News Diablo 3: Probleme durch Kopien von Items

[qhil]

Es ist ganz einfach P2W weil durch das Kaufen der Gegenstände ein massiver Vorteil gewährt wird.

Wem gegenüber? PvP gibt es nicht. Aktueller Content? Also mir ist es echt total latte, wer, wann und wie Inferno clear hat und ob er dafür RM ausgegen hat. Das ist für mich kein Wettbewerb und schon gar kein Win.
Soll doch einfach jeder soviel kaufen wie er mag - oder eben gar nichts.
Übrigens sehe ich das so, dass man sich mit solchen Käufen eher das Spiel zerstört, als es spannender zu machen. Vorsicht, das ist lediglich meine Meinung!

 

[st3f4n]

Damit es eine P2W situation gibt, muss man einen Vorteil gegebnüber jemanden , gegen den man antritt, haben bzw. bekommen.


In D3 gibt es aber keine Wettbewerb wo leute gegen einander antreten.
Anders sieht es bei den FreetoPlay aus. Dort sind die Spiele daraauf ausgelegt, das leute gegeneinander spielen und besser sein wollen um sei gegenüber überlegen zu sein. Das spornt die leute an, geld zu bezahlen. Bei diablo3 gibt es diese Situation nicht direkt. Nur haben manch leute den ansporn, Schneller zu sein als andere.

Daher sehe ich D3 ! P2W, von daher finde ich es ok, wenn sich keute sachen Kaufen. Es intressiert mich einfach nicht. Ich komme mit solch leuten nicht in kontakt.
Mich störe eher die Duper Cheater etc. die machen das spiel kaputt. auch das GOLD AH leidet darunter.

 

[Phelaan]

1. Woher ziehst du die 150 Euro herbei? Ich habe niemals was von 150 Euro geschrieben...
2. Okay, wenn du nur PvE spielst, dann hat sich die Diskussion für dich erledigt, aber es gibt eben Leute die nicht so sind wie du!
3. Diablo 3 nichts für Leute die PvP spielen? Dann ist PvP also nur durch Zufall programmiert worden, oder? Das Spiel IST unter anderem auch für PvP gedacht und es war von mir auch IMMER das Spiel, so weit zu kommen, dass ich am Schluss PvP spielen kann. Das ist der Sinn von solch einem Spiel für mich und alle die bisher mit mir / gegen mich gespielt haben.
4. Siehe mein Kommentar von Diablo 2 (= in Diablo 2 konnte man innerhalb von einigen Wochen mit allen mithalten und das komplett ohne Geld zu zahlen, weil die Droprate deutlich besser war!)



StarCraft 2 = pures Können, Geld bringt keinen Vorteil
Anno = pures Können, Geld bringt keinen Vorteil
quasi alle Ego-Shooter (ja auch BF3, CoD, CSS, etc.) = pures Können, Geld bringt keinen Vorteil
League of Legend = pures Können, Geld bringt keinen Vorteil (aber stark vom Teamspiel abhängig)
DotA = genau das Selbe
quasi alle Rennspiele = pures Können, Geld bringt keinen Vorteil
auch Fifa = pures Können, Geld bringt keinen Vorteil
Guild Wars = pures Können und Teamspiel, Geld bringt keinen Vorteil
usw.
sogar viele kostenlose Spiele kann man ohne Echtgeld auf gleichem und fairen Niveau gegen andere spielen.

Du musst nur die Augen auf machen, dann wirst du extrem viele Spiele finden, bei denen du ohne Geld zu zahlen die selben Chancen hast wie Andere. Da kommt es nur darauf an, ob du das Prinzip, die Taktik oder die Karte kennst, mehr nicht. Und das sind Dinge, die jeder innerhalb von ein paar Wochen erlernen kann und dann kommt es nur noch auf Kleinigkeiten an.

So wie es sich aktuell mit Diablo 3 verhält, wird es 100% ein pures "Pay to win" Spiel werden. Selbstverständlich nicht für Leute, die beispielsweise immer wieder nur Diablo töten, der absolut immer das Selbe macht und total berechenbar ist, sodass man sich keine alternativen Taktiken überlegen muss. Wenn dir das Spaß macht, okay... aber Andere möchten gegen Menschen mit verschiedenen Verhaltensweisen spielen und die selben Chancen haben bzw. nur kleine Unterschiede.

Ich wage mal zu behaupten, das die spielergruppe die sich D3 hauptsächlich wegen dem pvp geholt haben so gut wie nicht vorhanden ist. PvP wird bei D3 ein lustiges Goody sein was man just4fun mit seinen kumpels macht. Vernünfiges kompetives PvP ist und war nie die Stärke der Diablo reihe.

das währ fast so als ob ich mir die anno reihe hole wegen der geilen Echtzeit Schlachten ...

 

[nukin]

Von Wettkampf kann aktuell in Diablo 3 eh keine Rede sein, da das Spiel einfach komplett kaputt ist, da Blizzard 11 Jahre Entwicklungszeit anscheinend nicht gereicht haben um simpelste Bugs zu fixen.

Wirklichen Wettkampf wird es in Spielen wie Diablo 3 oder WoW nie geben, da zu Item / Luck / Geld abhängig.

Ich finde es einfach ärgerlich, dass ein Singleplayerspiel nicht aus eigener kraft durchspielbar ist, sondern man auf sachen wie Auktionshäuser angewiesen ist. Aber vielleicht sehe ich das auch zu sehr durch meine D2-Fanbrille. Wenn ich wirklichen Wettkampf haben will spiele ich richtige E-Sport Titel oder versuche es mal mit RL-Sport

 

[Gnasher]

Pay to win

Sobald der PVP Modus zugriff auf das RmAH hat haben wir ein p2w Spiel, einfach ob der definition. Die Farbe blau bleibt ja auch blau selbst wenn ich lieber gelb trage. Das Argument, das man bisher noch nichtmal den PVP Modus hat wird von den Fanboys sogar noch als Vorteil verkauft. Epische rosarote Brille. Lasst euch schön von Blizzard verarschen

Bugs-Fails-Exploits:
Dupes.
Instabile Server.
Kein PVP Content.
Keine Klassenbalance.
Keine Gegnerbalance. One-hit Champions als "Sperre" für Spielfortschritt.
Itemfarm-Bug für die gefixte goldene Chest, 2-4 Rares alle 3 Minuten über Wochen!
Gold-Exploit am Anfang im AH quasi millarden an Gold für die, die schnell genug waren!
Erneuter Gold-Exploit (fixed): Klick

An D3 ist alles kaputt was am Ende von D2 kaputt war, nur hat Blizzard und die Community dafür nichtmal mehr ein Addon und Patches gebraucht sondern es in nicht einem Monat geschafft.

Ich lach mich schlapp.

US RMAH gestartet - Massive Goldinflation alles wird teuerer:
Wer im normalen AH nichts kauft, kann sich getrost über ehm Singleplayer Spiel mit Onlinezwang und fast keiner Handelsmöglichkeit mit Fremden freuen, wer anstelle der alten Spielnamen O Soj N PG *g* das normale AH nutzt hat nun bald keinen Spaß mehr, denn:

Die Goldpreise im normalen AH explodieren bereits (da ebay Gold drastisch sinkt) und das obwohl Gold erst später über das RMAH gekauft werden kann. Verkaufe 1300 DPS XBow 100.000.000.000. Gold

http://eu.battle.net/d3/de/forum/topic/4700720160

ASIA ROLLBACK
Die Server wurden nicht nur vom Netz genommen, es fand auch ein 24h Rollback statt, der alle Spieler egal ob sie geduped haben oder nicht betroffen hat.

http://diablo3.gamona.de/2012/06/11/diablo-3-asien-massiver-rollback-wegen-duplizierten-items/

Verkaufe Pappbox mit der Aufschrift "Blizzard" für 1000€

Bei Interesse bitte per PM melden! Ich rechne mit Absatzzahlen von über 6 Millionen.

 

[onsight]

Interessant wäre, ob das verkaufen (für Echtgeld) von gedupten Items einen strafrechtlichen Tatbestand darstellen. Weiss da jemand was? Gilt dann überhaupt die gesamte Judikatur für virtuelle Gegenstände genauso wie für reale sobald reales Geld im Spiel ist?

http://www.jurpc.de/aufsatz/20090017.htm

Hier steht was über Virtuelle Güter, aber im Grunde dann auch nicht mehr als dass man letztlich kein Eigentum an virtuellen Gegenständen haben kann.

 

[nukin]

Guter Beitrag Gnasher, gibt genau das wieder was ich denke.

Es hat nichts damit zu tun schneller das Spiel durchspielen zu wollen als andere. Das Spiel ist Designtechnisch einfach eine Katastrophe und sehr frustrierend. Das hat Blizzard mittlerweile teilweise schon eingesehen und versucht es zu beheben. Meiner Meinung nach allerdings viel zu spät...

 

[onsight]

Da mein erster Beitrag zu dem Thema offenbar fehlt (btw. warum bedürfen manche Beiträge der administrativen Freigabe?).

Also sinngemäß ist die Frage:
Gelten für den Handel mit virtuellen Gütern (und echtem Geld) irgendwelche Gesetze? Gibt es da Judikatur?

Hier gibt es einen Aufsatz:
edit: den kann ich nicht verlinken, also einfach nach "virtuelle Gegenstände als Objekt der Rechtsordnung" googlen.

Der sagt aber letztlich nicht mehr (für mich als nicht-Jurist), als dass man kein Eigentum an virtuellen Gegenständen haben kann). Aber heisst das dann, dass der Handle mit virtuellen Gegenständen völlig rechtsfrei ist? Ist der Handel mit gedupten Items strafbar?


ps. Und wenn der Handel mit virtuellen Items tatsächlich einen Strafbestand darstellen würde, wäre dann Blizzard (als Vermittler) dann auch haftbar?

Haben sich die Burschen das mit der (kontinental, regional durchaus unterschiedlichen) Judikatur mal überlegt? Oder gilt da tatsächlich jeder Haftungsausschluss im Sinne von "jo, Du kannst gern 500 Eur für Equipment ausgeben, aber wenn wir meinen, da ist was faul, dann ist das Zeug auch weg"?

Ja, es ist schon traurig, wenn solche Sachen diskutiert werden bei einem Computerspiel. Aber wer A sagt (Handel mit Echtgeld) wird auch B sagen müssen (rechtliche Konsequenzen).

 

[Gnasher]

Straftatbestand? Warum? Wieso? Welcher Paragraph?

Die Vertragsparteien im Auktionshaus von Blizzard sind nicht die Spieler sondern jeweils Blizzard!

Der Verkauf in ebay ist überhaupt nicht möglich da das Item gar nicht übergeben werden kann (keine körperliche Sache), nichtmal auf dem heimischen PC gespeichert wie Software. Daher ist das wohl eher die Dienstleistung der Itembeschaffung die man da erkauft.

Wenn dann Blizzard dann das Item löscht, weil Sie das ja quasi nach Gutdünken dürfen laut den AGB/EULA und ich hier auch keine Probleme mit deutschem Recht sehe, passiert da exakt gar nix.

Merke für ebay:
Du erwirbst niemals Eigentum.
Du hast kein Besitzrecht.
Der Vertrag wird wohl erfüllt sobald das Item gehandelt wurde.
Da beide idR bösgläubig sind wird es auch schwer gegen den Verkäufer vorzugehen.
Blizzard kann löschen und bannen wie sie lustig sind.

Merke für das RMAH:
Du erwirbst niemals Eigentum.
Du hast wohl kein Besitzrecht.
Du hast ein Nutzungsrecht für das Item, sollte dies wegfallen müsste dich BLizzard wohl entschädigen.

Dieser Beitrag ist nicht als Rechtsberatung gedacht sondern stellt lediglich die Meinung der Fiktiven Forenpersönlichkeit dar, welche auf Computerbase angemeldet ist.

 

[M@tze]

Wie gesagt, keiner wird gezwungen das Echtgeld AH zu nutzen.

Das Gold AH finde ich klasse, leider auch bedingt durch die teils bescheidene Droprate. Was aber dringend ueberarbeitet werden sollte, sind die Filter und Sortiermoeglichkeiten. Wenn ich nach Mindestwerten filtere (Bsp. ab 60 Vitalitaet aufwaerts) und dann werden die gesockelten Edelsteine mit einberechnet ist das Gruetze ...

Die Mondpreise, die dort teilweise verlangt werden, muss man ja nicht zahlen. Wenn man oefters mal schaut, sind dort immer wieder Schnaeppchen zu finden, von Leuten welche die Items zu realistischen Preisen reinsetzen. Ich verkaufe meine Rares auch immer fuer 'nen "Appel und ein Ei", aber dafuer gehen die oft innerhalb von Minuten nach dem reinstellen weg ...

Ich waehle immer Preise, bei denen ich mich frage "Wuerde ICH dieses Item fuer diesen Preis kaufen?" und das klappt. Nicht jeder will fuer Level 40 Items 2.500.000 Gold haben, aber ich denke das reguliert sich mit der Zeit noch.

Bezueglich gekauften Items und unfaires PVP:

"Ensthaftes!" PVP? In einem Hack 'n Slay? Wo sich der ganze Char um die Items herum aufbaut?? Das wurde doch eh nur als Just for Fun Feature mit reingeproggt - das kann doch niemand ernsthaft betreiben wollen ...

Wenn Blizzard es ernst meinen wuerden mit PvP, wuerde jeder Char fuer die Dauer des Matches eine Standardausruestung verpasst bekommen, damit es nur noch auf die genutzten Skills und ob man sich mit seinem Char auskennt ankommt. Aber dann wuerde auch wieder ein Geheule losgehen "Ich hatte ja nicht meine 45000DPS Waffe zur Hand, mit der ich sonst immer spiele ..."

Ich bin selber Softwareentwickler und es braucht hier niemand mit einem Recht auf fehlerfreie Software zu kommen, das geht einfach nicht! Ja, auch nicht bei Apple ...

ABER, was mich sehr enttaeuscht - das trotz Onlinezwang und servergehosteten Profilen es SO SCHNELL ging das Items dupliziert wurden und Luecken gefunden wurden. Da wurde wirklich schon in der Konzeptphase der Software geschlafen und beim internen Test ebenso.

 

[onsight]

Straftatbestand? Warum? Wieso? Welcher Paragraph?

nun, das war ja die Frage Ich dachte einfach mal, wenn einer sich (durch Manipulation des Systems) etwas erschafft, das er in der Folge zu Geld machen kann, hätte das eine Grundlage zu einem strafrechtlichen Bestand.

Wenn ich in eine Bank hacke und dort Daten manipuliere, um an Geld zu kommen, ist der gesetzliche Ausgang relativ eindeutig. Wenn ich in die Blizzard-Datenbank reinkomm, Daten manipuliere und sie zu Geld mache wäre das vielleicht auch nicht völlig (l)egal. Soweit mal die Milchbubenlogik.

Die Vertragsparteien im Auktionshaus von Blizzard sind nicht die Spieler sondern jeweils Blizzard!

Der Verkauf in ebay ist überhaupt nicht möglich da das Item gar nicht übergeben werden kann (keine körperliche Sache), nichtmal auf dem heimischen PC gespeichert wie Software. Daher ist das wohl eher die Dienstleistung der Itembeschaffung die man da erkauft.

Wenn dann Blizzard dann das Item löscht, weil Sie das ja quasi nach Gutdünken dürfen laut den AGB/EULA und ich hier auch keine Probleme mit deutschem Recht sehe, passiert da exakt gar nix.

Merke für ebay:
Du erwirbst niemals Eigentum.
Du hast kein Besitzrecht.
Der Vertrag wird wohl erfüllt sobald das Item gehandelt wurde.
Da beide idR bösgläubig sind wird es auch schwer gegen den Verkäufer vorzugehen.
Blizzard kann löschen und bannen wie sie lustig sind.

Merke für das RMAH:
Du erwirbst niemals Eigentum.
Du hast wohl kein Besitzrecht.
Du hast ein Nutzungsrecht für das Item, sollte dies wegfallen müsste dich BLizzard wohl entschädigen.

Danke, das ist interessant und im Grunde einleuchtend, dass man ein Nutzungsrecht erwirbt bzw. ein Nutzungsrecht eintauscht. Ohne respektlos zu sein, aber ist das Deine persönliche Rechtsauffassung oder tatsächliche gängige Rechtssprechung? Danke jedenfalls!

 

[Gnasher]

Ich waehle immer Preise, bei denen ich mich frage "Wuerde ICH dieses Item fuer diesen Preis kaufen?" und das klappt. Nicht jeder will fuer Level 40 Items 2.500.000 Gold haben, aber ich denke das reguliert sich mit der Zeit noch.

Die Preise werden steigen. Aufgrund dessen, das man im RMAH bald auch Gold handeln kann und es keine verlässlichen Goldsinks gibt, gehen alle Preise unweigerlich nach oben.

Denn es wird mehr Gold in Relation zu guten Items (4-5 richtig Stats) gefunden werden.

Von daher klar betrifft Dich das RMAH und zwar einfach nur deshalb weil es massiv die Preise für das AH beeinflußt.

@onsight

Meine persönliche Meinung als Nutzer in diesem Forum

Du müsstest BGH/OLG Beschlüsse schon selber googeln, da ich verbindliche Aussagen mit Belegen aufgrund des Rechtsberatungsgesetzes hier vermeiden möchte.

 

[M@tze]

Nachdem es aber auch kein BoE oder BoP wie in WOW gibt, werden es auf Dauer aber auch immer mehr Items werden. Der Goldpreis wird trotzdem steigen, das stimmt schon.

 

[onsight]

ABER, was mich sehr enttaeuscht - das trotz Onlinezwang und servergehosteten Profilen es SO SCHNELL ging das Items dupliziert wurden und Luecken gefunden wurden. Da wurde wirklich schon in der Konzeptphase der Software geschlafen und beim internen Test ebenso.

Das ist ein guter Punkt. Ich fand es auch erstaunlich, wie schnell das ging. Ich frage mich aber, woran das liegt.

a) man ist bei Blizzard wirklich so lahm, hat nur lausige Programmieren, die ihr Handwerk nicht verstehen

b) man hätte es wohl hingekriegt (und wird es auch noch hinkriegen), hat aber einfach das Spiel schneller launchen müssen, als geplant

c) man sieht die ersten Wochen nach Launch und vor Start des RMAH als erweiterte Beta-Phase und patcht jetzt weg, was durch die breite Masse gefunden wird, weil die Beta-Community vermutlich nicht jeden Exploit findet.

d) Durch das RMAH ist der Anreiz einfach derart hoch, dass auch extrem gute Leute motiviert werden, das System zu zwicken, sodass (sobald echtes Geld oder großer Ruhm im Raum steht) Blizzard immer das Nachsehen haben wird.


zu a): kaum, die haben doch sicher Heerscharen guter Leute.
zu b): wohl eher, die haben gute Leute, aber wurden nicht fertig (da gibt es ja genug Hinweise)
zu c): auch denkbar. Noch entsteht ja kein dramatischer Schaden ausser ein paar hunderttausend Spielstunden. Frage ist aber, ob sie sich sicher sind, dass es jetzt damit erledigt ist.
zu d) das wird spannend. Wenn sich tatsächlich immer wieder die Elite der Hacker an D3 versuchen wird, ob man je in ruhiges Fahrwasser kommen wird mit D3

Ergänzung (13. Juni 2012)

Meine persönliche Meinung als Nutzer in diesem Forum

Du müsstest BGH/OLG Beschlüsse schon selber googeln, da ich verbindliche Aussagen mit Belegen aufgrund des Rechtsberatungsgesetzes hier vermeiden möchte.

Ist schon ok, ich kann ja mal soweit googeln, wie mein Interesse mich dann letztlich treibt. Da ich nicht vorhabe, echtes Geld für Items auszugeben, brennt es mir jetzt nicht extrem unter den Nägeln. Es wird sich wohl ein Jurist finden, der das abhandelt. Und so ganz blauäugig wird man das bei Blizz ja auch nicht gemacht haben. Die werden wohl ein paar Juristen angesetzt haben, um das zu abzusichern.

 

[Creeed]

nun, das war ja die Frage Ich dachte einfach mal, wenn einer sich (durch Manipulation des Systems) etwas erschafft, das er in der Folge zu Geld machen kann, hätte das eine Grundlage zu einem strafrechtlichen Bestand.

Wenn ich in eine Bank hacke und dort Daten manipuliere, um an Geld zu kommen, ist der gesetzliche Ausgang relativ eindeutig. Wenn ich in die Blizzard-Datenbank reinkomm, Daten manipuliere und sie zu Geld mache wäre das vielleicht auch nicht völlig (l)egal. Soweit mal die Milchbubenlogik.

Rein theoretisch wäre es Betrug oder zumindest eine Handlung in betrügerischer Absicht was aber so ziemlich aufs gleiche hinausläuft. Beim zweiten Absatz müsste man noch prüfen ob hier ein Verstoß gegen den Hackerparagrafen vorliegt und vor allem welcher Gerichtsbarkeit man unterliegt. Der hiesigen oder der mit der Standort der Datenbank, allgemein wäre es glaube ich die hiesige.

Danke, das ist interessant und im Grunde einleuchtend, dass man ein Nutzungsrecht erwirbt bzw. ein Nutzungsrecht eintauscht. Ohne respektlos zu sein, aber ist das Deine persönliche Rechtsauffassung oder tatsächliche gängige Rechtssprechung? Danke jedenfalls!

Es gibt dazu meines Wissen keine Rechtsprechung, zumindest keine belastbare die bis zum Ende durch geklagt wurde. Es gab einen Prozess um ein Item das gestohlen wurde, da wurde auch erst die Nutzung beleuchtet aber nur zur Klärung des Sachverhaltes. Wirklich entschieden wurde zu der Frage nicht.

Alles nur persönliche Auffassung, keinerlei Gewähr.

 

[onsight]

Rein theoretisch wäre es Betrug oder zumindest eine Handlung in betrügerischer Absicht was aber so ziemlich aufs gleiche hinausläuft. Beim zweiten Absatz müsste man noch prüfen ob hier ein Verstoß gegen den Hackerparagrafen vorliegt und vor allem welcher Gerichtsbarkeit man unterliegt. Der hiesigen oder der mit der Standort der Datenbank, allgemein wäre es glaube ich die hiesige.

Es gibt dazu meines Wissen keine Rechtsprechung, zumindest keine belastbare die bis zum Ende durch geklagt wurde. Es gab einen Prozess um ein Item das gestohlen wurde, da wurde auch erst die Nutzung beleuchtet aber nur zur Klärung des Sachverhaltes. Wirklich entschieden wurde zu der Frage nicht.

Alles nur persönliche Auffassung, keinerlei Gewähr.

Danke auch. In jedem Fall könnte das noch spannend werden, wenn tatsächlich nach dem Start des RMAH noch nennenswerte Mengen duplizierter Items in Umlauf kommt und Blizzard dann das Zeug einzieht.

 

[MrCSone]

Habe mir das Spiel leider gekauft. Der Inhalt ist einfach lachhaft. 7x den gleichen kontent durchspielen - nein danke. Und das mit stupidem gemetzle.

Naja immerhin haben viele andere Spaß daran, hoffentlich versauts Blizzard nicht durch "Pay2Win". Außerdem ist das quasi einfach eine Umlagerung (und legalisierung) von ebay auf das hauseigene System. Dadurch werden es auch mehr Leute nutzen - schade.

 

[MrWeedster]

Diese ganze Situation, inkl. der Moeglichkeiten fast unendlich Gold durch den AH Bug zu "erwirtschaften", schreit in meinen Augen massivst nach WIPE, also dem loeschen von ALLEM auf dem Server, inkl. Charakteren, Gold und Items.

ALLEM einfach, inkl. der Sicherstellung, das solche Moeglichkeiten nicht mehr gegeben sind.

 

[birday]

einen wipe wirds natürlich nie geben.
vllt bringen sie ja wieder einen ladder modus.

 

[Talvo]

Sehr gut
Ich hoffe Blizzard fällt so gehörig auf die schnauze mit Diablo 3. Diese Kapitalistische Firma die mit dem PayToWin System nun das Gamen zerstören wollen soll untergehen!
Es ist seit Jahren so das viele immer und immer wieder von Blizzard kopieren. Wenn das RMAH nun erfolg hat kann man Multiplayer Spiele bald komplett in die Tonne treten. "Aimbot für BF5/COD10: Bitte 45€ hinlegen"



BÄH die Firma ist das LETZTE
Das war mein aller letztes Blizzard Spiel und ich hoffe das die Spieler endlich aufwachen und das Spiel boykottieren.

Ich hoffe ja das es einen Wipe geben wird das die die schon Items erkauft haben sich zu tode ärgern. RMAH ist nichts anderes als legales Cheaten.