung, noch zu warten ist vermutlich eine gute.

Wenn ich mir überlege, grade habe ich den doch etwas hochpreisigeren Samsung TV samt Teufel Ultima 40 Surround AVR Dolby Atmos 5.1.2-Set Modell 2018 gekauft, einen ( Spiele- ) PC an den entsprechenden Eingang am Onkyo angeschlossen und habe eigentlich nur probleme:

Trotz bestem HDMI Kabel mit HDMI 2.0b Standard und HDR 10+ kann man z.B. die HDR-Funktion in ( PC ) Spielen vergessen: Die Vegetation flackert. Praktisch unspielbar obwohl HDR im Spiel sonst tatsächlich optisch ein Gewinn ist. Das scheint ein bekanntes Problem zu sein, softwaretechnisch in Bezug auf die HDR-Implementierung auf dem PC / in PC-Spielen. Konsolen sollen gut funktionieren mit HDR.

Aber das unangenehmste sind kurze Ton und vor allem Bildaussetzer mit schwarzem Display und Ladekringel. Dauer etwa 1-2 Sekunden. Nur im PC-Betrieb, nicht am Stick oder im TV-Betrieb. Scheint so als wären auch viele davon betroffen und der "Handshake" zwischen PV / AVR / TV funktioniert nicht durchgängig. Möglicherweise hat aber auch der Onkyo einen Defekt. Es ist mühsam und ärgerlich...
 
MouseClick68 schrieb:
Oh, eARC ist schon HDMI 2.1 ? Das wusste ich nicht. Insofern geb ich dir recht, als dass dann natürlich noch kein entsprechender Chip verbaut bzw. die Funktion überhaupt verfügbar ist.
Ich denke, deine Entscheidung, noch zu warten ist vermutlich eine gute.

Wenn ich mir überlege, grade habe ich den doch etwas hochpreisigeren Samsung TV samt Teufel Ultima 40 Surround AVR Dolby Atmos 5.1.2-Set Modell 2018 gekauft, einen ( Spiele- ) PC an den entsprechenden Eingang am Onkyo angeschlossen und habe eigentlich nur probleme:

Trotz bestem HDMI Kabel mit HDMI 2.0b Standard und HDR 10+ kann man z.B. die HDR-Funktion in ( PC ) Spielen vergessen: Die Vegetation flackert. Praktisch unspielbar obwohl HDR im Spiel sonst tatsächlich optisch ein Gewinn ist. Das scheint ein bekanntes Problem zu sein, softwaretechnisch in Bezug auf die HDR-Implementierung auf dem PC / in PC-Spielen. Konsolen sollen gut funktionieren mit HDR.

Aber das unangenehmste sind kurze Ton und vor allem Bildaussetzer mit schwarzem Display und Ladekringel. Dauer etwa 1-2 Sekunden. Nur im PC-Betrieb, nicht am Stick oder im TV-Betrieb. Scheint so als wären auch viele davon betroffen und der "Handshake" zwischen PV / AVR / TV funktioniert nicht durchgängig. Möglicherweise hat aber auch der Onkyo einen Defekt. Es ist mühsam und ärgerlich...

Genau, eARC ist eigentlich Teil von HDMI 2.1, wird aber vereinzelt bereits unter HDMI 2.0b Schnittstellen von einigen wenigen Herstellern umgesetzt, da man dazu praktisch nur den seit 1.4 vorhandenen und quasi nie genutzten Ethernet Kanal umfunktioniert (daher muss man dafür auch ein HDMI mit Ethernet Kabel verwenden). Hier hat es dazu auch einen Artikel bei Heise.

Deine PC Probleme klingen echt nicht schön - da habe ich leider keinerlei Erfahrung mit, habe zwar selbst einen PC, aber den habe ich an einem separaten Monitor (wo es ja noch weniger vernünftige HDR Modelle gibt, v.a. bezahlbar und mit G-Sync, so dass ich da auch noch nicht aufgerüstet habe). Klingt für mich höchst wahrscheinlich nach einem Treiberproblem, da Dein Receiver ja ansonsten mit anderen Quellen kein Problem hat. Leider ist HDR am PC noch recht wenig verbreitet, so dass sich die Hersteller da noch nicht allzu sehr mit auseinander setzen. Evtl. braucht es dazu auch angepasste Timings im Grafikkarten-Treiber, die besser mit TV und Receiver harmonieren, vielleicht findet sich da in den einschlägigen Foren etwas zu - hast Du die Aussetzer auch wenn Du den PC direkt an den TV anschließt? Prinzipiell könntest Du den PC ja auch mit der (Onboard-)Soundkarte am Receiver anschließend und den HDMI Ausgang der Grafikkarte am TV. So würdest Du auch gleichzeitig sehen können, ob der AVR in der Kette das Problem ist.
 
Siran schrieb:
Genau, eARC ist eigentlich Teil von HDMI 2.1, wird aber vereinzelt bereits unter HDMI 2.0b Schnittstellen von einigen wenigen Herstellern umgesetzt, da man dazu praktisch nur den seit 1.4 vorhandenen und quasi nie genutzten Ethernet Kanal umfunktioniert (daher muss man dafür auch ein HDMI mit Ethernet Kabel verwenden). Hier hat es dazu auch einen Artikel bei Heise.

Deine PC Probleme klingen echt nicht schön - da habe ich leider keinerlei Erfahrung mit, habe zwar selbst einen PC, aber den habe ich an einem separaten Monitor (wo es ja noch weniger vernünftige HDR Modelle gibt, v.a. bezahlbar und mit G-Sync, so dass ich da auch noch nicht aufgerüstet habe). Klingt für mich höchst wahrscheinlich nach einem Treiberproblem, da Dein Receiver ja ansonsten mit anderen Quellen kein Problem hat. Leider ist HDR am PC noch recht wenig verbreitet, so dass sich die Hersteller da noch nicht allzu sehr mit auseinander setzen. Evtl. braucht es dazu auch angepasste Timings im Grafikkarten-Treiber, die besser mit TV und Receiver harmonieren, vielleicht findet sich da in den einschlägigen Foren etwas zu - hast Du die Aussetzer auch wenn Du den PC direkt an den TV anschließt? Prinzipiell könntest Du den PC ja auch mit der (Onboard-)Soundkarte am Receiver anschließend und den HDMI Ausgang der Grafikkarte am TV. So würdest Du auch gleichzeitig sehen können, ob der AVR in der Kette das Problem ist.

Danke für deine Tips. Soviel ich zu wissen glaube, wäre Dolby Surround Atmos über Chinch nicht möglich. Daher HDMI Bild und Ton in den AVR. Das funktioniert, wenn man Dolby Access ( WIN 10 kostenfrei ) installiert, erstaunlich gut. Es ist ungewohnt, wenn der PC plötzlich selbst Twitch in Dolby Surround ausgibt. Eventuell wäre das auch für dich eine Option.
Bei HDR auf dem PC gebe ich dir recht. U.a. Gamestar hat das ebenfalls getestet mit 3 verschiedenen Samsung TV's, bzw Systemen und hatte ähnliche Probleme mit verzerrten Farben und flackernder Vegetation. HDR auf dem PC fristet wohl ein Nischendasein, daher das Problem mit der entsprechenden schwachen Unterstützung.
Teufel hat erstaunlicherweise ohne Probleme vorab einen nagelneuen AVR zum Tausch geschickt. Der ursprüngliche kann kostenlos zurück geschickt werden. Toller Service, nebenbei bemerkt. Mal sehen, was passiert.
Nochmal Danke.
 
MouseClick68 schrieb:
Danke für deine Tips. Soviel ich zu wissen glaube, wäre Dolby Surround Atmos über Chinch nicht möglich. Daher HDMI Bild und Ton in den AVR. Das funktioniert, wenn man Dolby Access ( WIN 10 kostenfrei ) installiert, erstaunlich gut. Es ist ungewohnt, wenn der PC plötzlich selbst Twitch in Dolby Surround ausgibt. Eventuell wäre das auch für dich eine Option.
Bei HDR auf dem PC gebe ich dir recht. U.a. Gamestar hat das ebenfalls getestet mit 3 verschiedenen Samsung TV's, bzw Systemen und hatte ähnliche Probleme mit verzerrten Farben und flackernder Vegetation. HDR auf dem PC fristet wohl ein Nischendasein, daher das Problem mit der entsprechenden schwachen Unterstützung.
Teufel hat erstaunlicherweise ohne Probleme vorab einen nagelneuen AVR zum Tausch geschickt. Der ursprüngliche kann kostenlos zurück geschickt werden. Toller Service, nebenbei bemerkt. Mal sehen, was passiert.
Nochmal Danke.

Sehr gerne - mit Dolby Atmos hast natürlich recht, das hatte ich jetzt nicht bedacht, da wirst Du HDMI am AVR weiter brauchen. Das wusste ich gar nicht mit dem Dolby Access, danke für den Tipp! Leider steht bei mir der PC in einem anderen Zimmer und ist auch nicht wirklich wohnzimmertauglich.

Zum Testen würde ich es aber dennoch mal probieren, ob Du da die Aussetzer immer noch hast direkt am TV, einfach um das Problem einzugrenzen. Wenn es sich auf den AVR eingrenzen lässt, würde mir sonst nur noch einfallen, vielleicht mit einem separaten Ausgang an den TV direkt zu gehen und quasi einen HDMI Ausgang nur für Ton zu nutzen (weiß nicht ob Deine Grafikkarte zwei HDMI Ausgänge hat oder eventuell ein Display Port - HDMI Adapter für den TV funktioniert). Da verlasse ich aber langsam echt meine Komfortzone, weil ich mich da nicht auskenne.

Ist Dein AVR von Teufel? Ich dachte das wäre ein Onkyo, oder hattest Du den über Teufel bezogen? Hab soweit mit Onkyo auch super Erfahrungen gemacht, mein Onkyo TX-NR 1007 ist jetzt bald 10 Jahre alt und vor genau einem Jahr hatte ich das gefürchtete HDMI Board Problem (kein Ton mehr weil der Netzwerkchip abgeraucht ist, hat ältere AVRs von Onkyo reihenweise lahmgelegt). Zum Glück hatte Onkyo die Garantie für den Defekt verlängert, so dass ich ihn kostenlos tauschen konnte, für ein damals 9 Jahre altes Gerät echt spitze.
 
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