News Darknet: Ermittler nehmen Betreiber pädophiler Plattformen fest

[Land_Kind]

Aber "Kinderpornografie-Nutznießer" und tatsächliche Kindesmissbraucher und -vergewaltiger über einen Kamm zu scheren, relativiert die Taten der letzteren in die falsche Richtung. Etwas mehr Differenzierung wäre dann schon sinnvoll.

Ohne Leute, die "nur" Kinderpornografie konsumieren oder verbreiten gäbe es sicher auch weniger "Ersteller" von solchem Dreck.
Nein, Todesstrafe ist natürlich zu hoch gegriffen. Doch auch meiner Meinung nach müssen Konsumenten und Verbreiter stärker bestraft werden, als es heute schon der Fall ist.

 

[flatline1]

Sowas macht einen nur immer wieder nachdenklich was für Menschen auf diesem Planeten leben. Man müsste meinen das wir über solche Sachen längst hinaus sind.

Dann müssten wir auch aus Mord und Totschlag Vergewaltigungen etc. auch hinaus sein.
Leider wird es sowas immer geben, hat es wohl auch schon immer gegeben und man kann nur immer versuchen das so weit zu bekämpfen wie es geht.

Das wäre jetzt natürlich ein verwerflicher Ansatz, aber eventuell ist s bei sowas eine gute Idee die Wbsite zu hacken, online zu lassen und dann über ein Jahr oder länger die ganzen Leute, die posten ausfindig machen bzw. die Strukturen soweit zu infiltrieren, dass man das erstens nicht wieder so schnell aufbauen kann und zweitens viele Leute, die helfen würden fehlen, da diese im Gefängnis sitzen.

Sowas nennt man Honeypot und das gab es schon.
Ob das dann besser ist, die Sachen werden ja währenddessen weiter geteilt an andere, ist auch so eine frage wo schon öfter drüber gestritten wurde.

 

[SH4DOWtheFOX]

Kranke Scheiße, leider gibt die auch mit Rape, Tieren und anderen halb illegalen oder illegalen Inhalten. Der Markt ist groß und ja die Menschheit ist krank, manche sehen meine Homosexualität als Krank an.

 

[FLCL]

Da ein Artikel über sowas in CB regelmäßig die Gemüter zum kochen bringt hab ich mich da eigentlich immer rausgehalten aber ich halte hier ein mursktsiedochalleab nicht für zielführend. Wenn auch emotional nachvollziehbar!

Nur direkt zu Anfang, ich heiße das weder gut noch finde es toll aber es existiert nunmal in dieser Welt.

Ich glaube nicht, dass es DEN Pädophilen gibt. Immer dasselbe Muster, 40-50jähriger ungepflegter springt im Park hinterm Baum hervor und krallt sich das nächstbeste Kind.
Soweit ich bisher rausgefunden habe spielt es auch eine Rolle ob es um die Neigung an sich geht und/oder auch um Macht. Bei letzterem dürfte sicher, dass ein zwei seelische Störungen eine Rolle spielen.
Grob umrissen ist die blanke Pädophilie ja auch "nur" eine Neigung. Mancher ist zu Frauen hingeneigt, mancher zu Männern und mancher zu Kindern.
Das soll das nicht verharmlosen aber ich könnte mir vorstellen, dass so etwas einen bei der reinen Erkenntnis ganz schnell aufs psychische Abstellgleis stellt.

Oh guck ma, Manni steht auf Julia...ja das isn tolles paar. Haste das gehört Steffi und Linda ham auch was laufen. Boah aber das geht gar nicht, Tim hat mir insgeheim gesagt, er hat Gefühle für die 9-12jährige Tochter von meiner Nachbarin. Hab gleich gesagt er soll sich verpissen, die Drecksau. Will den Perversen nie wieder sehen. Überlege die Polizei....

Dreht es mal rum, ihr dürftet eure Sexualität nicht ausleben. Was das mit einem machen muss.

Worauf ich hinaus will. Wer diese Neigung hat ist schon weit vor einem potentiellen Ausleben verdammt. Du kannst dich quasi niemand anvertrauen. Du kannst und darfst es nicht ausleben. Du musst es immer in dir behalten, bis zum platzen oder du dich vielleicht für einen Suizid entschließt.
Ja es gibt einige Anlaufstellen usw. aber was passiert wenn unter ungünstigen Wettern der Nachbarn der Tante der Mutter gesehen hat, dass du dich auf diese Abteilung, das Haus etc. zubewegst? Die Gerüchte haste dann an der Backe kleben.

Ich hab psychiatrisch bedingt ein paar anonyme Einblicke bei Bekannten. Da hat sich ein Betroffener (der bisher, der Erzählung nach, keine Kind angelangt hat) der jahrelang glücklich mit seiner Freundin zusammengelebt hat sich ihr offenbart weil er nicht mehr konnte. Hat besagte Freundin in der Nacht geweckt, ihr sogar das Telefon hingelegt, damit sie die Polizei rufen kann wenn sie wolle und sich ihr offenbart. Es kam keine Polizei, es kamen liebe Worte und es kam nach kurzer Zeit die Trennung.

Wenn man versucht sich in die Hintergründe hineinzuversetzen, so komisch, eklig sie auch seien, bleibt dir nicht viel wenn dich diese Strafe Gottes trifft. Eigentlich bleibt dir nix.

Und jeder der hier seine Tötungs-/Bestrafungsphantasien dazu sprachlich auslebt sollte mal darüber nachdenken wenn er/sie nicht auf seine/ihren Geliebte(n) voll sexueller Inbrunst drauf springen darf und je durfte weil sonst die Hölle sie verschluckt.

Natürlich soll und darf man das Kindern nicht antun, um Gottes Willen. Nur, wenn du an deiner eigenen Sexualität, die nie war werden kann/darf/sollte - ja muss, zugrunde gehst. Ist die logische Konsequenz irgendwann wenigstens an Videos oder Fotos dieser Art zu denken und sie u.U. sogar zu suchen auch wenn genau klar ist, was passiert wenn man dich erwischt.

Vor nicht allzulanger Zeit ist man mit Homosexuellen genauso umgegangen bzw. tut es in einigen Ländern noch....ich weiss, blöder Vergleich...das vorgehen ist trotzdem dasselbe.

Ich habe leider keine Agenda, die ich jetzt präsentieren kann um hier eine eierlegende Wollmilchsau zu schaffen.
ABER
was der falsche Weg ist, so etwas zu Tode zu schweigen, an den Pranger zu stellen und für immer dort verweilen zu lassen. Aufklärung wäre mal der erste Schritt.
Wenn wir nicht drüber reden wir das für jede Seite nicht besser und schafft eher noch mehr solche Portale/Foren usw.

 

[mryx]

Kopie einer Plattform ist wieder online

Kampf gegen Windmühlen.

Die Ermittler haben es immer noch nicht gerafft, dass man nur Erfolg hat, wenn man ständig die Links löscht. Nur so geht die Seite kaputt. Wen jucken denn die 4 Verhaftungen. Ist doch lächerlich.

 

[DJMadMax]

"Angehalten"...
Du musst einen Ausweis besitzen, aber es gibt keine Verpflichtung ihn dabeizuhaben. Natuerlich macht es einen Kontakt mit der Polizei unkomplizierter wenn du ihn dabei hast...

Das stimmt so leider nicht.

Das ist eines der bekanntesten Dinge, die viele glauben, aber eigentlich falsch sind. Es gibt eine Ausweispflicht, aber für die allermeisten Menschen keine Mitführpflicht in Deutschland.

Ich sprach bewusst nicht von einer Mitführpflicht eines Ausweises. Ich sagte, dass ich als Bürger dazu angehalten bin. Ich soll mich stets zweifelsfrei identifizieren können - besonders an offizieller Stelle, was also liegt näher, als den Personalausweis ununterbrochen bei sich zu tragen? Das ganze ist eine "Verpflichtung unter vorgehaltener Hand", wenn man so möchte.

PS: Die Idee mit dem Ausweis am Gebäude vorzeigen (besonders an öffentlichen Gebäuden) hatte ja nicht einmal ich! Die finde ich genial!

Ich kann zwar verstehen was du meinst, aber das Internet ist nicht nur in Deutschland.

Außerdem würde das auch TOR VPN's etc. damit ad absurdum führen und für gewisse Personen Gruppen ist Software dieser Art teils zum überleben notwendig.

Für welche Personengruppen ist ein Zwiebelnetzwerk denn überlebensnotwendig? Sprichst du auf Whistleblower an oder Auslandsjournalisten in Krisengebieten?

Ich würde generell erst einmal im eigenen Land aufräumen, bevor ich mir Gedanken mache, ob dieses "Neuland Internet" sich auch ausserhalb Deutschlands durchsetzen konnte.

Ich spreche mich weiterhin ganz klar für eine eindeutige Ausweispflicht im Internet aus - und zwar überall und ausnahmslos.

 

[flatline1]

Für welche Personengruppen ist ein Zwiebelnetzwerk denn überlebensnotwendig? Sprichst du auf Whistleblower an oder Auslandsjournalisten in Krisengebieten?

Ich denke ehr an gewisse Staaten aber im Endeffekt kann ich recht schwer beweisen wie oft sowas gebraucht wird als jemand der im sicheren Deutschland lebt.

Ich würde generell erst einmal im eigenen Land aufräumen, bevor ich mir Gedanken mache, ob dieses "Neuland Internet" sich auch ausserhalb Deutschlands durchsetzen konnte.

Das Problem am Internet ist das es kein Deutschland-Net ist.
Solange das Internet International ist kann man im eigenen Land soviel machen wie man will, ohne das man International einig ist bringt es verdammt wenig.

Aber du kannst dich ruhig weiter dafür aussprechen, ist dein gutes Recht, genauso wie ich sagen kann, das auch wenn man gegen den mist vorgehen soll, ich kein gläserner Bürger sein will.

 

[s0undjan]

Das ist auch noch so ein Thema, welches ich kritisch finde - dadurch, dass Pädophilie so extrem stigmatisiert ist können die Betroffen sich kaum Hilfe holen. Selbst wenn jemand sich nie an Kindern vergriffen oder auch nur eins dieser Bilder besorgt hat würde derjenige ja öffentlich gelyncht werden, wenn er zugibt diese Tendenzen zu haben.
Gegen Personen

Mal jetzt auf jemand bezogen, der sich dessen bewusst ist: Warum sollte er das überhaupt zugeben müssen. Wem er sich anvertraut ist doch seine freie Entscheidung. Wenn er sich professionelle Hilfe sucht, wird der Therapeut das sicher nicht in die weite Welt rausposaunen. Ich sehe die Repressalien nicht wirklich, die jemand hat, der sich präventiv wegen solcher Neigungen Hilfe sucht, bevor es zur Tat kommt.

​

 

[Shy Bell]

Wie haben die Ermittler das nur geschafft, ohne seinen Whatsappverlauf lesen zu können?

 

[Dandelion]

Ich sehe die Repressalien nicht wirklich, die jemand hat, der sich präventiv wegen solcher Neigungen Hilfe sucht, bevor es zur Tat kommt.

Es geht einfach um eine gigantische Scham.
Es ist eine Errungenschaft der letzten Jahre dass Depressions-Patienten inzwischen ermutigt werden sich Hilfe zu holen. Was meinst du wie es bei Pädophile aussieht?
Provokant gefragt: du würdest also morgen den Hörer in die Hand nehmen wenn du in Rede stehende Neigungen verspürtest?

 

[pitu]

Kann man das Darknet nicht einfach abschließen und die Nutzer dort verrotten lassen?!

 

[gymfan]

Mich würde auch interessieren was normale Nutzer erwartet.

Wer soll der "normale" User sein. Bisher ist mir aus der Presse noch nicht einmal bekannt, ob man sich da "einfach" anmelden konnte oder ob es, wie bei früheren Fällen, gewisse Hürden für eine Anmeldung gab. Die dann Teils soweit gingen, dass ein deutscher Ermittler dort ohne bewussten Gesetzesbruch keinen Account anlegen konnte.

Aber wenn das möglich war, ist dann ein "normaler" User einer, sobald er/sie sich angemeldet hat, sobald er/sie einen Thread gelesen hat. Oder erst, wenn er/sie aktiv gepostet hat, auf einen Link geklickt hat oder was da überhaupt direkt oder indirekt möglich war. Zur Strafverfolgung in D muss man m.W.n. eintsprechende Dateien/Bilder/Texte besitzen. Ab wann die Beschreibung eines Links schon dazu gehört (mit oder ohne temporärer Speicherung im Browser-Cache) oder die reine Leseabsicht genügt, wäre mal ein interessantes Thema.

Nutzerzahlen in den diversen Ländern prozentual verteilt sind

So lange nicht wirklich bekannt ist, auf welche technische Weise die Betreiber identifiziert wurden, wird sich so eine Statistik vermutlich nie erstellen lassen. In früheren Verfahren, in denen darüber berichtet wurde, wurden die Täter immer durch eigenen Leichtsinn identifiziert. Obwohl die NSA auch schon eigene Exit-Nodes betrieben hat.

Wir brauchen eine Streifenpolizei im Internet!

Die bräuchte es für viele andere Dinge im Netz auch. Aber vor allen ist das wieder die rein deutsche Sicht. Noch nicht einmal bei dem Thema hier sind sich die westlichen Länder einig, was als illegal einzustufen ist (von gewissen Taten/Abbildungen vermutlich abgesehen).

eine ganzheitliche Lösung ist schwer zu finden, dafür müssten Behörden Globale Datenbanken haben,

Diese globalen Datenbanken zu bekanntem Inhalt gibt es schon lange. Wobei darin natürlich nur das auftauchen kann, was auch global geächtet ist. Aber ohne ein globales, weltweit kontrolliertes Verschlüsselungsverbot jeglicher Übertragung (das gilt dann natürlich auch für Firmen und Geheimdienste) bringen die Datenbanken nichts, da die Überwachung schlicht nicht möglich ist.

Ich würde gerne wenn ich Kinder habe diese ohne ein schlechtes Gefühl in die Schule schicken können.

Ich hätte bei der aktuellen Gesetzeslage in D schon Angst, ihnen ein Smartphone mit Chat-Apps zu geben. Der reine Besitz entsprechender Bilder ist bekanntlich strafbar, und ein per Chat gesendetes Bild ist im Besitz des Empfängers. Sobald dies irgendwie bekannt wird, muss die Polizei ermitteln.

https://www.wochenblatt.de/lokales/...m-klick-machen-sich-schueler-strafbar-8310243
oder auch
https://www.br.de/nachrichten/netzw...et-niemals-in-klassen-chats-eintreten,SnE3O1I

Da sieht man (mal wieder), wie schnell die Verrohung der Gesellschaft weltweit voran schreitet.

Wie schnell? Das Thema gibt es im Internet mind. seit den 1990ern, TOR seit Mitte der 2000er.

Die Ermittler haben es immer noch nicht gerafft, dass man nur Erfolg hat, wenn man ständig die Links löscht. Nur so geht die Seite kaputt. Wen jucken denn die 4 Verhaftungen. Ist doch lächerlich.

Und wieder mal die Frage von Berichterstattung und Verheimlichung. Wer sagt uns, dass die Links überhaupt einfacher zu löschen wären wie die neue Kopie des Forums? Onion-Links lassen sich m.W.n. nur stillegen, wenn man irgendwie an die entsprechenden Server kommt, auf denen die Dateien liegen.

 

[flatline1]

Aber ohne ein globales, weltweit kontrolliertes Verschlüsselungsverbot jeglicher Übertragung (das gilt dann natürlich auch für Firmen und Geheimdienste) bringen die Datenbanken nichts, da die Überwachung schlicht nicht möglich ist.

Was Firmen und Geheimdienste betrifft ist noch nicht mal das wichtigste, wie zum Henker soll man Bank Transaktionen oder vergleichbar wichtige Sachen ohne Verschlüsselung sicher machen können ?

Das Verschlüsselung den Kriminellen hilft ist ja nix neues, aber unsere Welt wäre so auch nicht möglich ohne Verschlüsselung.

Es war und ist immer das gleich sobald KiPo angeführt wird kommen immer wieder jede Menge "gute Ideen" die auf den ersten Blick vielleicht auch gut aussehen aber im Endeffekt deutlich mehr Probleme aufwerfen als lösen.

 

[Oldtimer]

Mit 21 Jahren mehrere solcher Plattformen betreiben ist schon hart. Oder nur ein Strohmann?

Denke nicht. Für Geld machen die Menschen alles und für Skrupel bekommt man kein Geld.

 

[s0undjan]

Provokant gefragt: du würdest also morgen den Hörer in die Hand nehmen wenn du in Rede stehende Neigungen verspürtest?

Kann ich schwer beurteilen, da sich solche Neigungen bei mir nie ergeben haben. Bei Depressionen kann ich etwas besser mitreden. Aber ja, damit merke ich gerade, dass du recht hast, Pädophilie würde ich hier nicht gestehen, Depressionen schon.
Da bei Depressionen aber nicht direkt Kinder im Spiel sind, wird das hier wohl sehr viel länger dauern, bis es gesellschaftlich anerkannt ist, sich Hilfe wegen solcher Neigungen zu suchen. Es gibt aber ja, wie oben schon erwähnt, Beratungs- und Anlaufstellen für Betroffene. Vielleicht könnte es helfen, wenn sich jene der Gesellschaft öffnen, die schon in Beratung sind oder waren und als geheilt werden, wenn das denn möglich ist. Schwere Depressionen werden so gesehen auch nicht geheilt, man kann nur lernen, mit ihnen zu leben.
Sagt aber jemand: Ich leide an Pädophilie, kann aber damit leben, wird bei anderen ja immer dieser Beigeschmack sein, er könnte ja einen Rückfall erleiden. Wie will man dieselbe Akzeptanz erlangen, wie bei Depressiven? Das wird schwer.

 

[Dandelion]

Vielleicht könnte es helfen, wenn sich jene der Gesellschaft öffnen, die schon in Beratung sind oder waren und als geheilt werden, wenn das denn möglich ist.

Es ist nicht "heilbar", da sich Sexualpräferenz nicht ändern lässt (s. Konversionstherapie bei Homosexuellen).
Unsere Insassen stimmen als ultima ratio einer chemischen Kastration zu.

 

[sedot]

Sehr gut, entschlossenes Handeln gegen solche Plattformen ist wichtig.
Und es zeigt sehr gut, Polizeiarbeit braucht keine Vorratsdatenspeicherung oder Chatkontrolle bei der Bekämpfung von solchen Dingen.

Es gibt für Menschen mit pädophilen Neigungen professionelle Hilfsangebote.
Zum Beispiel; https://www.kein-taeter-werden.de/

 

[22428216]

Als Papa finde ich es gut.
Wer ein Kind mißbraucht, hat in meinen Augen alle seine Rechte verwirkt!


Was mich wirklich erschreckt, dass es so viele Menschen gibt.
Da läuft es einem Eiskalt den Rücken runter. Das sind Kinder!

Vielleicht würde es helfen, wenn man mehr Anlaufstellen für Leute schaffen würde,
wo sie sich helfen lassen könnten, wenn sie merken, dass solche Triebe da sind.
So könnte man evtl dem ein oder anderen Kind viel ersparen.

 

[MC´s]

Welcome to the reality, das ist ja nur die Spitze des Eisbergs, will nicht wissen wieviele da draußen noch so rumlaufen die nicht im Darknet unterwegs sind. Ekelhaft ist noch zu untertrieben.

 

[MinaB.]

was der falsche Weg ist, so etwas zu Tode zu schweigen, an den Pranger zu stellen und für immer dort verweilen zu lassen. Aufklärung wäre mal der erste Schritt.
Wenn wir nicht drüber reden wir das für jede Seite nicht besser und schafft eher noch mehr solche Portale/Foren usw.

Ich finde den Ansatz an sich gut. Nur weil man Pädophil ist ist man kein schlechter Mensch, du hast nunmal Pech. Ich war auch sehr verwundert als ich erfahren habe, dass Hentai mit Kindern als Darsteller in Deutschland verboten sind, weil genau das doch eine gute Lösung wäre. Niemand kommt zu schaden aber Pädophile haben trotzdem Material, weches ihre Sexualität anspricht.

In diesem Fall ging es ja aber hauptsächlich um Leute, die so etwas verbreiten bzw. hochladen, was ja im Prinzip dem verbreiten bzw. hochladen von Vergewaltigungen gleichkommt.