Deutsches Innenministerium plant Registrierungzwang für E-Mail Konten und Messengern

[Ottoman82]

Dann lies mal kommentare beim postillon, volksverpetzer und bekannten personen. Und das is nur, was öffentlich ist. Das wirklich krasse zeug bekommen die in emails und PNs. Glaubst du wirklich, dass wäre in dem umfang der fall, wenn da wirklich ermittlungen und strafen zur folge werden?

Aber du hast dich ohnehin nach deinem bemühten neutralen anfang enttarnt. Von verbotsparteien spricht mal nicht ohne grund

Puh...ich brauche mich nicht zu enttarnen. Dafür müsste ich mich Mal zu aller erst getarnt haben. Nur weil dir meine Meinung nicht passt, musst du mir nicht solche Dinge unterstellen.

Mehr als eine Verbotspartie ist die SPD nicht. Also entspann dich doch Mal ein wenig brauner.

Zu deinem ernsten Teil: Es steht doch jedem frei bei Hass Mails und PN das zur Anzeige zu bringen. Hast du da irgendwelche Fakten die aufzeigen das es erfolglos war oder ist das nur eine Mutmaßung deinerseits?

 

[Mustis]

Ja nur sind deine Unterstellungen halt komplett aus der Luft gegriffen und stumpfer Unsinn. Weder ist die SPD eine besondere Verbotspartei noch wird in DE Minderheiten mehr gehört geschenkt als der Mehrheit noch wird jeder unter Generalverdacht gestellt.

Hast du da irgendwelche Fakten die aufzeigen das es erfolglos war oder ist das nur eine Mutmaßung deinerseits?

Hast du denn irgendwas an der Hand außer deinen Mutmaßungen? Das wird zur Anzeige gebracht. Nur wie willst du jemandem habhaft werden, der dir ein "Verrecke du insert beliebiges Schimpfwort" per Mail mit der Adresse hirntot53@gmx.de sendet? Erklär es mir doch bitte mal, wie du da jemanden ermitteln möchtest...

 

[CCIBS]

Zu deinem ernsten Teil: Es steht doch jedem frei bei Hass Mails und PN das zur Anzeige zu bringen. Hast du da irgendwelche Fakten die aufzeigen das es erfolglos war oder ist das nur eine Mutmaßung deinerseits?

Ich habe auf jeden Fall nicht wirklich etwas gefunden, bezüglich dem. Nur hier gab es ein Artikel, was so allgemein gemacht wird

https://www.t-online.de/digital/id_...ok-co-wie-die-polizei-gegen-hass-vorgeht.html

Hörte sich aber nicht zwingend an, als hätte es eine Verurteilung gegeben.

Edit: Falsche Stelle Zitiert

 

[Scrypton]

Hörte sich aber nicht zwingend an, als hätte es eine Verurteilung gegeben.

Verhält sich wohl je nach Fall unterschiedlich.
Bei eher dämlichen Zeitgenossen, die ihren rechtswidrigen Unsinn über ihre regulären Facebook-Konten absondern dürfte es, so es zu Ermittlungen kommt stets ein Kinderspiel sein.

Prinzipiell nicht bedeutend schwieriger ist es, wenn ähnliches einfach über extra dafür angelegte Mail-Accounts versendet wird - oder mit Troll-Accounts auf Online-Medien in deren Kommentaren. Erst wird die IP einem Anschluss zugeordnet und je nach Straftatbestand gibts dann eben ne Hausdurchsuchung, bei der sämtliche Geräte beschlagnahmt und analysiert werden um festzustellen, von welcher Person das ausging.

Wird aber nen gescheiter Proxy oder VPN-Dienst im Ausland genutzt - oder auch einfach nur nen öffentliches WLAN - siehts halt schon wieder äußerst bescheiden aus und die Sache hat sich direkt erledigt, so es nicht um etwas ganz Großes geht...

Die Internetkriminalität betreffend lag die Aufklärungsquote 2016 noch bei 65%, 2019 bei 38% (Dunkelziffer unbekannt und ausgenommen). Tendenz also stark fallend, was auch klar wird wenn wir hier betrachten, was da alles drunter fällt: Nämlich schlichtweg alles, was mit dem "Tatmittel Internet" zu tun hat. Also Erpressung (Ransomware z.B. oder "Hab dich beim Porno-Sehen gefilmt"), Kinderpornografie, Identitätsdiebstahl, Bedrohungen/Beleidigungen, Betrug, Phishing und so weiter und so weiter.

Leider finde ich nirgendwo eine Aufschlüsselung mit konkreten Zahlen dazu. Wäre tatsächlich ganz interessant... also generell, unabhängig dieser Thematik hier.

 

[Mustis]

Das es für ne IP eine Hausdurchsuchung gibt, da muss aber schon sehr schweres Material vorliegen.... Wer sagt denn, dass der IP Inhaber nicht jemanden zu Besuch hatte?

Die IP sagt grade bei Kommentaren wenig. Bei der Raubmordkopiererei konnte man wenisgtens davona usgehen, dass hinter der IP dauerhafter jemand gesessen haben musste, denn im gegensatz zu nem Kommentar, welches ich binnen einer Minute absetzen kann, muss ich beim Filesharing schon ne ganze Weile vor Ort sein. Ich bezweifele, dass es je nur mit einer IP als "BEweis" eine Hausdurchsuchung gab im Falle von beleidigung im internet...

 

[Scrypton]

Das es für ne IP eine Hausdurchsuchung gibt, da muss aber schon sehr schweres Material vorliegen

Ich habe auch unmissverständlich betont, dass es dann, je nach Straftatbestand, eine Hausdurchsuchung gibt.

Ich bezweifele, dass es je nur mit einer IP als "BEweis" eine Hausdurchsuchung gab im Falle von beleidigung im internet...

Im Falle von Beleidigungen vermutlich noch nicht, aber bei z.B. massiven Morddrohungen...

Ergänzung (8. März 2021)

Wer sagt denn, dass der IP Inhaber nicht jemanden zu Besuch hatte?

Ob und wann (von-bis) welche MAC-Adressen übrigens im LAN waren, verraten die meisten Router (Telekom, 1&1, ...) in ihren Logs. Fritzboxen mal ausgenommen, bei denen müsste man die An- und Abmeldungen hinsichtlich der WLAN-Infos manuell aktivieren.

 

[Mustis]

Schon. Nur kann man mit der ip nur bis zum router schauen. Welche MAC hinter dem router konkret der sender war, kann man meines erachtens nach nicht ermitteln. Da sieht man nur die MAC des Routers.

 

[Scrypton]

Schon. Nur kann man mit der ip nur bis zum router schauen.

Das reicht ja vollkommen für die deinerseits vorgelegte Ausrede "Ja aber... ich hatte doch Besuch hier...".
Wenn zum Zeitpunkt des Postings (oder sonst was) aber kein "fremdes" Gerät im Log auftaucht, was folgt daraus?

 

[Mustis]

Das wird nicht zeitgenau erfasst, zumindest nicht bei fritzboxen soweit ich mich erinnere. Man sieht, welche grade aktiv sind und welche mal angemeldet waren und wann zuletzt. Man kann das aktivieren, ist aber standardmässig aus und ich denke, so ist das bei der großen Mehrheit an Geräten.-

 

[Scrypton]

Das wird nicht zeitgenau erfasst

Doch... Beispiele großer Provider und deren Geräte nannte ich. Da passt auch zeitlich alles, weil die sich mit eben diesen synchronisieren...

zumindest nicht bei fritzboxen soweit ich mich erinnere.

Dort werden die An- und Abmeldungen der Geräte in den Standard-Einstellungen sogar überhaupt nicht(!) erfasst... wie ich übrigens schon geschrieben habe:
"Fritzboxen mal ausgenommen, bei denen müsste man die An- und Abmeldungen hinsichtlich der WLAN-Infos manuell aktivieren."

Man sieht, welche grade aktiv sind und welche mal angemeldet waren und wann zuletzt.

Wovon du hier sprichst ist doch kein Log... lol ^.^
Du meinst die nette Übersicht, wenn wir mal bei der Fritzbox bleiben, die über Heimnetz -> Netzwerk zu finden ist. Das Log-Protokoll findest du aber unter System -> Ereignisse.

 

[Mustis]

Doch... Beispiele großer Provider und deren Geräte nannte ich. Da passt auch zeitlich alles, weil die sich mit eben diesen synchronisieren...

Und die Fritzboxen tun es nicht standardmässig. Punkt. Lies es nach... Und was du dann irgendwann mal nachschiebst, ist mir reichlcih wumpe. Als ich die Antwort erfasste, stand genau das noch nicht da.

PS. Ich habe auch nicht gesagt, dass man die derzeit aktiven im Log sieht. Oo Ich sagte amn sieht es. Wo man das tut, dazu hab ich mich doch gar nciht geäußert?

Ach was diskutiere ich mit dir eigentlich wieder.... Bye.

 

[Scrypton]

Und die Fritzboxen tun es nicht standardmässig.

Ja und, weiter? Habe ich vor 1,5 Stunden schon geschrieben.

Lies es nach...

Was soll ich denn nachlesen? :0)
Wie geschrieben: Ob und wann (von-bis) welche MAC-Adressen übrigens im LAN waren, verraten die meisten Router (Telekom, 1&1, ...) in ihren Logs.

Die Ausrede mit dem Besuch ist dann also hinfällig.

Ergänzung (8. März 2021)

ch habe auch nicht gesagt, dass man die derzeit aktiven im Log sieht.

Sagte ich ja; du hast dich eben nicht(!) auf den Log bezogen. Meine vorausgegangene Aussage bezog sich aber eben auf diesen und was man in diesem sieht. Weshalb du dann von einer ganz anderen Sache in deiner Routerbox sprichst (eben jenen Teil, der einem die gerade aktiven sowie je aktiv gewesenen Geräte anzeigt) und erklärst, was man da nicht sieht, geht doch also von vorn herein schon völlig an meiner Aussage (Stichwort: Log) vorbei.

Aber egal... XD

 

[Samurai76]

Gut, wenn EIN Kommentar von der IP kommt, ist's natürlich etwas schlecht mit verfolgen/ermitteln. Aber Diese Leute sind meist nicht sehr schlau und leider meist auch notorisch. Nach weiteren Kommentaren und weiteren Ausreden wird der Anschlussinhaber sich wohl gefallen lassen müssen, dass er alles aus seinem Netz logt. Und spätestens dann wird man Treffer erhalten.

 

[Schredderr]

Bringt bei einem großen öffentlichen WLAN oder ähnlichem aber auch nichts. Flughafen, Bahnhof, Internet Cafe.

 

[Samurai76]

Ja, stimmt. Der gute Nazi geht für seine bösen Kommentare dann immer ins Cafe und nutzt dort seine speziellen Spurlosaccounts. Zuhause und vom Handy nutzt er andere und ist der brave. Sicher.
Aber ja, prinzipiell muss ich Dir Recht geben, Ein Kommentar von einem neuen Account, der danach nie wieder aktiv wird, kann aus einem Cafe oder ähnlichem nicht gefunden werden. Naja, schon, nur die Zeit dafür ist eindeutig zu knapp. Zumindest für Bagatellen.

 

[Schredderr]

Naja, ehrlich gesagt vermute ich auch, dass es den meisten Verfassern entsprechender Posts an genügend Intelligenz mangelt um nicht von zu Hause aus zu schreiben.
Ich wollte auch nur darauf hinaus, dass es durchaus relativ einfache Wege gibt erstmal nicht so schnell durch die IP oder Mac auffindbar zu sein.

 

[downforze]

Naja, ehrlich gesagt vermute ich auch, dass es den meisten Verfassern entsprechender Posts an genügend Intelligenz mangelt um nicht von zu Hause aus zu schreiben.
Ich wollte auch nur darauf hinaus, dass es durchaus relativ einfache Wege gibt erstmal nicht so schnell durch die IP oder Mac auffindbar zu sein.

Dazu gibt es VPN mit seiner End-to-End - Verschlüsselung. Das IP-Paket wird an einen Vermittler geschickt und im Netz des Empfängers von einem bestimmten Server wieder entschlüsselt. Was dazwischen war, weiß niemand.
MAC-Adressen sind übrigens nicht fix im Netzadapter, sondern können willkürlich editiert werden. Laut OSI-Modell kommt man da ohnehin nicht ran zwischen Routern.

 

[Samurai76]

Dazu gibt es VPN mit seiner End-to-End - Verschlüsselung

Ich bezweifel halt, dass die meisten (Hassredner und Beleidiger) einfach immer und jeder Zeit Anonym (über VPN etc.) im Netz sind. Das machen dann die Profis, die man mit den geplanten Mitteln auch nie erwischen wird. Also, wen trifft es? 90% der Menschen, die nichts am Hut haben, um was zu schaffen? Mehr Verfahren einzustellen weil die Zeit abgelaufen ist (Systemüberlastung)?

 

[Scrypton]

Das machen dann die Profis, die man mit den geplanten Mitteln auch nie erwischen wird.

Ach was; Proxys/VPNs sind heute längst bei den meisten Kiddies angekommen... und werden zu teilen auch schlicht für Foren & Co. eingesetzt, um Multi-Using zu betreiben oder Sperren zu umgehen. Alles nichts neues unter der Sonne.

 

[Mustis]

Es gibt in dem Bereich eine Menge Profis. Staatlich finanzierte Trolle, die mit allen Mitteln agieren, sind keine erfunden Geschichten. Auch jene lassen sich dann zumindest besser identifizieren bzw. macht man ihnen das Leben deutlich schwerer.