News Darknet: Ermittler nehmen Betreiber pädophiler Plattformen fest

[DanyelK]

Ich verstehe den Hass gegenüber Personen mit pädophilen Neigungen, aber ich glaube auch dass viele sich gar nicht bewusst sind wie viele Menschen solche Tendenzen besitzen und diese unterdrücken und eben nicht ausleben. Ich denke es ist als Gesellschaft auch wichtig den pädophilen Personen das Signal zu geben, dass sie eben krank sind und entsprechende Hilfsangebote anzubieten. Dabei ist der Schrei nach der Todesstrafe und Lynchenjustiz in den Kommentarspalten bei jeder Nachricht zu dem Thema nicht gerade hilfreich. Ich kann die Wut nachvollziehen, aber so werden kranke Personen und potenzielle Täter und sogar Täter auch niemals die Hilfe suchen, die sie dringend nötig haben. Hier muss man neben der strafrechtlichen Verfolgung auch viel mehr Präventionsarbeit leisten, damit es erst gar nicht zu solchen Taten kommt. Niemand sucht sich solch eine sexuelle Störung freiwillig aus und der beste Schutz für die Kinder ist aus meiner Sicht zu verhindern, dass diese kranken Menschen zu Tätern werden. Deshalb, schreit lieber mehr nach anonymen Hilfsstellen und mehr Geld für die Präventionsarbeit, als nach Fackeln und Mistgabeln.

 

[AsgardCV]

@DanyelK
Erzähl das mal den Kinder, die missbraucht wurden. Damit geht's denen bestimmt besser. Aber Täter in die Opferrolle schieben ist ja en vouge heut zu Tage.
Anonyme Hilfestellen gibt es bereits zu Genüge, nennen sich Ärzte und Psychologen. Der Mensch kann sich entscheiden, ob er etwas tut oder nicht. Und wenn er sich für seinen Egoismus entscheidet und damit das Leben eines anderen Menschen zerstört, sind Fackeln und Mistgabeln meiner Meinung nach noch das Mindeste was Derjenige verdient.

 

[hans_meiser]

Nachvollziebar, aber daneben. Der Fokus auf Prävention heißt nicht, hier irgendwas zu entschuldigen.
Gut, Du kannst behaupten, es gäbe ja genug Prävention. Tatsache ist, entweder liegst Du da falsch, oder die bestehenden Möglichkeiten funktionieren nicht gut genug.

Mal ganz brisant und direkt: was glaubst Du denn passiert, wenn jemand zum Arzt geht und gesteht diesen Geisteszustand? 'Ne Broschüre "Hier, rufen Sie mal da an, da kann man helfen?" Glaube ich kaum.

Ich selber habe zum Glück nicht diese Neigung, aber ich wüßte nicht, daß mein Arzt mir da helfen könnte ohne daß mein Leben zugrunde geht. Und darum geht's ja; nicht um bestehende Fälle, da muß durchgegriffen werden aber wie es ja aussieht, ist das an sich nicht genug um das eigentliche Problem anzugehen.

 

[Easy1991]

@AsgardCV Hast du sein Text überhaupt genau gelesen, wirkt nicht ganz so oder du möchtest es nicht verstehen.

Es geht nicht um Täter sondern schützen, sondern erst nicht entstehen lassen von Taten.

Ein reales Beispiel, ich hab Depressionen und bin 3 Jahre bis jetzt vom amtsarzt krank geschrieben, viele Mitmenschen reagieren mit Verachtung oder behandeln mich wie kein Teil der gesellschaft wenn sie wissen das ich momentan nicht arbeite, sogar viele freunde geben harte Kommentare oder meiden mich und das allein aus dem grund weil ich depressiv bin, ich denke diese menschen können sich in dieser Gesellschaft nicht äußern und hilfe dabei suchen ist leichter gesagt, weil die bestimmt angst haben das es jemand sieht, das geht wie ein Lauffeuer um die stadt und dann bist du der kinderschander oder pedobear, obwohl du dir helfen lassen wolltest.

Schon Schwule oder transmenschen haben es hier schwer und wenn ich schon mit mein Depressionen von der Gesellschaft teilweise ausgeschlossen werde, möchte ich mir nicht Ausmahlen wie sich jemand in dieser Haut fühlt, es geht hier nicht um ein Täter, sondern allein um die Neigung

 

[Gamefaq]

Was mich an diesen Meldungen ja immer wieder fasziniert und auch schockiert ist, dass die Betreiber*innen so jung sind. 21 Jahre und zieht so ein Ding auf, krasse Nummer.

Ich gehe davon aus das hier die Aussage er war Jung und brauchte das Geld zutrifft.

Sprich er war nur der IT Techniker in Form eines Studenten der sich durch sein IT Wissen etwas dazu verdienen wollte. Ich weiß das ist keine Entschuldigung weil ihm klar sein sollte für was er da die technische Basis gebaut und/oder Administriert. Sprich ich gehe davon aus er war nicht selber Konsument dieser Plattformen.

Ich erinnere mich daran das ich vor über 10 Jahren ( ich meine da hatte ich erst ISDN..) mal eine Webseite der Polizei online gemeldet hatte weil mir in einem Technik Forum (und dem Admin des Forums auch) plötzlich Werbung eingeblendet wurde die nicht nur nicht jugendfrei sondern eben mit Bildern von für mich Kindern versehen war.

Der Admin sagte später das das über irgendeinen Partner der mit ihm Arbeitenden Werbeagentur die die Werbung liefert illegal eingeschleust wurde und dann wieder entfernt wurde.

Und von der Polizei kam eine Rückmeldung wo sie sich bedanken für den Hinweis aber sie leider nichts dagegen unternehmen können weil der Ursprung des Inhalts auf einem Server in einem Land war wo sie keine technische Hilfe erwarten können...und das diese Bilder keine Kinderpornografie im eigentlichen Sinne war sondern bewusst ausgewählte Kinderbilder die zweideutig sein können um "neue Kunden" anzulocken...

 

[Akustikkoppler]

Es ist nicht "heilbar", da sich Sexualpräferenz nicht ändern lässt

Es ist auch keine Krankheit und muss auch nicht zwingend behandelt werden. Geschätzte 99,9% leben halt damit. Und der Rest findet halt Seite wie in dem Artikel. Tja, wer damit nicht straffrei leben kann sollte sich tatsächlich Hilfe suchen.

 

[DanyelK]

Genau das ist mein Punkt dabei, ist stelle die strafrechtliche Verfolgung derer die Täter geworden sind, dazu zähle ich auch die Konsumenten*innen der Videos, nicht in Frage, aber Maßnahmen zu ergreifen, damit diese Menschen keine Täter werden, erachte ich als genauso wichtig. Selbst wenn es die eine oder andere Stelle gibt, bei solchen Kommentaren und der aufgehetzten Stimmung traut sich einfach keiner sich da Hilfe zu suchen. Es fehlt da an vertrauen, dass diese Krankheit geheim bleibt. Wie bei allen möglichen Krankheiten muss man da Stigmata abbauen. Solange jemand noch nichts gemacht hat, ist es erstmal nur eine krankhafte Störung für die die Person nichts kann und das sollte man auch so angehen. Und selbst die Täter sollten im Rahmen ihrer wie auch immer gearteten Verurteilung durch die Justiz Hilfe und Therapie erhalten, mit viel Vorsicht bei einer möglichen Resozialisierung. Diese Forderungen setzen in keinster Weise das Leid der Betroffenen Kinder herab, es geht darum zukünftiges Leid zu verhindern.

 

[FR3DI]

Ich spreche mich weiterhin ganz klar für eine eindeutige Ausweispflicht im Internet aus - und zwar überall und ausnahmslos.

Und wie möchte der Herr das umgesetzt bekommen? Ich bin da schon ordentlich am rotieren, da mir keine Lösung dazu einfallen möchte.

Eigentlich ist jener schritt ja auch nicht von Nöten. Denn anhand seiner IP ist man ja eigentlich Identifizierbar? Hinzu kommt noch jene MAC Adresse. Klar, kann ich beides verschleiern.

Also fängt man doch besser erstmal damit an, Verschleierungstechniken per Gesetz zu verbieten?

Kann man das Darknet nicht einfach abschließen und die Nutzer dort verrotten lassen?!

Nein. Nicht wirklich?

Ein Darknet beschreibt in der Informationstechnik ein Peer-to-Peer-Overlay-Netzwerk, dessen Teilnehmer ihre Verbindungen teilweise untereinander manuell herstellen und das gegenüber dem allgemeinen Internet durch spezielle Maßnahmen abgeschirmt ist.

Man könnte ja den Zugang per Tor per Gesetz verbieten. Aber das würde wieder so einigen nicht gefallen. Privatsphäre, was auch immer.

Wer ein Kind mißbraucht, hat in meinen Augen alle seine Rechte verwirkt!

Und anderswo;

Im Iran beispielsweise gelten Mädchen mit neun Jahren als volljährig, Jungen mit 15 Jahren. Die Heirat eines 10-jährigen Mädchens im Iran kann streng genommen also nicht als Kinderheirat angesehen werden.

Ja ich weiß, völlig verrückte Welt!

Gruß Fred.

 

[Akustikkoppler]

Wer soll der "normale" User sein. Bisher ist mir aus der Presse noch nicht einmal bekannt, ob man sich da "einfach" anmelden konnte oder ob es, wie bei früheren Fällen, gewisse Hürden für eine Anmeldung gab. Die dann Teils soweit gingen, dass ein deutscher Ermittler dort ohne bewussten Gesetzesbruch keinen Account anlegen konnte.

Ich kenne mich mit der Art von Seiten nicht wirklich aus ;-) Aber ich vermute du hast Recht, man muss da vermutlich strafrechtlich in die "Vorleistung" gehen. Ergo. "nur" angemeldet sein gibt es vermutlich nicht.

Das macht es dann halt schwierig für die Ermittler. Und private "Helfer" (Vigilantes) stehen da auch sofort mit einem Bein im Knast (bzw. mit beiden, die Ausrede wäre zu einfach).

Naja, hoffen wir mal dass da viele im Netz der Strafverfolgung rausgefischt werden.

 

[The_Mat_91]

So viele aktive und angemeldete User auf diesen Plattformen. Einfach ekelhaft und erschreckend. Als junger Vater finde ich das sogar nochmal ein Stück verwerflicher (wenn das überhaupt möglich ist). Gut, dass ihnen hier ein Schlag gegen diese Mistkerle gelungen ist. Leider habe ich die Befürchtung, dass es ein wenig wie bei einer Hydra ist: schlag einen Kopf ab und es kommen 2 Neue....von den unzähligen Usern werden sicher genug da sein, die alternative Plattformen erschaffen...die Menschen sind und bleiben das Problem..

 

[evilhunter]

@habla2k Sorry für die späte Antwort, kam nicht früher dazu
Es ist ein sehr komplexes Thema, deshalb im Forum auch kaum abzuhandeln. Ich kenne leider keine Statistiken über die Verbreitung solcher Medien, denke nur, dass es kaum über einfache Messenger ablaufen wird.

Und spätestens wenn eine solche Überwachung eingeführt würde, würden die Nutzer zu anderen Möglichkeiten abwandern und man hätte das Ziel verfehlt.

Nur in deinem letzten Punkt kann ich dir nicht zustimmen, selbst mit Überwachung jeglicher Smartphones und PCs wird es weiterhin Wege geben. Die Konsequenz daraus wäre nur der Generalverdacht aller Bürger.

 

[Ranayna]

Die dann Teils soweit gingen, dass ein deutscher Ermittler dort ohne bewussten Gesetzesbruch keinen Account anlegen konnte.

Gabs da nicht vor ein paar Jahren eine Entscheidung, das Ermittler KI erzeugtes Material verwednen duerfen, um sich an den Platformen anmelden zu koennen?

Denn komplett kuenstliche Missbrauchsbilder sind ja auch illegal.

Ich frage mich, ob mit der Legalisierung solcher vollstaendig kuenstlich ersteller Bilder zumindest moderater betroffene Paedophile ausreichend befriedigt werden koennen, so das kein Bedarf an echtem Material aufkommt.

Und wie möchte der Herr das umgesetzt bekommen? Ich bin da schon ordentlich am rotieren, da mir keine Lösung dazu einfallen möchte.

Eigentlich ist jener schritt ja auch nicht von Nöten. Denn anhand seiner IP ist man ja eigentlich Identifizierbar? Hinzu kommt noch jene MAC Adresse. Klar, kann ich beides verschleiern.

Technisch laesst sich das heutzutage durchaus umsetzen.

Es gibt ja auch schon erste Schritte in die Richtung.

Als erstes Beispiel waere da der Microsoft Account, den ja inzwischen wohl der groesste Teil der Windows User haben duerfte. Verbinde diesen Account mit einer Identifikationspflicht, und der erste Schritt ist getan. Laut Terms and Conditions ist man jetzt schon dazu verpflichtet seinen echten Namen anzugeben, mit dem ePerso waere es technisch kein Problem das auch zu ueberpruefen.
Inzwischen gibt es seitens Microsoft erste Proofs of Concept, das man sich mit dem MS Account an Webseiten anmelden kann. Technisch ebenfalls keine grosse Huerde, in Firmen ist ein solches Single Sign-on mit seinem Windows Account gang und gaebe.
Dann ein paar neue Gesetze, die Dienstanbieter dazu verpflichten das auch umzusetzen. Und schon ist Schluss mit jedweder Privatsphaere im Internet.
Auslaendische Anbieter die sich nicht dran halten kann man blockieren. VPNs sowieso. Dass das geht zeigt China.

Das Problem bei dem ganzen: 100%tig lueckenlos ist sowas nie. Wer genug kriminelle Energie hat, kann sich auch bei solchen Massnahmen durchaus noch anonym durch's Internet bewegen. Dass das so ist zeigt ebenfalls China. Man gaengelt also die ganze Bevoelkerung, und kann dennoch nicht alles verhindern.

Und es ist ja auch nicht so, das es soeinen Scheiss nicht auch schon vor dem Internet gegeben hat. Also das Briefgeheimnis muesste auch gleich mit weg. Ausgedruckte Bilder oder Datentraeger leissen sich ja auch per Post verschicken. Und man kann sich ja auch treffen. Also Versammlungsfreieheit auch gleich weg.
Da gruselt es mich...

 

[Piktogramm]

Man könnte ja den Zugang per Tor per Gesetz verbieten. Aber das würde wieder so einigen nicht gefallen. Privatsphäre, was auch immer.

Diese Denke ist immer wieder witzig. Da haben Personen bewusst vor illegales zu tun, die werden sich nicht davon abbringen lassen Verschleierung/Verschlüsselung ihrer Kommunikation zu verwenden, wenn das Verwenden dieser verboten wird.
Entsprechende Gesetze, die Tor verbieten wollen oder allgemein die Verschlüsselung von Kommunikation unterminieren. Treffen eigentlich immer nur jene, die diese legitim nutzen wollen. Alle Kriminellen kann es egal sein, da im Zweifelsfall eh nur das größte Vergehen bestraft wird. Was im Regelfall nicht die Verschleierung oder Verschlüsselung sein wird, sondern jene Tat, die damit gedeckt werden soll.

 

[PHuV]

Ich finde es erstaunlich, daß so viele Menschen sich auf so einer Plattform überhaupt anmelden. Sind davon viele wirklich pädophil, oder ist es die Neugierde? Egal, heute weiß man doch nur zu gut anhand der Berichterstattung in den Medien, daß es streng verfolgt und geahndet wird. Daher verstehe ich die Risikobereitschaft nicht, außer man ist süchtig oder krank.

 

[flatline1]

Man könnte ja den Zugang per Tor per Gesetz verbieten. Aber das würde wieder so einigen nicht gefallen. Privatsphäre, was auch immer.

Abgesehen von denen die es Legal nutzen, gibt es nicht nur Tor was zur Anonymisierung genutzt werden kann.
Außerdem kann man zum Beispiel nach China schauen, die mögen Tor nicht weil dann Sachen wie das
Tia´nanmen-Massaker lesen kann und dank Bridges und VPN ist es halt nicht so einfach abzuschalten.

Aber mal ernst selbst wenn das alles abgeschaltet werden kann, glaubt irgendwer echt das das damit eingegrenzt wird?
Ist ja nicht so als ob es so mist nicht schon vor dem Internet gegeben hätte....

Ich denke das wie andere schon geschrieben, Aufstockung der Kapaziäten bei der Polizei und mehr/bessere hilfe für die die so ein entsprechendes Verlangen haben die sinnvollsten Ansätze dagegen sind.

 

[DJMadMax]

Und wie möchte der Herr das umgesetzt bekommen? Ich bin da schon ordentlich am rotieren, da mir keine Lösung dazu einfallen möchte.

Ehrlich gesagt habe ich da jetzt auch kein technisches Feinkonzept parat, aber dass es möglich ist, steht ausser Frage. Ich kann selbstverständlich auch die Unkenrufe dazu verstehen, die vor dem "gläsernen Bürger" warnen, aber irgend einen Tod muss man sterben und ich wähle lieber den, der möglichst wenige Mitmenschen schädigt.

 

[flatline1]

Ehrlich gesagt habe ich da jetzt auch kein technisches Feinkonzept parat, aber dass es möglich ist, steht ausser Frage.

Genau da sehe ich das anderes, in kleinerem Rahmen, also nur in Deutschland kann man es versuchen, aber sofern nicht so etwas wahnwitziges wie alle Verschlüsselungen verbieten kommt, sehe ich da keine Chance das hinzukriegen.

Abgesehen davon das sowas sowieso nur Idioten und normale leute betrifft die anderen wissen schon wie die sowas umgehen würden.

 

[S.Kara]

Ehrlich gesagt habe ich da jetzt auch kein technisches Feinkonzept parat, aber dass es möglich ist, steht ausser Frage.

Durch das Internet bist du mit deiner IP identifizierbar.
Alles Weitere, wie die Sache mit dem Ausweisen, müsste die Internetseite selbst umsetzen und das ist wohl in solchen Fällen extrem unwahrscheinlich.

Das Verhinder des Verschleiern der IP ist durch Proxies und VPNs auch unmöglich umsetzbar. Einzige Möglichkeit wäre eine Whitelist aber das ist technisch viel zu Aufwändig.

irgend einen Tod muss man sterben und ich wähle lieber den, der möglichst wenige Mitmenschen schädigt.

Dann hast du die totale Überwachung aller Bürger. Nur die Kriminellen werden sich die Mühe machen einen Weg drum herum zu finden.

Ich verstehe deine Beweggründe aber dieser Weg ist nicht zielführend.

 

[PHuV]

Ich kann selbstverständlich auch die Unkenrufe dazu verstehen, die vor dem "gläsernen Bürger" warnen, aber irgend einen Tod muss man sterben und ich wähle lieber den, der möglichst wenige Mitmenschen schädigt.

Eine Verbrechungsbekämpfung von wenigen rechtfertigt lange keine Totalüberwachung aller Bürger. Und das dann viele Unschuldige in solche Abläufe kommen, ist hinlänglich bekannt, nimm meinen bekannten Fall:
https://www.computerbase.de/forum/t...se-datensammlung.2102063/page-4#post-27266583

Willst Du etwa 3500 € für nichts loswerden, wofür Du gar nichts kannst und unschuldig bist, nur weil Du ins Visier eines Ermittlers gekommen bist?

 

[DJMadMax]

@S.Kara
Es steht dir selbstverständlich frei, einen eigenen Lösungsvorschlag darzubringen.

Du sowie auch @flatline1 widersprecht euch leider selbst in euren Aussagen. Einerseits liest man hier immer wieder, dass man ja mit der eigenen IP und MAC-Adresse sowieso identifizierbar sei, dann lautet es aber im folgenden Satz sofort wieder: "Kann man ja eh verschlüsseln". Ihr müsstet euch diesbezüglich schon mal entscheiden, für welches Statement ihr nun eigentlich steht.

Ich bleibe dabei: eben weil man derzeit alles verschlüsseln kann, sollte ein Lösungsweg gefunden werden, der eindeutig auf die jeweilige, einzelne Person hinter dem Verbindungsaufbau zurückzuführen ist.

Ergänzung (17. Dezember 2022)

Willst Du etwa 3500 € für nichts loswerden, wofür Du gar nichts kannst und unschuldig bist, nur weil Du ins Visier eines Ermittlers gekommen bist?

Dein Beispiel kann genauso bei einer Anzeige wegen Fahrerfluchts und der falschen Angabe deines Nummernschildes durch Zeugen geschehen. Davon abgesehen entspricht der von dir geschilderte Fall keineswegs der gültigen Rechtslage, befrage da ruhig nochmal deine bekannten Anwälte. Der Klient muss niemals auf (Pflicht)Anwaltskosten sitzenbleiben, wenn seitens Staatsanwaltschaft Fehler begangen wurden.

Davon ab: man muss es erst einmal schaffen, in dem von dir beschriebenen Szenario Anwaltskosten von 3500 Euro zu produzieren. Ich arbeite eindeutig in der falschen Branche und offensichtlich mit dem falschien Klienten - das merke ich auch immer wieder, wenn ich einen Blick in deine Signatur bzw. die Hardwarespecs werfe - die 4090 hatte bei dir ja nicht lange warten müssen nach Release ^^

EDIT:
Der letzte Absatz sollte jetzt nicht polemisch klingen, wir leisten uns ja alle unsere Spielereien und eine teure Grafikkarte ist da rein hobbyseitig noch eines der kleinsten Übel Ich wollte einfach nur verdeutlichen, dass diese Aussage mit den Anwaltskosten nicht stellvertretend als Grund hergenommen werden sollte, dass man in dem in diesem Thread diskutierten Sachverhalt nicht dennoch alle möglichen Lösungsansätze - so eben auch den uneingeschränkt personalisierten Zugang zum Internet - in Erwägung ziehen sollte.