News Datenschutz: Hessen verbannt Microsoft Teams aus dem Klassenraum

[MasterAK]

Ich begrüße die Entscheidung.
Das reibe ich mal dem Datenschutzbeauftragten meiner Firma unter die Nase. Er ist der Auffassung, das MS und Datenschutz konform ist.

 

[Lemiiker]

Herzlichen Glückwunsch liebe Schüler, ihr dürft euch wieder mit 2-klassigen Lösungen rumschlagen, weil ein paar Datenschutzfanatiker das Sagen haben. Selber schon Jitsi benutzt, ab 8-10 Leuten wird's unnutzbar.

 

[ghecko]

Was erwartet Ihr wieviel % der Bürger/User sich die AGBs, Lizenzbedingungen und selbst im Quellcode schaut nach bösen NSA Backdoors und co. ?

Es reicht ein einziger.

 

[DeusoftheWired]

ab 8-10 Leuten wird's unnutzbar.

Wurde die Jitsi-Instanz auf etwas anderem als einem Raspberry Pi gehostet? https://meetrix.io/blog/webrtc/jitsi/how-many-users-does-jitsi-support.html

 

[KitKat::new()]

Selber schon Jitsi benutzt, ab 8-10 Leuten wird's unnutzbar.

Jitsi verträgt locker 50 Leute, wenn ordentlich aufgesetzt

 

[Laphonso]

Herzlichen Glückwunsch liebe Schüler, ihr dürft euch wieder mit 2-klassigen Lösungen rumschlagen, weil ein paar Datenschutzfanatiker das Sagen haben.

Genau.
Poste und doch allen hier mal bitte Deinen Namen, Deine Adresse, Dein Geburtsfatum, Deine private Telefonnummer und Deine private Mail.

Falls nicht, was spricht dagegen ?

 

[Knatschsack]

Jedes amerikanische Unternehmen muss Daten an die amerikanischen Behörden aushändigen, ganz egal wo diese gespeichert sind. Das haben amerikanische Gerichte bisher so entschieden. Heißt also, dass das speichern auf Servern in Deutschland/Europa keinen Einfluss darauf hat (aka Augenwischerei ist).
Nur weil Firmen Teams einsetzen, wird das Tool dadurch nicht legitimiert. Denn ich kann meinen Vertrag kündigen und den Arbeitgeber wechseln, wenn ich mich durch das Tool ausspioniert fühle (z.B. wie schon berichtet wurde, wenn Admins sehen können wie oft welche Tools von Nutzer verwendet werden bzw. wie oft und lange der Nutzer online war). Für die Schüler gilt jedoch in Deutschland eine Schulpflicht, d.h. die Schüler bzw. die Eltern haben keine Möglichkeit sich dem zu entziehen. Daher sehe ich den Einsatz hier kritisch. Zusätzlich wissen Kinder noch nicht was sie tun. Uns ist vielleicht bewußt, dass im Hintergrund die Daten abgegriffen und verarbeitet werden z.B. für das Trainieren von KI-Netzen (Gesichtserkennung), Finden von Kinderpornos oder Terrorbekämpfung. Aber ein Kind weiß nicht, dass es jemanden im Hintergrund interessiert wenn es über Teams sagt "Trumpf finde ich doof".
Und dann muss die Sammlung von Daten um das Tool herum auch betrachtet werden. Es wird ja nicht nur Teams überwacht, sondern auch der ganze Rechner. Dann wird der Teams Schulaccount mit dem privaten MS Account und dem Office Abo zusammengeführt. Und MS legt ja immer noch nicht offen, was da gesammelt wird.

Leider sehe ich aber auch, dass Teams bei mir auf Arbeit und in der Schule meiner Tochter noch am Besten läuft und auch von den Features mit vorn dabei ist. Alternativen haben es dann schwer.
Wenn man aber jetzt erst eine Ausschreibung am Laufen hat, wird das mit Alternativen bis August eh nix.

 

[blaub4r]

Ein anderes Bundesland hat es ja schon hingekriegt

"Unter anderem stellt das Land Baden-Württemberg den Schulen eine Moodle-/BigBlueButton-Infrastruktur zur Verfügung, über die Lehrerinnen und Lehrer den Kontakt mit ihren Schülern aufrechterhalten können bzw. Lerninhalte datenschutzfreundlich vermitteln können."

Quelle https://www.kuketz-blog.de/empfehlungsecke/#videokonferenz

nutzen wir hier in berlin auch. aber ich kann dir sagen das kommt in 20 jahren nicht an teams ran. ständig probleme, funktioniert nicht immer. server probleme an vollen tagen. manchmal werden funktionen deaktiviert weil es server probleme gibt. übersicht naja nicht der brüller aber ok.

es gibt hunderte probleme.

 

[RedSlusher]

Joa RIP. Zu Beginn des neuen Schuljahrs gibt es in der Zeit erstmal nix, können dann alle in die Röhre schauen

 

[DeusoftheWired]

server probleme an vollen tagen. manchmal werden funktionen deaktiviert weil es server probleme gibt.

Weshalb wird nicht stattdessen die Serverhardware an die Anforderungen angepaßt, die durch die Anzahl an Nutzern entstehen?

 

[Forum-Fraggle]

Bei Heise ist noch ein wichtiger Satz dabei:
"Daran arbeitet das zuständige Kultusministerium noch – und schon länger."

 

[superdash]

Einige reale Erfahrungen:

1. MS Teams funktioniert. Bei uns (Gymnasium) findet damit Unterricht nach Stundenplan statt. Gruppenarbeiten funktionieren. Onenote ist 1a integriert. Material kann problemlos hochgeladen werden. Schüler fotografieren ihre HA mit dem Handy und stellen es ins Klassennotizbuch. Dort kann direkt korrigiert werden. BBB und andere Lösungen können das alles NICHT!
   [In Elternumfragen haben wir extrem hohe Zufriedenheitswerte. Das Soziale ist zwar zu kurz gekommen, aber die Inhalte laufen. In den letzten Tests gab es im Vergleich zu den Vorjahren kaum Rückstände...]
2. Warum sollen die Schulen Versuchslabore sein? Hier muss es einfach problemlos funktionieren. Und das ist bei Jitsi und BBB nicht der Fall. Mein Schwager ist z.B. in BW und darf kein Teams nutzen. Der beklagt sich laufend über BBB und seine mehr als schwache Integration, die hohe notwendige Bandbreite, schlechte oder gar keine Apps für Schüler usw.
3. Warum sollen die Schulen Versuchslabore sein NR2?: Firmen setzen kein Jitsi und BBB ein. Warum? Weil es nicht gut funktioniert. Die Anforderungen an der Schule sind jedoch wesentlich höher als in Firmen. Wir brauchen nicht nur ein Videokonferenztool, sondern VIEL MEHR! Ein Tool mit integrierter Tafel, auf die auch Schüler gut schreiben können. Ein Klassennotizbuch, in dem Aufgaben gestellt und korrigiert werden können usw. Das alles aus einem Guss. Teams kann das. BBB und Jitsi nicht! [zumindest nur schlecht] An die Firmen: Nutzt BBB und Jitsi. Entwickelt es so weiter, dass wir an der Schule es sinnvoll einsetzen können. WIR SIND AN DER SCHULE KEIN VERSUCHSLABOR!

Und eine wichtige Bitte: Wenn ihr nicht an der Schule arbeitet und keine Ahnung von echtem Unterricht habt - bitte bitte bitte - lasst es bleiben, den Schulen sagen zu wollen, wie es geht. Geht an die Schule und macht es. Wir brauchen jeden, der sich für wenig Geld als Sysadmin aufopfern möchte. Bewerbt euch!

 

[rysy]

Was passt reicht daran für Bayern nicht?

Da fragst Du am besten im "Bayerischen Staatsministerium für Unterricht und Kultus" nach. Eine gemeinsame Lösung bundesweit ist, wenn überhaupt möglich, doch in weiter Ferne.

Seltsen so einen geistigen Dünnpfiff gelesen (der Rests Deines Kommentars war auch nicht besser, warum sollte jemand mit OOo Kenntnissen nicht mit MS Office klarkommen? Hab meine Dipl und Diss mit OOo geschrieben und muß berufliche O365 nutzen, ohne Probleme.)

Und wieder so ein "Enthusiasten"-Kommentar, den ich so liebe. Der ist so ähnlich wie sich in einem anderen Thread hier die Gamer darum streiten, ob der neue Intel 11xxxx besser ist als ein AMD R9 xxxx.

Die Kernfrage lautet bei beiden: Wer ist die Zielgruppe (mit Masse)?

Bei Teams o.ä. sind es die Lehrer und Schüler, die "aus dem Nichts heraus" plötzlich IT machen müssen. In vielen Fällen waren diese Mitglieder der "IT-fernen Schicht", erkennbar daran, dass der Bund die Förderprogramme "SoLe" (=Leihgeräte für Schüler) und "SoLD" (=Leihgeräte für Lehrer) auflegen musste. Es ist u.a. dadurch ein mächtiger Ruck vorwärts in Sachen IT gekommen. Hierbei muss man froh sein, dass diese Leute die Geräte und Software bedienen können, wofür man ihnen ein dickes Lob aussprechen muss.

Hierbei ist es müssig, sich zu streiten, ob MS- oder Libre-Office die bessere Wahl ist. Du und ich kommen mit beiden klar, aber wir sind nicht die Zielgruppe. Behalte das einfach mal im Hinterkopf.

 

[Beelzebot]

Die HPI-Schulcloud deckt alles ab, was in der Schule benötigt wird - komplett Open Source, kann selbst gehostet werden und wird für alle Schulen in DE kostenlos gehostet:
https://hpi-schul-cloud.de/

Ich glaube es scheitert nicht an fehlenden Angeboten, sondern an der Infrastruktur. Schulen sind Bildungsstätten, sie haben nicht die Kapazität um nebenher noch digitale Evolution voranzutreiben (genauso wenig wie Arztpraxen). Darum werden die Fertiglösungen der Großen auch gerne genommen. Eigentlich müsste es Aufgabe der Länder sein Kommunal Kapazitäten bereit zustellen und zu verwalten. Das Problem ist, dass der einzige Lösungsansatz hier darin besteht Probleme mit Geld zu zuwerfen, statt selber anzugehen. Und genau das drücken auch die Kommentare hier aus.

 

[XRJPK]

Das ist eine sehr amüsante Diskussion...

Wir reden über Datenschutz.. aber alleine verhält sich Datenschutz genauso wie IT-Security...

Der neue 2016er Server muss am besten nur TLS 1.3, kein RDP ach und sowie Core machen.
Das daneben aber nen 2003 steht, der keine Patches mehr bekommt interessiert keinen.

Mit Teams ist es so ähnlich, ist es perfekt? Vermutlich nicht. Gibt es ungeklärte Fragen zum Thema Datenschutz? Bestimmt, aber irgendwie ist Teams zu einem Exempel geworden. Egal in welche Richtung.

Amerikanische Unternehmen müssen Daten an die NSA abgeben. Ja und? Ist ja nicht so als sei das bei uns anderes?! Siehe neues BND Gesetz?
Der BND darf nach wie vor an DE-CIX Daten mitschneiden...
-> Glashaus... Steine ...

 

[CyrionX]

Aber im Ernst, was haben denn Schulen für krasse Geheimnisse, die nicht in irgendwelchen Büchern für Kinder zum lernen stehen?

Guter Einwand. Vor allem wenn die Inhalte der Schulbücher seit je her unter US-amerikanischem Einfluss stehen. Damit meine ich keine verschwörerischen Alu-hut Ansichten sondern offen einsehbare Publikationsabhängigkeiten.
Anders Gefragt: wer hatte in der Schule den Koreakrieg im Geschichtsunterricht durchgemacht? Auf unserem Gymnasium in BW war das kein Thema.

Nichtsdestotrotz: wenn ich mich dazu entscheide (weshalb auch immer)eine Software zu nutzen, die nicht Datenschutzkonform ist, dann ist das meine Sache. Für Schulkinder, die zu dessen Nutzung indirekt gezwungen werden, ist das absolut nicht hinnehmbar. Und diese Wahrnehmung ausgeliefert zu sein sollen diese auch nicht annehmen.
Nägel mit Köpfen. Hessen weiter so

 

[rupiPC]

Ohne mich jetzt groß auszukennen aber wäre https://jitsi.org/ nicht genau das richtige Tool für so etwas?

Jitsi is a trademark of © 8x8, Inc - steht auf der oben verlinkten Homepage

Google findet zu 8x8:
Aus dem Englischen übersetzt-8x8 Inc. ist ein in den USA ansässiger Anbieter von Voice over IP-Produkten. Zu den Produkten gehören Cloud-basierte Sprach-, Contact Center-, Video-, Mobil- und Unified Communications für Unternehmen.

Und Jitsi hat seine Server wo stehen?

in den USA oder in der EU oder sonstwo?

 

[rysy]

Eigentlich müsste es Aufgabe der Länder sein Kommunal Kapazitäten bereit zustellen und zu verwalten. Das Problem ist, dass der einzige Lösungsansatz hier darin besteht Probleme mit Geld zu zuwerfen, statt selber anzugehen.

Genau so schaut es auch aus: Seit dem Förderprogramm "DiBu" (=Ausstattungsprogramm) wurden uns Kommunal-Admins zusätzlich Länder-Admins versprochen, von denen ich bis heute keinen gesehen habe. Stattdessen werden wir mit Geld "zugeschüttet" so daß weder zeitnah verbaut/beschafft geschweige denn administriert werden kann.

 

[Tenferenzu]

Und Jitsi hat seine Server wo stehen?

Der Vorteil davon ist, dass du die Server selber hosten kannst.

 

[NameHere]

nutzen wir hier in berlin auch. aber ich kann dir sagen das kommt in 20 jahren nicht an teams ran. ständig probleme, funktioniert nicht immer. server probleme an vollen tagen. manchmal werden funktionen deaktiviert weil es server probleme gibt. übersicht naja nicht der brüller aber ok.

es gibt hunderte probleme.

Mehr Server oder leistungsfähigere Server = Auslastungsprobleme weg (Kostet pro Schüler 0,10 €/Monat mehr)

Dieser Teil ist auch für die anderen gedacht:

Es gibt Menschen die suchen nach Lösungen, andere suchen nach Problemen. Zu welchen möchtest du gehören?

Möchtest du deinen Kindern sagen "Ich habe euch und eure Zukunft verkauft in dem ich die einfachste Lösung gewählt habe" ?

Es wird noch viel mehr weh tun, den in 10-20 Jahren sind wir so gläsern, das die Krankenversicherung/KFZ-Versicherung und andere so viele Daten von uns haben, das wir keine Leistungen oder erschwert durch Zahlungsaufschläge diese nur kriegen. Es wird uns in jedem Lebensbereich hart treffen.

P.S. Welche Windows 10 Version war das nochmal, die Datenschutzkonform läuft?