Test Core i7-8700T & i5-8500T im Test: Intels Sechskerner mit 35 Watt Verbrauch bei Basistakt

Wenn die Angaben denn vertrauenswürdig wären...

35 W TDP sagt mir: CPU generiert 35 W thermische Abwärme. Für mehr muss die Kühlung nicht ausgelegt sein, ohne in die Nähe der Tj zu geraten oder elektrische Komponenten um mehrere hundert Prozent zu belasten.

Interessant in jedem Fall, wie der Betrieb nahe an Tj bei Prozessoren ohne mit der Schulter zu zucken akzeptiert wird, während bei anderen elektronischen Halbleitern davon ganz klar abgeraten wird und der Bauteilhersteller bereits in der Auslegung eine möglichst effiziente Kühlung empfiehlt, da sonst die Lebensdauer stark leidet...
 
das is eben die Frage, ob die Sache dann durchweg auf Tj läuft. 105°C (sofern die CPU dann darauf laufen sollte) sind für Halbleiter erstmal nicht sonderlich viel, nur weil 100°C irgend ne magische Zahl in unseren Köpfen ist. Alle anderen Bauteile werden dadurch nicht mehr belastet, lediglich die Die und die Die allein ist warm. Die Versorgung muss ja nach wie vor nur 35W bereitstellen, der Sockel selbst auf min 95W ausgelegt sein. Auch alle anderen Komponenten der CPU sind auf min 95W ausgelegt, bei 35W - egal wie heiß der einzelne Kern dabei ist -unterfordert.

Unabh. davon ist nach wie vor offen ob es überhaupt 105°C sind wenn die Kühlung im Bereich von 35-65W limitiert. Kann ja sein dass andere Limits die CPU vorher drosseln, zb diverse Turbo Stufen entfallen, sich die CPU eher an 90°C orientiert.

Müsste man testen.
 
Jaein .....
https://www.anandtech.com/show/12625/amd-second-generation-ryzen-7-2700x-2700-ryzen-5-2600x-2600/8
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wie man erkennen kann passt die Leistungsaufnahme unter Vollast ( all Core ) bis auf ein paar Watt mit der TDP ( +10w ,11 w ) überein. Dort hat man nicht manuell im Bios nachgeregelt
Nur muß das ganze automatisch passieren und das tut es beim 8700 - T offensichtlich nicht
@Krautmaster
ich glaube nicht das Anandtech stets absolut zu den TDP werten passende Lüfter verwendet hat .... , trotzdem ist bei den 65 W TDP CPU s kein ausreißen nach oben zu sehen , bis auf 10 w bei den Ryzen , die ich eher dem SOC zuordnen würde ...
 
Volker schrieb:
Die Option im BIOS nennt sich bei Asus Long Duration Package Power Limit und ist laut Definition an die TDP gekoppelt.
Demnach könnte man also z.B. einen normalen 8700 mit seinen 65W TDP eben nicht auch auf 35W begrenzen, könntet Ihr dies mal überprüfen! Denn wie der nächste Satz zeigt, stimmen die Angaben ja leider nicht immer mit der Wirklichkeit überein.
Volker schrieb:
Ab Werk soll der Default-Wert laut Handbuch die TDP der CPU sein. Dem ist aber nicht so – nicht bei diesem und nicht bei anderen Mainboards.
Was schade ist, denn eine anständige technische Dokumentation sollte man eigentlich erwarten können.
Krautmaster schrieb:
Kühlung mal zurück fährt bis die CPU anderweitig throttel
Solange die Kühlung mindestens die Leistung der TDP abführen kann, sollte die CPU nicht throtteln, sondern zwar den Takt senken, aber eben nicht so hart wie es beim Throtteln der Fall ist. Wann eine CPU throttelt, zeigt z.B. HWInfo (unter Sensors) explizit an und dies ist nicht das Gleiche wie den Takt ggf. auch unter den Basistakt zu senken, auch wenn in beiden Fällen der Takt dann unter dem Basistakt liegt.
Atze-Peng schrieb:
Hätte gerne noch gesehen, wie weit man hochgehen muss, damit man die CPU auf angegebenen Basistakt hätte.
Das hängt von der Last ab, Intel geht ja von einer bestimmten Last aus, die Benchmarks dürften einer größere Belastung darstellen, da diese die CPU ja ständig zu 100% auslasten, was bei normalen Anwendungen für solche CPUs eher nicht der Fall ist, wie man am Beispiel der Games ja auch sieht.
Wedge. schrieb:
Genau das passiert in dem Fall.
Das kann zwar sein, hängt aber eben dann auch von den Vorgaben / Einstellungen des UEFI ab und wenn die CPU dann bei einer Kühlung die nur ihre TDP abführen kann, unter Last wirklich bei 105°C hängt, dann sind diese Einstellungen (bzw. Vorgaben sofern sie eben nicht einstellbar sind) offensichtlich nicht korrekt.
Köf3 schrieb:
TDP als technische Angabe hat ihren Sinn lange verloren.
Nein, dies glauben nur diejenigen denen die korrekte Bedeutung der TDP für die jeweilige CPU nicht bekannt ist. Wie ich in diesem Thread schon geschrieben habe, ist die Definition der TDP nicht für alle CPUs (und Hersteller) gleich und daher muss man sich eben schon informieren wie jeweilige TDP denn definiert ist. Andernfalls gehört man nur zu den traurigen Gestalten die viel Meinung zu etwas vertreten von dem sie leider keine Ahnung haben.
 
@MK one

glaub auch nicht dass Anandtech passende Lüfter verwendet hat, dürfte etwas aufwendig werden. ^^

Vielleicht hat aber Anandtech auch einfach nur Boards mit korrekter Umsetzung? Du solltest ja mittlerweile verstanden haben dass nicht (nur) die CPU die Vorgabe macht sondern das Board.

Der die hohe All Core Turbo Angabe beim 8700T sagt dir aber schon dass diese CPU je nach Ansteuerung aber auch gern das Doppelte saugen darf wenn es der Kühler zulässt und das Board so konfiguriert ist. Eben wie bei dem ASUS Board @ CB Test der Fall.
 
Die T-Modelle sind dafür gedacht, die größtmögliche Leistung mit geringen Platzbedarf zu kombinieren und da ist der Leistungsvergleich mit CPUs, die sich in großzügig dimensionierten Gehäusen, mit praktisch unlimitierter Kühlung austoben können, unfair. Man kann ja nicht einfach einen i5-8400 anstelle eines i7-8700T in ein 2,62 Liter Gehäuse, wie das Akasa Euler mit zulässigen 35 Watt TDP, bauen. Das führt zum Kollaps. Leitungsmäßig kommen die aufs gleiche, wenn man den i7-8700T auf 35 Watt begrenzt, aber nur der i7-8700T ist in dem passiv gekühlten Gehäuse zu gebrauchen.
 
Wieder grandioser Mist von Intel.
Erst der 8700K mit dem Auto OC und dann ein 8700T der seine TDP nicht einhalten kann... dazu imaginäre Boost Frequenzen die die angegebenen TDP überschreiten..
Dazu kommt dass die von Intel angegebene TDP im Bios nicht eingetragen ist sondern eine Automatik greift... das ist eher Fragwürdig.
Normalerweise sollte die CPU die TDP angeben und nicht das MB.
So ist das wieder nur Betrug und am Ende glauben die Leute tatsächlich dass Coffee Lake am Ende noch effizient wäre... beim Pentium 4 hats ja auch geklappt :P
 
@MK one

Was haben die bei Anandtech den mit den Prozessoren gemacht?

Ein Ryzen 2700 verbraucht weniger als ein 2600?
Ein Ryzen 2700x verbraucht weniger/gleichviel als ein 2600x?

Da ist doch was total verkehrt. Wenn das mit dem Ryzen 2700 stimmen würde wäre AMD mehr als doppelt so effizient wie Intels 8700k. Wäre zwar Wünschenswert (Bin ein grüner) allerdings ist das mit Sicherheit falsch.

Edit: Hab gerade nochmal nachgeschaut bei CB verbraucht der 2700 tatsächlich auch weniger wie der 2600 aber der 8700k ist weit weniger abgeschlagen wie bei Anandtech.
 
aivazi schrieb:
Wieder grandioser Mist von Intel.
Nein, aber gelesen hast du hier offenbar gar nichts, sondern willst nur stänkern.
aivazi schrieb:
Erst der 8700K mit dem Auto OC und dann ein 8700T der seine TDP nicht einhalten kann... dazu imaginäre Boost Frequenzen die die angegebenen TDP überschreiten..
Klar kann der 8700T auch bzgl. der Leistungsaufnahme die TDP "einhalten", wenn dies im UEFI des Boards so eingestellt ist, wie der Nachtest mit der entsprechenden Einstellung ja auch zeigt.
aivazi schrieb:
Normalerweise sollte die CPU die TDP angeben und nicht das MB.
Nein, eben nicht, es ist immer das Mainboard welches bestimmt wie hoch die Spannung und der Takt der CPU und damit deren Leistungsaufnahme ist. Es ist eben nicht die CPU, aber wenn man eben keine Ahnung und daher falsche Vorstellungen hat, dann muss man eben alles falsch interpretieren und kann sich über etwas aufregen, was eben nur in der eigenen Vorstellungswelt existiert.
 
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Lübke schrieb:
@MK one: stimmt, wie bin ich denn gedanklich vom R5 2600 zum 1400 gerutscht? :confused_alt:
da war ich wohl nicht bei der sache ^^
der R5 2600 ist natürlich 27% schneller als der 8700T @ 35 watt und zieht dafür auch mehr strom... aber nur 14%. von daher doch nicht so überragend :/
27% mehr Leistung bei nur 14% mehr Verbrauch - das nenne ich mal effizient! ;)

Zeigt zweierlei: die Ryzen sind schon ziemlich gut - und der 8700T ist irgendwie .... eine fragwürdige CPU... ZUumal sie erst nach manuellem Eingriff sparsam wird - dafür brauche ich aber keine "T"-CPU, das tun die normalen auch.
 
Holt schrieb:
Klar kann der 8700T auch bzgl. der Leistungsaufnahme die TDP "einhalten", wenn dies im UEFI des Boards so eingestellt ist, wie der Nachtest mit der entsprechenden Einstellung ja auch zeigt.
.

Ja eben nicht. TDP und Turbo kann man nicht gleichzeitig einhalten....
Ergo kann man nur ein Feature einhalten, entweder TDP oder Boost, das ist aber ganz und gar nicht der Sinn von den Angaben die der Hersteller da macht.


Ebenso die Frage warum es eine VID gibt ?
Die ist schließlich bei jeder CPU anders. Ergo kann nicht einzig und alleine das Board die Spannung entscheiden, wenn die Güte der CPU auch ein Wörtchen mitzureden hat.


Edit: Das macht es noch fragwürdiger, wenn Intel eine 35 Watt CPU auf den Markt bringt, die nur dann 35 Watt verbraucht, wenn man das Bios richtig konfiguriert.... AMD würde dafür direkt in die Hölle verbannt werden.
 
Holt schrieb:
Andernfalls gehört man nur zu den traurigen Gestalten [...] von dem sie leider keine Ahnung haben.
Und deswegen muss man persönlich werden, gell? Ich frage mich, ob das Bewerten von anderen Menschen so viel Spaß macht.
Überlege mal, warum so viele Leute die korrekte Bedeutung der TDP nicht bekannt ist. Irgend einen Grund wird das haben, da hilft ständiges "du hast aber eh keine Ahnung was TDP bedeutet" bis hin zu "in der deutschen Wikipedia steht das auch falsch" nicht weiter. Vielleicht kann man da mal ansetzen und Aufklärung betreiben.
 
Zimmbo schrieb:
@MK one
Da ist doch was total verkehrt. Wenn das mit dem Ryzen 2700 stimmen würde wäre AMD mehr als doppelt so effizient wie Intels 8700k. Wäre zwar Wünschenswert (Bin ein grüner) allerdings ist das mit Sicherheit falsch.

Edit: Hab gerade nochmal nachgeschaut bei CB verbraucht der 2700 tatsächlich auch weniger wie der 2600 aber der 8700k ist weit weniger abgeschlagen wie bei Anandtech.
Das kann schon sein. Ein 2600 hat 6 Kerne, der 2700 8 Kerne. Wenn man aber Bench mit Multicore Unterstützung anschaut, ist der 2700 nicht so weit entfernt vom 2600, wie man es von 33 % mehr Kerne vermuten könnte.
Demnach kann man daraus schließen, dass der 2600 höher Taktet, wie der 2700, wenn alle Core im Einsatz sind (2700 3,2 GHz Basistakt, 2600 3,4 GHz Basistakt). Mehr Takt skaliert aber nicht so gut beim Stromverbrauch, wie mehr Kerne. Somit kann es schon sein, dass der 2600 mehr Stromverbraucht, weil er höher Taktet. Sieht aber aus, als würde er auch die Spannung erhöhen müssen, weil der Stromverbrauch sind schon ein paar Watt.

Aber das ist nur eine Vermutung.
 
aivazi schrieb:
Edit: Das macht es noch fragwürdiger, wenn Intel eine 35 Watt CPU auf den Markt bringt, die nur dann 35 Watt verbraucht, wenn man das Bios richtig konfiguriert.... AMD würde dafür direkt in die Hölle verbannt werden.
Nö, bei Notebooks passiert das schon seit Jahren, nur regelt das eben der OEM. Genauso werden es die OEMs bei dieser CPU regeln.
Ergänzung ()

aivazi schrieb:
Ja eben nicht. TDP und Turbo kann man nicht gleichzeitig einhalten....
Ergo kann man nur ein Feature einhalten, entweder TDP oder Boost, das ist aber ganz und gar nicht der Sinn von den Angaben die der Hersteller da macht.
Lies dir noch mal durch was TDP bedeutet.
 
Holt schrieb:
Das hängt von der Last ab, Intel geht ja von einer bestimmten Last aus, die Benchmarks dürften einer größere Belastung darstellen, da diese die CPU ja ständig zu 100% auslasten, was bei normalen Anwendungen für solche CPUs eher nicht der Fall ist, wie man am Beispiel der Games ja auch sieht.

Genau das wäre aber interessant. Der Basistakt ohne Turbo bei 50, 75 und 100% Last und wieviel der Verbrauch dann ist. Das mag vielleicht für normale CPUs uninteressant sein, aber bei einer Stromspar-CPU ist es das schon.
 
Klassikfan schrieb:
27% mehr Leistung bei nur 14% mehr Verbrauch - das nenne ich mal effizient! ;)
Keine Ahnung, wo du das her hast, ich sehe da (beim einzigen Benchmark, wo Leistung und Verbrauch angegeben sind) bei CB15 MT bei Turbonutzung des 8700T 4% Mehrleistung beim R5 2600 bei 14% höherer Leistungsaufnahme, oder mit dem 35W Long Duration Power Limit 42% Mehrleistung beim 2600 bei mehr als der doppelten Leistungsaufnahme...
 
immortuos schrieb:
Lies dir noch mal durch was TDP bedeutet.

Dann musst du du im Gegenzug erklären, warum Computerbase mit einer 35 Watt gedecktelten TDP nachgetestet hat... und dadurch Leistung im Vergleich zum ersten Bench verloren gegangen ist. Ebenso die Frage warum ein ungedrosselter 8700T fasst 100 Watt mehr ziehen darf als das Modell mit 35 Watt Limit. Obwohl beide mit 35 Watt spezifiziert sind.
Liegt sicher nur am Mainboard :D
 
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@ComputerBase: Sehr gut! So macht das Spaß. Der Test wäre ohne den Vergleich bei manuell eingestellter "echter" 35Watt TDP für mich nicht so aussagekräftig, wie jetzt.

Jetzt wäre für mich umso interessanter, wie das Ergebnis bei einem i7 8700K mit 35Watt TDP ausgesehen hätte. xD
 
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