milamber!
Commander
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AW: DX11 Gerüchteküche Teil II (AMD HD6000 und Nvidia GTX400)
Mein Freund, langsam werd ich echt sauer und hab auch keine Lust mehr mir das anzutun;
Weil eine 5850 zwischen 5 und 15% schneller ist, und die Karte um die es geht, soll schneller als ne 5850 sein - ergo sind 15-25% doch recht deutlich schneller.
Das war deine Antwort;
ich erwarte, dass das preisniveau ungeachtet der mehrleistung leicht ansteigen wird. und 150 € für die leistung der 5850 ist doch nichts besonderes. die gtx460 768 kostet aktuell ca 130 € und ist nicht viel langsamer (etwas über der 5830). wenn das pendant aus der hd6k-reihe etwas schneller wird (wovon ich ausgehe), ist man schon auf 5850-niveau.
Und wie schon geschrieben;
1. liegt die 5850 15-30% über einer 768
2. soll der Barts XT zwischen 5850 und 5870 liegen, und ist daher noch schneller
3. ist die 768 für 2650x und teils auch 1920x zu langsam
4. sagst du selbst das der Preis "ungeachtet der Mehrleistung leicht ansteigen wird". Es ist eben eine neue Generation.
5. fangen die GTX 460 768 aktuell erst bei 138,66 Lieferbar an.
6. steigt der Preis nicht linear mit der Leistung
Von daher; eine Leistung einer 5850 für 150 € ist SEHR WOHL etwas besonderes ... oder siehst du irgendwo die Leistung einer 5850 für 150€?
Nein, die fängt bei 217€ an, eine langsamere GTX 460 bei 171€, also wird eine HD6000 die schneller als ne 5850 ist, nicht ohne weiteres mit einer UVP von 150€ an den Start gehen.
Sorry, ich konnte deinem Argumentationsfaden nicht folgen ... da war doch einer .. oder?!
Natürlich ist das Abwegig, wenn Nvidia die Preise einer GTX 460 1024 Beispielsweise nicht auf 120€ senkt.
Du willst mir Tips geben? Na das wird ja immer besser;
Streng doch bitte mal deinen Grips an, so bl**e bist du doch eigentlich gar nicht.
Natürlich bringen neue Generationen durch Weiterentwicklung und Kosteneinsparungen die Möglichkeit, das man die Preise senken KANN! Können ist aber NICHT müssen!
Der Hauptgrund, das die nächste Generation für 200€ mehr Leistung zu bieten hatte, als die Vorherige Generation, war der PREISVERFALL!
Eine 4870, die zum Launch 210 € gekostet hat, gab es 14 Monate und eine Generation später für 115€. Und obwohl die 5770 langsamer ist, war sie teurer.
Eine 3870, die zum Launch 210 € gekostet hat, war zum Start der 4000er keine 100€ mehr Wert, und so gab es eine 50% schnellere 4850 gar schon für 140€. Warum? Die 98GTX und 88GTS512 gab es schon für 175 und 145 €.
So; Es ist Oktober 2010.
5770 - UVP ~140€ / Heute ~120€
5850 - UVP ~220€ / Heute ~220€
5870 - UVP ~350€ / Heute ~310€
Fällt dir was auf? Noch fragen?
Das ist wirklich witzig, da ich davon ausgegangen bin das heute bei dir leider eine gewisse Begriffsstutzigkeit zu erkennen ist;
Die 6450 ist alles in allem immer noch eine Zahl, die nichts mit der Leistung zu tun haben MUSS, nur weil wir zur Zeit dies mit einer Office-Karte in Verbindung bringen.
Und würde tatsächlich die 6450, wie du es ja für deinen Vergleich mal angenommen hast, 10 mal schneller als eine GTX 460 sein, wäre sie
a) entweder keine Office-Karte, wenn sie 10x schneller als eine 130-180€ teure Performancekarte wäre
b) der GTX 460 für 45€ so weit überlegen, das Nvidia keine einzige Karte mehr verkaufen würde, oder
c) eine Office-Karte, die so viel kostet, wie eine Karte es Wert wäre, die 10 mal schneller als eine 130-180€ teure GTX 460 ist. Denn dann wären alle anderen Preise ebenfalls daran angesiedelt.
Der Preis richtet sich nicht nach einem Namensschema, sondern an Preis und Leistung der eigenen und vor allem der Konkurenzpreise und ihrer Leistung (im Rahmen der Produktivität und Rentabilität).
Warum sonst kosteten die 3870 und 4870 210€, und die 5870 350€? WEIL SIE ES KANN!
Und von daher ist es abwegig zu glauben, eine fiktive 6770 die schneller ist als ne 5850 würde 150€ kosten, wenn sich nicht die Preise der aktuell auf dem Markt befindlichen Karten senken. Wie oft muß man das noch schreiben?
Zum Teufel, hör auf mir ständig 250€ in den Mund zu legen, davon war nie die Rede.
Ebenso sind es keine 20% Mehrleistung auf die 130,-€ GTX 460 768, wenn der Barts XT tatsächlich zwischen 5850 und 5870 liegt, sondern 45-50%. Aber das wurde ja nun echt schon bis zum erbrechen wiederholt.
Weder sprach ich von 250€, jemals, noch sprach ich von einer Karte die so schnell ist wie die 768er GTX, sondern vom Barts XT mit spekulierter Leistung von 5850 ~+10%.
Du kriechst die Motten! NEIN!
Warum zum Teufel sollte AMD eine Karte die 40% schneller ist, als die 5770 für fast den gleichen Preis verkaufen? Wenn sowohl die eigenen Karten, als auch die Karten der Konkurenz in ihrem Preis gemessen zur Leistung absolut keinen Anlass dazu geben diese 40%+ Karte so zu verramschen?!
Warum sollte AMD eine Karte, die schneller als ne GTX 460 1024 wäre, für weit weniger Geld anbieten? WARUM?
Wir ham das schon beim ersten mal kapiert, nur ist die Rechnung nach wie vor nicht nachvollziehbar und falsch.
Mein Freund, langsam werd ich echt sauer und hab auch keine Lust mehr mir das anzutun;
Lübke schrieb:
Weil eine 5850 zwischen 5 und 15% schneller ist, und die Karte um die es geht, soll schneller als ne 5850 sein - ergo sind 15-25% doch recht deutlich schneller.
Lübke schrieb:
Das war deine Antwort;
ich erwarte, dass das preisniveau ungeachtet der mehrleistung leicht ansteigen wird. und 150 € für die leistung der 5850 ist doch nichts besonderes. die gtx460 768 kostet aktuell ca 130 € und ist nicht viel langsamer (etwas über der 5830). wenn das pendant aus der hd6k-reihe etwas schneller wird (wovon ich ausgehe), ist man schon auf 5850-niveau.
Und wie schon geschrieben;
1. liegt die 5850 15-30% über einer 768
2. soll der Barts XT zwischen 5850 und 5870 liegen, und ist daher noch schneller
3. ist die 768 für 2650x und teils auch 1920x zu langsam
4. sagst du selbst das der Preis "ungeachtet der Mehrleistung leicht ansteigen wird". Es ist eben eine neue Generation.
5. fangen die GTX 460 768 aktuell erst bei 138,66 Lieferbar an.
6. steigt der Preis nicht linear mit der Leistung
Von daher; eine Leistung einer 5850 für 150 € ist SEHR WOHL etwas besonderes ... oder siehst du irgendwo die Leistung einer 5850 für 150€?
Nein, die fängt bei 217€ an, eine langsamere GTX 460 bei 171€, also wird eine HD6000 die schneller als ne 5850 ist, nicht ohne weiteres mit einer UVP von 150€ an den Start gehen.
Lübke schrieb:
Sorry, ich konnte deinem Argumentationsfaden nicht folgen ... da war doch einer .. oder?!
Natürlich ist das Abwegig, wenn Nvidia die Preise einer GTX 460 1024 Beispielsweise nicht auf 120€ senkt.
Lübke schrieb:
Du willst mir Tips geben? Na das wird ja immer besser;
Streng doch bitte mal deinen Grips an, so bl**e bist du doch eigentlich gar nicht.
Natürlich bringen neue Generationen durch Weiterentwicklung und Kosteneinsparungen die Möglichkeit, das man die Preise senken KANN! Können ist aber NICHT müssen!
Der Hauptgrund, das die nächste Generation für 200€ mehr Leistung zu bieten hatte, als die Vorherige Generation, war der PREISVERFALL!
Eine 4870, die zum Launch 210 € gekostet hat, gab es 14 Monate und eine Generation später für 115€. Und obwohl die 5770 langsamer ist, war sie teurer.
Eine 3870, die zum Launch 210 € gekostet hat, war zum Start der 4000er keine 100€ mehr Wert, und so gab es eine 50% schnellere 4850 gar schon für 140€. Warum? Die 98GTX und 88GTS512 gab es schon für 175 und 145 €.
So; Es ist Oktober 2010.
5770 - UVP ~140€ / Heute ~120€
5850 - UVP ~220€ / Heute ~220€
5870 - UVP ~350€ / Heute ~310€
Fällt dir was auf? Noch fragen?
Lübke schrieb:tu nicht so als würdest du nicht begreifen was ich meine
"6450" steht für die langsamste karte aus atis hd6k portfolio. sogar du solltest begreifen, dass amd nicht 1500,- € für eine office-karte verlangen kann, egal wie schnell die ist.
Das ist wirklich witzig, da ich davon ausgegangen bin das heute bei dir leider eine gewisse Begriffsstutzigkeit zu erkennen ist;
Die 6450 ist alles in allem immer noch eine Zahl, die nichts mit der Leistung zu tun haben MUSS, nur weil wir zur Zeit dies mit einer Office-Karte in Verbindung bringen.
Und würde tatsächlich die 6450, wie du es ja für deinen Vergleich mal angenommen hast, 10 mal schneller als eine GTX 460 sein, wäre sie
a) entweder keine Office-Karte, wenn sie 10x schneller als eine 130-180€ teure Performancekarte wäre
b) der GTX 460 für 45€ so weit überlegen, das Nvidia keine einzige Karte mehr verkaufen würde, oder
c) eine Office-Karte, die so viel kostet, wie eine Karte es Wert wäre, die 10 mal schneller als eine 130-180€ teure GTX 460 ist. Denn dann wären alle anderen Preise ebenfalls daran angesiedelt.
Der Preis richtet sich nicht nach einem Namensschema, sondern an Preis und Leistung der eigenen und vor allem der Konkurenzpreise und ihrer Leistung (im Rahmen der Produktivität und Rentabilität).
Warum sonst kosteten die 3870 und 4870 210€, und die 5870 350€? WEIL SIE ES KANN!
Und von daher ist es abwegig zu glauben, eine fiktive 6770 die schneller ist als ne 5850 würde 150€ kosten, wenn sich nicht die Preise der aktuell auf dem Markt befindlichen Karten senken. Wie oft muß man das noch schreiben?
Lübke schrieb:
Zum Teufel, hör auf mir ständig 250€ in den Mund zu legen, davon war nie die Rede.
Ebenso sind es keine 20% Mehrleistung auf die 130,-€ GTX 460 768, wenn der Barts XT tatsächlich zwischen 5850 und 5870 liegt, sondern 45-50%. Aber das wurde ja nun echt schon bis zum erbrechen wiederholt.
Lübke schrieb:
Weder sprach ich von 250€, jemals, noch sprach ich von einer Karte die so schnell ist wie die 768er GTX, sondern vom Barts XT mit spekulierter Leistung von 5850 ~+10%.
Ergänzung ()
Lübke schrieb:
Du kriechst die Motten! NEIN!
Warum zum Teufel sollte AMD eine Karte die 40% schneller ist, als die 5770 für fast den gleichen Preis verkaufen? Wenn sowohl die eigenen Karten, als auch die Karten der Konkurenz in ihrem Preis gemessen zur Leistung absolut keinen Anlass dazu geben diese 40%+ Karte so zu verramschen?!
Warum sollte AMD eine Karte, die schneller als ne GTX 460 1024 wäre, für weit weniger Geld anbieten? WARUM?
Lübke schrieb:
Wir ham das schon beim ersten mal kapiert, nur ist die Rechnung nach wie vor nicht nachvollziehbar und falsch.
