News der8auer OC Bracket: Verschobener Kühlblock soll Ryzen 3000 besser kühlen

[Duke711]

So hier mal weitere Ergebnisse

Ω	In [°C]	Pmax [W]	Pavg [W]	DIEmax[°C]	CCDmax[°C]	DIEavg[°C]	CCDavg[°C]
7323​	32,13​	176​	172​	96,2​	97​	94,1​	94,1​	Prime
7331​	32,11​	120​	105​	82,9​	84​	77,6​	76,5​	Prime 280
7800​	30,66​	130​	124​	76,7​	78,3​	75,3​	75,4​	CB 1
7750​	30,81​	130​	124​	77​	79​	75,7​	75,8​	CB 2
7630​	31,17​	131​	125​	78,1​	79​	76,1​	76,2​	CB 3
Dezentral 9 mm
7430​	31,79​	183​	180​	101,6​	102,3​	101​	101​	Prime
7307​	32,18​	126​	117​	92,2​	94,3​	88,6​	88,6​	Prime280
7670​	31,05​	131​	126​	79,6​	81,8​	78,2​	77,9​	CB 1
7890​	30,39​	132​	127​	81​	82,8​	78,9​	78,8​	CB 2
7540​	31,45​	133​	121​	80,9​	83​	79,7​	79,9​	CB 3

Bei der dezentralen Montage mussten leichte Abstriche bezüglich des Anpressdruckes gemacht werden. Auch hier wieder eine weitere Bestätigung bezüglich der völlig haltlosen und nicht reproduzierbaren Versprechen bis zu 7 K. Die Verbesserung durch die dezentrale Halterung liegen im Bereich der Messtoleranz, so das ein leicht reduzierter Anspressdruck und eine andere Verteilung der WLP ein deutlich größeren Einfluss hat als die dezentrale Halterung selbst.

Drei Kühlerhersteller konnten mittlerweile die 7 K nicht nachstellen, die Rede ist von 1,5 K pro 100 TDP. In dem besagten Testvideo auch selbst keine bis zu 7 K erzielt werden konnten. Auch hat im diesem Testvideo der Kühler die CCD vollkommen mit Wasser umschlossen.

Wer aufmerksam mein Leserartikel gelesen hat, weiß das ich die Aussagen von z.B. Aquatuning reproduzieren konnte.
Komischerweise sind es auch hier immer wieder die Eintagsfliegen die angeblich die 5 K erzielen konnten. Oft wenig Beiträge und auf konkrete Nachfragen wird nicht eingegangen, ausführliche Fakten werden ebenfalls nicht offen gelegt.

Somit ich für mich das Thema endgültig abgeschlossen, den Leserartikel werde ich aber demnächst überarbeiten um die zeitbezogene Messung mit dem Oszilloskop noch genauer zu erläutern.

 

[Sir-Olster]

So hier mal weitere Ergebnisse

Ω	In [°C]	Pmax [W]	Pavg [W]	DIEmax[°C]	CCDmax[°C]	DIEavg[°C]	CCDavg[°C]
7323​	32,13​	176​	172​	96,2​	97​	94,1​	94,1​	Prime
7331​	32,11​	120​	105​	82,9​	84​	77,6​	76,5​	Prime 280
7800​	30,66​	130​	124​	76,7​	78,3​	75,3​	75,4​	CB 1
7750​	30,81​	130​	124​	77​	79​	75,7​	75,8​	CB 2
7630​	31,17​	131​	125​	78,1​	79​	76,1​	76,2​	CB 3
Dezentral 9 mm
7430​	31,79​	183​	180​	101,6​	102,3​	101​	101​	Prime
7307​	32,18​	126​	117​	92,2​	94,3​	88,6​	88,6​	Prime280
7670​	31,05​	131​	126​	79,6​	81,8​	78,2​	77,9​	CB 1
7890​	30,39​	132​	127​	81​	82,8​	78,9​	78,8​	CB 2
7540​	31,45​	133​	121​	80,9​	83​	79,7​	79,9​	CB 3

Bei der dezentralen Montage mussten leichte Abstriche bezüglich des Anpressdruckes gemacht werden. Auch hier wieder eine weitere Bestätigung bezüglich der völlig haltlosen und nicht reproduzierbaren Versprechen bis zu 7 K. Die Verbesserung durch die dezentrale Halterung liegen im Bereich der Messtoleranz, so das ein leicht reduzierter Anspressdruck und eine andere Verteilung der WLP ein deutlich größeren Einfluss hat als die dezentrale Halterung selbst.

Drei Kühlerhersteller konnten mittlerweile die 7 K nicht nachstellen, die Rede ist von 1,5 K pro 100 TDP. In dem besagten Testvideo auch selbst keine bis zu 7 K erzielt werden konnten. Auch hat im diesem Testvideo der Kühler die CCD vollkommen mit Wasser umschlossen.

Wer aufmerksam mein Leserartikel gelesen hat, weiß das ich die Aussagen von z.B. Aquatuning reproduzieren konnte.
Komischerweise sind es auch hier immer wieder die Eintagsfliegen die angeblich die 5 K erzielen konnten. Oft wenig Beiträge und auf konkrete Nachfragen wird nicht eingegangen, ausführliche Fakten werden ebenfalls nicht offen gelegt.

Somit ich für mich das Thema endgültig abgeschlossen, den Leserartikel werde ich aber demnächst überarbeiten um die zeitbezogene Messung mit dem Oszilloskop noch genauer zu erläutern.

Woher hast du den diese Werte gemessen? Wenn ich mal fragen darf? z.B. Wiederstand von was?

 

[Sir-Olster]

@Duke711, auf der Geschichte mit den ungenauen Messwerten reitest du seit über zwei Monaten rum.

Auf PCGH ging es los: Dezentrale Kühlerhalterungen für Ryzen3000: Was passiert da und wie messen? (#6)
Auf CB ging es dann weiter: Dezentrale Kühlkörper Halterung / OC Bracket für AMD 3900X und 3700X (#91)

Sämtliche Hinweise auf den Unterschied zwischen der Genauigkeit und der Präzision eines Sensors sowie die Tatsache, dass bei einer Differenzmessung systematische Messabweichungen zum großen Teil eliminiert werden, wurden ignoriert.

Auf Rückfragen zu Anomalien in deinen Ergebnissen (siehe #127) oder zu der Behauptung du könntest die Angaben von Aqua Computer reproduzieren (siehe: #133) reagierst du nicht. Ich bin nach wie vor an einer sachlichen Diskussion interessiert, aber nur wenn du dein Intellekt darauf verwendest der eigentlichen Fragestellung deines Leserartikels nachzugehen und nicht um uns von der Seite anzupissen.
Was hat dieser Fehler damit zu tun, dass die angezeigten Werte auf das Verschieben des Kühlers ansprechen?

Leute unabhängig von den temp Gewinn oder auch nicht, ist das ne dumme Konstruktion von AMD die Hotspots nach links zu verschieben auf der CPU.( Ich hatte vor meinem 1700 und 3900x nen core i75775c der war OK aber mehr auch nicht weil der Speicherkontrolle nix könnte und mehr wie 3,9ghz Kern lief auch nix mehr und FPS sind nicht FPS. Das merkte ich beim Umstieg auf den 1700x damals, obwohl mir das vorher schon klar war, im Handy 8kern Chips und Intel und Carsten Spille von pcgh empfahlen damals weiter 4kerner mit ht. Der 1700x schafte nur 3,9 GHz mit 1,3 Volt. Also ich denke der 3900x ist besser als alle vorher in punkto Leistung und Takt.) Ein bisschen amd fanboy Gelände😊.

 

[Narbennarr]

Leute unabhängig von den temp Gewinn oder auch nicht, ist das ne dumme Konstruktion von AMD die Hotspots nach links zu verschieben auf der CPU

Wenn es quasi nichts ausmacht, warum ist es dann "dumm"?

 

[0-8-15 User]

Wer aufmerksam mein Leserartikel gelesen hat, weiß das ich die Aussagen von z.B. Aquatuning reproduzieren konnte.

Der stellt fest, dass du bei 97 l/h und 96 W auf eine Temperaturdifferenz von maximal 0.5 K kommst, was einem Drittel dessen entspricht, was Aquacomputer angibt. Aquacomputer hat den Test übrigens bei einem Durchfluss von 200 l/h durchgeführt, also liegst du mit deinem Ergebnis im Grunde genommen noch weiter als Faktor drei entfernt. Ich weiß wirklich nicht, warum du dir so schwertust, deine eigenen Messungen selbstkritisch zu hinterfragen.

 

[Sir-Olster]

Wenn es quasi nichts ausmacht, warum ist es dann "dumm"?

Weil die meisten CPUWasserKühler doch mittig am besten kühlen weil dort der einlauf ist und die Finnen zur Verteilung und weil bisher alle CPUs Ihr Die im Zentrum sitzen hatten. BIS JETZT jedenfalls. Dumm ist vll zu hart ausgedrückt weil möglicherweise ging es nicht besser Produktionsbedingt denke ich Server zu Desktop( muss ja auch günstig sein) .

 

[0-8-15 User]

@Sir-Olster, wenn ich mir den Aktienkurs von AMD der letzten 5 Jahre ansehe, dann sieht dumm anders aus. 😄

In dem besagten Testvideo auch selbst keine bis zu 7 K erzielt werden konnten.

Richtig, dort wurden bei einem 3900X (4300MHz @ 1.3V) durch zentrale Montage ca. 3.3 K niedrigere Temperaturen erzielt. Wenn man den Mittelwert über deine drei CB Runs bildet, kommst du auf 3.2 K.

 

[Sir-Olster]

Wenn es quasi nichts ausmacht, warum ist es dann "dumm"?

Naja man zugeben von der Konstruktion her kann Intel das teilweise noch besser 10000 er Serie besser effiziente Wärmeabführung trotzdem sparsamer idle Verbrauch der 10kerner und hohe Taktraten bis5ghz in wohlgemerkt 10 Nanometer Bereich. Für den Anfang hatt, dass AMD schon gut gemacht. ( Ich denke Intel war selbst überrascht wie gut die die 7nm Konstruktion und viele Kerne beherrschen. Die vergessen dabei das AMD mit Graphikchips das schon einige Zeit herstellt.

 

[Duke711]

Der stellt fest, dass du bei 97 l/h und 96 W auf eine Temperaturdifferenz von maximal 0.5 K kommst, was einem Drittel dessen entspricht, was Aquacomputer angibt. Aquacomputer hat den Test übrigens bei einem Durchfluss von 200 l/h durchgeführt, also liegst du mit deinem Ergebnis im Grunde genommen noch weiter als Faktor drei entfernt. Ich weiß wirklich nicht, warum du dir so schwertust, deine eigenen Messungen selbstkritisch zu hinterfragen.

Falsch, Du bist wohl einfach unfähig den Leserartikel richtig zu verstehen, das ist aber dein Problem. Beim 3700X sind es 1,7 K. Mal als Hinweis, die Aussage von Aquatuning bezog sich weder konkret auf eine bestimmte CPU, noch auf den Volumenstrom, wo steht das sich diese Aussage explizit auf 200 l/h bezieht?
Ich hinterfrage jeder meine Ergebnisse, dazu benötige ich keinerlei Aufforderung deinerseits. Nur bist Du mit deinem Fanboy-Gehabe so subjektiv das Du sämtliche Aussagen gegen den der8auer einfach anzweifelst. Das ist einfach nur unseriös. Schon mal auf die Idee gekommen das es einfach nicht stimmt und falsch ist, wer möchte hier teuer seine Produkte verkaufen?

@Sir-Olster, wenn ich mir den Aktienkurs von AMD der letzten 5 Jahre ansehe, dann sieht dumm anders aus. 😄
Richtig, dort wurden bei einem 3900X (4300MHz @ 1.3V) durch zentrale Montage ca. 3.3 K niedrigere Temperaturen erzielt. Wenn man den Mittelwert über deine drei CB Runs bildet, kommst du auf 3.2 K.

Der war gut, Wenn Du auch hier wieder die Ergebnisse aufmerksam verfolgst hättest, hat die dezentrale Halterung die Temperaturen verschlechtert. Genauso gut hätte er auch einfach im Video bei der zentralen Montage den Anpressdruck verringen können und davon gehe ich mittlerweile aus, die Ergebnisse im Video sind bewusst konstruiert. Das ist wie Igor bereits erwähnt hat feinstes Schlangenöl.

 

[0-8-15 User]

Das Zitat auf das du dich in deinem Leserartikel beziehst stammt von Aquacomputer. Quelle: https://forum.aquacomputer.de/wasse...ipsatz-k-hler-f-r-den-x570-geben/#post1443735

Beim 3700X sind es 1,7 K.

Bei 120 Watt und 29 l/h Durchfluss.

 

[downforze]

Also ich hab ne custom mit watercool heatkiller3.0 und werde mir die holen weil das System instabil wird ab 4.2 ghz nach der warmlaufphase. Ich hab ne 360 und 120 er Radiator intern4-5cm dick. Und hole mir noch kräftigere Lüfter dazu und teste erst mit den alten colermaster Lüftern. Ich muss dazu sagen hab aber auch noch ne r290x 8gb im Kreislauf drinn. Der 3900x verbraet ja ordentlich Watt auch in Abwärme. Wird in Zukunft wohl ein mora her muessen. Was man nicht vergessen darf die temps sind nur errechnete Werte auf die kann man sich so nicht verlassen. Wie Roman schon sagte ist das Limit der Architektur dort auch erreicht. Und ansich ist das ne interessante Idee weil am Architektur Limit hilft jedes einzelne Grad Temperaturen.

Da kannst du einen Autokühler ran hängen und wirst nicht weiter übertakten können. Ich komme im Prime95 mit smallFFT unter PBO auch nur auf 64°C, trotzdem lässt sich die CPU nicht auf 4200 Mhz Allcore mit einer vernünftigen Spannung betreiben.

 

[Duke711]

Hier noch mal ein Nachtrag zur Genauigkeit der Sensoren:

Zeit (s)

dt (s)

CPU (Tctl/Tdie) [°C]

CPU Die (average) [°C]

CPU CCD1 (Tdie) [°C]

dT CPU Die (average) [K]

dT CPU CCD1 (Tdie) [K]

CPU Core Voltage (SVI2 TFN) [V]

CPU TDC [A]

CPU Package Power (SMU) [W]

Core 0 Power (SMU) [W]

Core 1 Power (SMU) [W]

Core 2 Power (SMU) [W]

Core 3 Power (SMU) [W]

Core 4 Power (SMU) [W]

Core 5 Power (SMU) [W]

Core 6 Power (SMU) [W]

Core 7 Power (SMU) [W]

CPU Core Power [W]

CPU SoC Power [W]

Core+SoC Power [W]

27,398​

0​

76,9​

76,9​

77,3​

44,9​

45,3​

1,344​

82,159​

130,424​

12,296​

12,327​

12,057​

12,147​

12,588​

12,861​

12,517​

12,372​

110,724​

8,22​

118,944​

27,538​

0,14​

76,9​

77​

76,3​

45​

44,3​

1,35​

82,146​

130,335​

12,02​

12,667​

11,971​

12,194​

12,691​

12,476​

12,347​

12,01​

110,538​

8,283​

118,822​

Man sieht, obwohl die Leistung so gut wie identisch ist, dass die CCD Temperatur, auf dem sich sämtliche Aussagen beziehen um gut 1 K abweicht. Und das is eben die Messtoleranz diesen Sensor. Die CPU DIE average ist da schon deutlich genauer.

 

[Sir-Olster]

Was mir aufgefallen ist das Roman bei seinen Selbsttest nur 1ccd aktiviert hatte und 3300punkte im cinebench.

 

[Duke711]

Und hier eine weitere Bestätigung das man niemals die Max CCD Temp auslesen sollte.

Zeit (s)

dt (s)

CPU (Tctl/Tdie) [°C]

CPU Die (average) [°C]

CPU CCD1 (Tdie) [°C]

dT CPU Die (average) [K]

dT CPU CCD1 (Tdie) [K]

CPU Core Voltage (SVI2 TFN) [V]

CPU TDC [A]

CPU Package Power (SMU) [W]

Core 0 Power (SMU) [W]

Core 1 Power (SMU) [W]

Core 2 Power (SMU) [W]

Core 3 Power (SMU) [W]

Core 4 Power (SMU) [W]

Core 5 Power (SMU) [W]

Core 6 Power (SMU) [W]

Core 7 Power (SMU) [W]

CPU Core Power [W]

CPU SoC Power [W]

Core+SoC Power [W]

58,714​

0​

77,3​

77​

77,8​

45​

45,8​

1,35​

79,045​

126,497​

12,26​

12,477​

12,477​

12,362​

12,282​

12,499​

12,346​

12,148​

106,235​

7,842​

114,077​

58,856​

0,142​

77,3​

77,4​

80,3​

45,4​

48,3​

1,35​

76,37​

122,577​

11,783​

12,117​

12,142​

12,231​

11,531​

12,446​

11,719​

10,943​

102,855​

8,402​

111,257​

58,997​

0,141​

77,3​

77,1​

77,3​

45,1​

45,3​

1,35​

75,419​

121,723​

11,96​

12,249​

11,745​

11,959​

12,25​

12,352​

12,275​

12,006​

101,954​

8,49​

110,444​

Hier liegt der angeblich hoch genaue CCD Sensor um gut 3 K daneben. Und somit haben sich meine Vermutungen bezüglich der Sensorungenauigkeit des höchsten Messausschlages bezüglich CB eindeutig bestätigt.

 

[Cool Master]

Mein 3800X läuft auf 4,35 Ghz und 1,38125 Volt bei rund 70°C mit einem Heatkiller 3.0. Gekühlt von 1x360 und 1x240mm. Hab zwar im Single Core Test etwas verloren aber das ist es mit Wert. Ohne OC fährt die CPU zum Teil 1,47 Volt das ist mir einfach zu viel.

 

[Duke711]

Der CB Benchmark erzeugt keine ungewöhnlichen Lastspitzen und unterscheidet sich nicht signifikant von Prime. Somit eignet sich ebenfalls Prime, was im Small FFT die höchste Last, deutlich höher als CB erzeugt. Da Prime deutlich länger als eine Minute am Stück laufen kann ist das eindeutig das bessere Tool.
Somit ist auch hier wieder bewiesen das folgende Aussage von Caseking obsolet ist und nur eine Ausrede darstellt:

Zitat:
""Das gleiche gilt vom Prinzip her auch für die der8auer-Halterung. Nur hat uns hier der Vertrieb schon ganz offiziell mitgeteilt, dass man sich Tests mit statischer Last sparen kann, weswegen wir dort erst einmal kein Testmuter in Zulauf haben, bis sich ein brauchbares dynamisches Szenario findet.""


https://www.dropbox.com/s/njikndmk0bj71c3/3700last.xlsx?dl=0

Alles weitere im Leserartikel

 

[downforze]

Mein 3800X läuft auf 4,35 Ghz und 1,38125 Volt bei rund 70°C mit einem Heatkiller 3.0. Gekühlt von 1x360 und 1x240mm. Hab zwar im Single Core Test etwas verloren aber das ist es mit Wert. Ohne OC fährt die CPU zum Teil 1,47 Volt das ist mir einfach zu viel.

Das ist normal und tatsächlich so gewollt. Der Sinn hinter diesem Race to idle ist, dass mit einer hohen kurzzeitigen Spannung eine hohe Singlethread-Taktrate erreicht werden kann, um einen Prozess schnell abzuarbeiten. Je höher die Auslastung aller Kerne - desto niedriger wird die Spannung. Das sieht man gut in Prime95, wo es bis auf 1,2 V runter geht.

 

[Cool Master]

Jup, ist mir bekannt trotzdem sind mir 1,47 Volt bei 7 nm zu viel, vor allem weil die bei fast jedem Load immer anliegen. Laut Ryzen Master war der Schnitt 1,43 Volt bei Cinebench nun habe ich 50 Mhz weniger dafür aber nur 1,38125 Volt und deutlich weniger Temp.

 

[downforze]

Du kannst es natürlich mit dem negativen Offset begrenzen. Kritisch sehe ich das aber nicht, wenn die Spannung nicht permanent anliegt.
1,43 V bei Cinebench sind zu viel. Die Spannung sollte da etwa 0,1 V drunter liegen. Load Line Calibration selbst eingestellt?

 

[Duke711]

Hier noch mal grafisch aufbereitet: