News Defekte 12VHPWR-Stecker: Analyse sieht das Problem bei Nvidias RTX-4090-Adapter

[Wurstfach]

Klassische Schlamperei, würde der Laie sagen.

Scheinbar von der Konzeption über die Konstruktion bis hin zur Produktion. Schon peinlich.

 

[Berlinrider]

Ich habe hier für das fröhliche Basteln am Wochenende eine Asus TUF 4090 und ein Seasonic Prime TX-1000 liegen. Beide neu gekauft. Das Netzteil hat glaube ich noch nicht nativ den neuen Stecker.

Was ist denn jetzt die Empfehlung für den Anschluss der Grafikkarte am Netzteil? (der Adapter, der der 4090 beiliegt wohl eher nicht nach diesem Thread)

Gibt es Aftermarket schon passende Kabel, die eine bessere Qualität haben?

 

[Forbie]

Guter Beitrag. Danke
Und es geht um Gewinnmaximierung. Aber NVidia wäre ja auch nicht die einzige Firma die damit Probleme bekommt.

Wenn du Dir ein Wasserstoff Auto kaufst, beschwerst du Dich doch auch nicht beim Hersteller des Autos, das es keine Tankstelle dafür gibt, oder doch ?

 

[Drakrochma]

Ich warte auch immer noch auf die Erläuterung von @Ano_Dezimal warum genau das bei AMD nicht zum Einsatz kommt, er scheint da ja mehr zu wissen als alle anderen ...

Naja, wie viel Prozent der Kundschaft haben ein Netzteil mit dem neuen Stecker und wie viel würde der neue Stecker vom Kauf abhalten?
Was generiert das beilegen eines "gescheiten" Adapters an Kosten?

Und schon dürftest du die Antwort haben.

 

[Galarius]

Ich muss keinen Kauf rechtfertigen

Tust du gerade und zwar dauerhaft mit jedem Kommentar. Keiner versteht wieso, wieso fühlst du dich genötigt deinen 4090 kauf zu rechtfertigen und fühlst dich scheinbar angegriffen wenn man NVIDIA vorwirft gemurkst zu haben. Ich versteh das nicht

 

[SavageSkull]

Klassischer Fall von „Es muss halt schnell eine Lösung her“.

Abseits von den 4 Sensor Signalen gibt es diesen Stecker und Adapter doch schon bei der 3080, 3090 und 3090Ti, daher unverständlich jetzt von "schnell" zu sprechen.
Bei der 3000er Generation hat man ja explizit vor Fremdherstellern gewarnt hatte und auf den mitgelieferten Nvidia Adapter verwiesen hat.
Jetzt ist die Frage ob man bei dem neuen Adapter jetzt (bewußt) gepfuscht hat und nur über eine Ader den Strom führt, oder ob das der Pfusch da schon bestand aber aufgrund von 100-200W weniger Last noch zu keinem Problem geführt hat?

 

[Coeckchen]

Man sollte in der heutigen Zeit eigentlich annehmen können, daß man bei Strom genau die Querschnitte und Kontaktflächen berechnen kann, um ihn sicher zu übertragen. Ich vermute, daß gehört zum ersten Lehrjahr der Elektrotechnik.

Weiß nemme welches lehrjahry aber es gehört dazu. Ein Problem ist die Umgebungstemperatur. Die einen haben nen sehr gut belüftetes gehäuse in dem es nicht wärmer als 35°C wird, die anderen heizen sich massiv auf. Je nachdem welche Temperaturen man als Berechnungsgrundlage heranzieht wird eben auch das Ergebnis der Leitungsdimensionierung anderst.

Nvidia hat wohl gedacht "wer 2000€ für ne Graka hinblättert die 450WTDP hat auch ne exzellente belüftung im Gehäuse.

Theoretisch kann man wenn man alle Querschnitte und max Stromfluss kennt auch ermitteln welche Temperaturen sie als Grundlage genommen wurden.

 

[Tornhoof]

Habe es nun vorsorglich gegen den originalen 4-verteiler getauscht.

Weil das originale war schon ziemlich geknickt bei mir.. das neue Kabel schaut zumindest besser aus.

Hoffe ich bereue es nicht.

16 AWG ist schon mächtig wenig. bei mehradrigen Leitungen können die nur im Bereich von 8A pro Leitung, eher weniger. Wenn du dann 6 12V Pins hast, geht das mit 48A und dann bist bei unter 600W.

Alle Hersteller der Netzteilkabel, die ich bisher gesehen habe (Corsair, BenQ) nutzen mind. 14 AWG.

 

[Mcr-King]

Gibt es Aftermarket schon passende Kabel, die eine bessere Qualität haben?

Ja von Netzteil Hersteller einfach online oder peer Support bestellen.

 

[Forbie]

NVidia legt den Adapter zu....

Weiß nemme welches lehrjahry aber es gehört dazu. Ein Problem ist die Umgebungstemperatur. Die einen haben nen sehr gut belüftetes gehäuse in dem es nicht wärmer als 35°C wird, die anderen heizen sich massiv auf. Je nachdem welche Temperaturen man als Berechnungsgrundlage heranzieht wird eben auch das Ergebnis der Leitungsdimensionierung anderst.

Nvidia hat wohl gedacht "wer 2000€ für ne Graka hinblättert die 450WTDP hat auch ne exzellente belüftung im Gehäuse.

Theoretisch kann man wenn man alle Querschnitte und max Stromfluss kennt auch ermitteln welche Temperaturen sie als Grundlage genommen wurden.

Nicht nur theoretisch, man kann es sogar berechnen, wenn Nvidia schon bereit ist, mangels ATX3.0 Netzteilen Adapter beizulegen, sollte man doch nicht zu 100% den schwarzen Peter an Nvidia abgeben, sonder den Netzteil Herstellern, die seit fast einem Jahr irgendwie ihre Taschen verschlossen haben.

 

[Stellarix]

Diese ganze Geschichte hier ist vergleichbar mit Apple. Wenn die mal ins Fettnäpfchen treten, wird es von den Medien auch hochgekocht.

 

[Sturmwind80]

An dieser Stelle vielen Dank an Igor für die schnelle Analyse. Mich beruhigt das ganze da ich mittlerweile das BeQuiet Kabel einsetzte

Genau das habe ich auch gerade gedacht. Die letzten Tage hatte ich doch ein ungutes Gefühl, aber da mein be!quiet Kabel vor meiner 4090 gekommen ist, hatte ich den nvidia Adapter gar nicht im Einsatz und da mein Kabel auch so gut wie gar nicht gebogen ist, kann ich wieder ruhig schlafen.

Was sich nvidia da wohl gedacht hat...

 

[Plasma81]

Gut das ich auf das beQuiet Zubehör gewartet und die 4090 nicht direkt eingebaut habe. Ich brauche keine Sollbruchstelle im PC.

 

[Boimler]

Das ist doch Wirtschaftsmathematik erste Klasse: Ich produziere Kabel mit fragwürdigen elektrischen Verdrahtungen, die auf Kontakten im unteren mm-Bereich beruhen, sodass eine große Fehlermarge auftritt. Aufgabe: Wie viele Häuser k brennen ab, wenn n Kabel produziert werden?
Das ist einfach nur grob fahrlässig von Nvidia, sonst nichts.

 

[Dandelion]

Einfach technisch schlecht gelöst von Nvidia. Die Zahl der betroffenen Karten wird man natürlich nie erfahren, aber die Umsetzung scheint mir einfach stümperhaft und viel zu fehleranfällig.

Adapter waren noch nie ne gute Lösung bei der Stromversorgung. Diese Meinung wird mir durch das aktuelle Geschehen nur nochmal bestätigt.

Ich denke ich werde das Thema jetzt lassen, da ich nicht gegen Windmühlen kämpfen muss.

Bitte dran halten.

 

[ECENAT]

16 AWG ist schon mächtig wenig. bei mehradrigen Leitungen können die nur im Bereich von 8A pro Leitung, eher weniger. Wenn du dann 6 12V Pins hast, geht das mit 48A und dann bist bei unter 600W.

Alle Hersteller der Netzteilkabel, die ich bisher gesehen habe (Corsair, BenQ) nutzen mind. 14 AWG.

Hi

wo hast du diese Info her? Meiner Recherche nach sind alle auf 16 AWG, und 16 AWG hat eine Stromhaltbarkeit von 20A!

 

[Maine]

Für mein Empfinden ist das der größte Fail von nVidia bislang, denn hier gehts echt um was brandschutzrelevantes. Wenn einem die Bude abfackelt, weil der Stecker minderwertig gebaut wurde und das wirklich nachgewiesen werden kann - au weia...

Und ja, das ist unwahrscheinlich, sogar sehr. Aber möglich und das steht dann in keinem Verhältnis zu z.B. GTX 970 RAM-Debakel usw.

 

[Child]

Mal eine Frage, was hat der Hersteller einer Grafikkarte mit dessen reibungsloser Stromversorgung zu tun ?
Nichts.

Ja genau. Die Adapter um die es geht liegen doch den Karten bei. Damit gehören die dazu - als Verbraucher muss ich davon ausgehen können, dass ich das Zubehör gefahrenfrei benutzen kann. Und da muss auch ein gewisses Maß an Sicherheit eingebaut sein bezüglich unsachgemäßer Anwendung.

Ich finde BuildZoid hat das in seinem Video gut zusammengefasst: Die ganze Geschichte ist die Lösung für ein Problem, das nach keiner Lösung verlangt hat. Die 4090er Karten sind ohnehin riesig - da hätte man auch 4x8pin unterbringen können. Der Standard ist etabliert und bewährt - außerdem sehr fehlertolerant.

 

[mibbio]

Eine Rückrufaktion sehe ich hier nicht kommen. Wenn der Adapter das Problem ist, werden sie eher einen neuen produzieren und verschicken.
Der Aufwand, dieses bisschen Plastik und Kupfer per Versand zu sich zu holen, umzubauen und neu zu versenden, glaube ich nicht dran.
Eher kommt eine neue Version und die steht Käufern dann zur Verfügung. Der alte wird dann behalten werden dürfen.

Es sollte schon eine richtige Rückrufaktion geben, denn das bloße Verschicken eines neuen Adapters beseitigt das Problem ja nicht. Ein Rückruf dient ja primär dazu, ein fehlerhaftes Produkt, in diesem Fall den Adapter, aus dem Verkehr zu ziehen. Mit einer Nachlieferung eine neuen Adapters erreicht man das Ziel aber nicht. Die Lieferung eines Ersatzes ist dann letztlich eine Folge des Rückrufs, um die Wegnahme des Adapters zu kompensieren.

Klar bedeutet sowas mehr Kosten und Aufwand für Nvidia. Aber sie haben sich bewusst zu dem aktuellen Adapater entschieden, dann sollen sie halt auch die entsprechende Rechnung dazu tragen. Man kann den Aufwand für eine richtige Rückrufaktion ja auch als Bußgeld sehen, damit eventuell ein entsprechender Lerneffekt entsteht. Lässt man Nvidia das Problem dagegen mit der günstigsten Lösung beseitigen, wird es in Zukunft wieder gemacht - weil kostet ja kaum was, den Fehler zu beheben, wenn er wieder auffliegt.

 

[Sun-Berg]

Diese ganze Geschichte hier ist vergleichbar mit Apple. Wenn die mal ins Fettnäpfchen treten, wird es von den Medien auch hochgekocht.

Und es wird auch immer genauso von einigen verteidigt.

Es mag übertrieben wirken (und auch wirklich übertrieben sein) aber es ist schon wichtig den Herstellen midestens ein wenig Druck zu machen. Hier hat man aus Gründen 10€ (erfundene Summe) bei einem 2000€ Produkt sparen wollen und setzt damit einige Kunden einem Risiko aus.

Man muss den Mediensturm nicht gutheissen aber man sollte doch wenigstens verstehen, dass die Hersteller solcher Luxusprodukte genauer beobachtet und kritisiert werden. Wer Premium verlangt, sollte auch Premium liefern. Und dabei ist es “nur“ ein Adapter.