EFH Neuplanung Heimnetzwerk

[Meister1982]

Hallo Community,

wir befinden uns gerade in der Planung unseres EFH. Unser Grundstück hat einen Glasfaseranschluss und wir wollen auf jeden Fall gutes WLAN und LAN im Haus haben. Die Wände werden aus Poroton sein und die Decken aus Stahlbeton. (Ausnahme Decke im Obergeschoss) Außenwände sind 36cm breit, tragende Wände 17cm und die restlichen 11cm. Das heißt, das WLAN wird vermutlich maximal durch 2 Wände gehen.

Zum besseren Verständnis habe ich euch den Grundriss des Hauses mal in den Anhang gelegt. Ziel ist es das man sowohl im Keller, EG, OG als auch auf der Terrasse einen guten WLAN Empfang hat. Die Terrasse wird sich später hinter dem Essbereich (Erker) und Wohnzimmer befinden. Außerdem möchte ich in allen wichtigen Räumen eine Netzwerkdose mit je 2 Anschlüssen haben, außer im Büro da sehe ich 2 Netzwerkdosen mit je 2 Anschlüssen. Die Position der WLAN Access Points habe ich euch mit einem roten Kreuz im Grundriss markiert.


Die Aufteilung der Netzwerkdosen würde ich wie folgt machen. ( 2 = 1 Doppeldose )

Anzahl RJ45 Anschlüsse / Raum / Geschwindigkeit
2 4 / Wohnzimmer / 1GBIT 2,5GBIT
4 / Büro / 2 x 2,5GBIT und 2 x 1GBIT
6 / Kinderzimmer (je 2 pro Zimmer) / 1GBIT
2 / Schlafzimmer / 1GBIT
2 / Keller 4 / 1GBIT
2 / Keller 1 / 1GBIT
2 / Keller 2 / 1GBIT ( NEU 17.02.23 )
2 / Garage / 1GBIT
2 / Terrasse / 1GBIT ( NEU 15.02.23 )
2 / Speisekammer / 1GBIT ( NEU 17.02.23 )

Für die Access Points
1 / Flur KG / 2,5GBIT
1 / Flur OG / 2,5GBIT
1 / Wohnen Essen / 2,5GBIT

Technik:
• Telekom Glasfaser Modem 2 oder anderes Glasfaser Modem?
• 3 x Ubiquiti UniFi 6 Enterprise ( mit WIFI 6E )
• FRITZ!Box im IP-Client Modus und als Telefonzentrale (DECT oder per Kabel)
• FRITZ!BOX 5530 Fiber
• Gigaset N510 IP Pro ( würde erstmal FRITZ!BOX als Telefonzentrale ausprobieren und später ggf. Entscheiden)
• DS1821+ als Haupt NAS (mit einer 10GBIT SFP+ Karte - 2 Anschlüsse - Intel X710-DA2)
• DS1819+ als Backup NAS (mit einer 10GBIT SFP+ Karte - 2 Anschlüsse - Intel X710-DA2)
• USV für die DS1821+ und DS1819+
• Ubiquiti UniFiSwitch Enterprise 24 Rackmount Gigabit Managed Switch, 24x RJ-45, 2x SFP+, 400W PoE+
• Ubiquiti Dream Machine Pro
• ZyXEL XS1930 Desktop 10G Smart Switch, 8x RJ-45, 2x SFP+
• ZyXEL XGS1930 Rackmount Gigabit Smart Switch, 24x RJ-45, 4x SFP+

Diverses: (nachträglich hinzugefügt)
• Netzwerkleitungen mindestens CAT7 / für Terrasse und Garage reicht auch CAT6
• Keystone Module fürs Patchpanel

19 Zoll Steckdosenleiste
• 19“ Schrank mit 18HE 15HE
• Patchpanel

Die beiden NAS habe ich schon in meiner aktuellen Wohnung.

Wie findet ihr es?
Reicht mir 2,5GBIT für das Wohnzimmer und Büro?
Ist der WLAN Empfang ausreichend?
Habe ich einen Raum vergessen?
Wie findet ihr die ausgewählte Technik?

Ich habe bisher keine Produkte von Ubiquiti, jedoch hört man viel gutes über den Hersteller. In jedem Fall würde ich mir die Dream Machine Pro und einen UniFi 6 Enterprise AP vorab zum Testen bestellen um ein Gefühl für die Produkte, Software und den WLAN Empfang zu haben. Bisher habe ich einen ASUS ZenWiFi Pro ET12 (WIFI 6E) und der ist top top top.

 

[omavoss]

@Meister1982 :
Deine Frage komme alle paar Tage hier durch, bitte benutze die Suchfunktion des Boards (ganz oben rechts ist eine Lupe. . . ).

 

[StormXP]

Mit UDM Pro oder SE kannste auch direkt aufs Glas, ohne das Glasfasermodem 2. Und für DECT würde ich eher ne N510IP-Pro nehmen.

 

[Meister1982]

Danke für den Hinweis, dann streiche ich das Modem.

Ich habe aktuell ein Fritz Phone und daher habe ich an die FRITZ!Box gedacht.

 

[Prime2k]

Was für Kabel und Jacks werden verwendet?

 

[StormXP]

Danke für den Hinweis, dann streiche ich das Modem.

Ich habe aktuell ein Fritz Phone und daher habe ich an die FRITZ!Box gedacht.

Welcher Provider? Telekom nehme ich an, oder? Dann musst du Mal kucken was für SFP+ Module gebraucht werden, damit Tx/Rx auch passen. PPPoE dann normal über VLAN 7. Anmerkung, vermeide Unifi wenn du Entertain buchen willst, das zuckt immer noch enorm rum da sie immer noch mit Multicast arbeiten.

Zur DECT Geschichten ich wollte eine Basis mit POE, habe die 510 jetzt 2 Mal in unterschiedlichen Gebäuden am laufen und bin extrem zufrieden. Gerade die Reichweite ist um Längen besser als mit FritzFon und der FritzBox 5530 vorher (decke circa 500qm Grundstück mit einer ab). Allerdings Holzständerbauweise, kein Massivbau. Also nicht komplett vergleichbar.

 

[F31v3l]

Die Netzwerkleitungen werden wahrscheinlich Cat7A aufwärts. Da kannst du sogar 10 Gbit/s mit laufen lassen. Je nachdem was du an den Enden anschließt.

2,5 Gbit kostet im Vergleich zu 1 Gbit/s deutlich mehr. Hast du jetzt oder in absehbarer Zeit den Bedarf?
Der limitierende Faktor im WLAN wird sehr wahrscheinlich nicht die Verbindung Switch-AP, sondern das WLAN selber sein oder der Internetanschluss sein.
Wenn wirklich der Bedarf, könnte man auch überlegen einzelne Verbindungen jetzt auf 10 Gbit/s und dann auch direkt als LWL (stromsparender als Kupferleitung bei 10 Gbit/s) zu verlegen.

Die UDM ist schon ein verdammt teures Stück Hardware. Es gibt immer wieder Erfahrungen, dass User unzufrieden sind, wenn man sich tiefer in die Netzwerksachen reingraben will.
Solange du nichts mit VLANs aufbauen willst/musst, kann du auch einfach die Fritzbox als Router nehmen.

Switche von Unifi sind nicht schlecht. Aber du bezahlst im Vergleich zu anderen Herstellern halt einen Aufschlag für die hübsche Konfigurationsoberfläche.

AP on Unifi: Klares Go.
Gibt es schon WiFi6E Endgeräte bzw. ist die Anschaffung geplant? Das 6 GHz Netz ist deutlich schneller, aber die Reichweite im Vergleich zu 5 GHz und erst Recht 2,4 GHz begrenzt. Da können zwei U6 Pro statt einem U6E mehr bringen.
Was ist mit WLAN für Garten, Garage, Wallbox, OTA Updates Auto.

 

[SaxnPaule]

Warum so viel 2,5GBit. Das macht es unnötig teuer. Leg Cat7 Kabel. Dann isses wurscht ob 1 oder 10 GBit. Ist dann nur eine Frage der Endgeräte.
Da wo die 2,5 GBit auch tatsächlich genutzt werden können ist es natürlich sinnvoll.

2 Ports im WoZi halte ich für zu wenig.
Fernseher, AVR, BD-Player, Konsole, HTPC,.... Leg dir wenigstens 4, dann bist du etwas flexibler. Was hast du im Wohnzimmer für Endgeräte die mehr als GBit benötigen?

In die Küche auch eine Dose. Da wo später mal das Küchenradio, der Thermomix, der smarte Geschirrspüler oder der androide Küchenhelfer hin soll.

 

[StormXP]

@F31v31l, mit den Kosten hast leider vollkommen Recht. Sonst würde ich noch Mikrotik in den Ring werfen, das setzt aber deutlich mehr Knowhow voraus.

Und in Bezug auf 2.5GBit geb ich dir auch vollkommen Recht

 

[blackshuck]

Ich würde es genauso machen. Sieht gut aus. Überwachungskameras geplant?

 

[axl foli]

Kann @SaxnPaule nur zustimmen. WZ auf jeden Fall 4.
Küchenradio, da ist das GIRA WLAN Einbauradio ziemlich nice. Die haben wir auch in beiden Bädern + Küche. Kann WLAN-Radio + Speaker lässt sich mit Bluetooth koppeln (versteht auch SONOS).
https://partner.gira.de/produkte/gebaeudetechnik/audiosysteme/unterputz-radio-ip.html
Ich würde dann noch 2-3 Kabel nach Außen für Kameras anbringen. Man muss die nicht sofort nutzen aber bei Bedarf sind sie eben da. Und auch die 11-22kw Wallbox nicht vergessen, die braucht auch 1x RJ45 (zumindest für die 22kw soweit ich weiß).

Wir haben Cat7 Kabel verlegen lassen und überall Cat6a Dosen eingebaut. Die Keystone Module fürs Patchpanel sind auch Cat6a. Aktuell limitieren lediglich die Switches + Endgeräte. Aber wenn 2,5gbit mal richtig günstig und massentauglich wird kann man einfach upgraden. 1GBit reicht derzeit voll und ganz für meine Bedürfnisse.

Was den Hersteller angeht..nunja: https://en.wikipedia.org/wiki/Ubiquiti
Ich lass das mal so stehen. Ich weiß auch nur nicht wofür man im Heimgebrauch einen Switch mit Konsole braucht. Ein dummer L2-Switch tut es doch auch, vielleicht noch L2+. Aber L3 oder gar L3+, da wäre es mir ehrlich zu gesagt zu gefährlich, dass der irgendwo nach Hause telefoniert.
Wenn du Telekom bekommst (haben wir auch, GBit), kriegst du doch eh deren ONT ans Bein gebunden. Der übersetzt die Lichtsignale nach Kupfer. Eine stinknormale Fritte reicht vollkommen aus. Oder, wenn du unbedingt wert drauf legst einen Router-Switch mit Kupfer und max zwei SFP+. Da gibts Geräte aus europäischer Herstellung (z.B. Mikrotik), die durchaus was taugen. Und die haben auch sehr gute APs.

https://geizhals.de/mikrotik-router...rs328-24p-4s-rm-a1796875.html?hloc=at&hloc=de

 

[SaxnPaule]

Hatte mir das Gira Radio auch angesehen. Vom WAF echt toll. War mir dann aber zu klein und unflexibel.
In der Küche werkelt jetzt ein Arylic mit zwei Teufelchen vom CEM.

 

[beni_fs]

Die Netzwerkleitungen werden wahrscheinlich Cat7A aufwärts. Da kannst du sogar 10 Gbit/s mit laufen lassen.

10 Gbit/s laufen bereits ab Cat 6A offiziell auf 100m, auf kürzeren Strecken (40-50m) inoffiziell auch auf Cat 5e.

2,5 Gbit kostet im Vergleich zu 1 Gbit/s deutlich mehr.

Dem Kabel und der Dose wird das ziemlich egal sein. Ich tippe darauf, dass dem TE die Unterscheidung bei aktiven und passiven Komponenten nicht bewusst ist. Besser das passende Kabel haben, als einen teuren Switch und günstiges Kabel ("Das hatte der Dietmar noch in der Scheune").

Wenn wirklich der Bedarf, könnte man auch überlegen einzelne Verbindungen jetzt auf 10 Gbit/s und dann auch direkt als LWL (stromsparender als Kupferleitung bei 10 Gbit/s) zu verlegen.

"Langstrecke": LWL 👍
Kurzstrecke im Rack: DAC

Meine größe Sorge: 3 Kinderzimmer + bewohnbarer Keller und nur zwei Toiletten...
Als mittleres von drei Kindern: dir fehlt eine Toilette!

 

[Meister1982]

Was für Kabel und Jacks werden verwendet?

Als Kabel hätte ich an mindestens CAT7 gedacht, so gut es geht halt.

Welcher Provider? Anmerkung, vermeide Unifi wenn du Entertain buchen willst, das zuckt immer noch enorm rum da sie immer noch mit Multicast arbeiten.

Zur DECT Geschichten ich wollte eine Basis mit POE, habe die 510 jetzt 2 Mal in unterschiedlichen Gebäuden am laufen und bin extrem zufrieden. Gerade die Reichweite ist um Längen besser als mit FritzFon und der FritzBox 5530 vorher (decke circa 500qm Grundstück mit einer ab). Allerdings Holzständerbauweise, kein Massivbau. Also nicht komplett vergleichbar.

Ich nutze momentan 1und1 über DSL und hatte vor es auch weiter zu tun. Welche BASIS 510 meinst du? Danke für den Hinweis mit Entertain. Ob das bei 1und1 IPTV auch so ist?

Die Netzwerkleitungen werden wahrscheinlich Cat7A aufwärts. Da kannst du sogar 10 Gbit/s mit laufen lassen. Je nachdem was du an den Enden anschließt.

2,5 Gbit kostet im Vergleich zu 1 Gbit/s deutlich mehr. Hast du jetzt oder in absehbarer Zeit den Bedarf?

AP on Unifi: Klares Go.
Gibt es schon WiFi6E Endgeräte bzw. ist die Anschaffung geplant?
Was ist mit WLAN für Garten, Garage, Wallbox, OTA Updates Auto.

Einen Bedarf an 2,5GBIT habe ich höchstens im Büro, ansonsten nicht. Es kommt ab und zu vor das ich vom NAS größere Datenmengen ziehe. Theoretisch reicht mir eine 2,5GBIT Dose locker aus. Ich bin auch gerne bereit paar Euro in meine Netzwerk Technik zu investieren, wichtig ist nur das ich am Ende zufrieden bin und keine Probleme habe.

Ich habe ein IPAD Pro 2022 mit WIFI 6E, alle anderen Geräte laufen noch mit WIFI6.

Danke für den Hinweis mit der Garage und dem Garten.

Warum so viel 2,5GBit. Das macht es unnötig teuer. Leg Cat7 Kabel. Dann isses wurscht ob 1 oder 10 GBit. Ist dann nur eine Frage der Endgeräte.
Da wo die 2,5 GBit auch tatsächlich genutzt werden können ist es natürlich sinnvoll.

2 Ports im WoZi halte ich für zu wenig.
Fernseher, AVR, BD-Player, Konsole, HTPC,.... Leg dir wenigstens 4, dann bist du etwas flexibler. Was hast du im Wohnzimmer für Endgeräte die mehr als GBit benötigen?

In die Küche auch eine Dose. Da wo später mal das Küchenradio, der Thermomix, der smarte Geschirrspüler oder der androide Küchenhelfer hin soll.

Ich habe in meiner aktuellen Wohnung auch 5 RJ45 Dosen und mehrere 2,5GBIT Switch, alle haben also einen 2,5GBIT Anschluss. Brauchen tu ich das nur im Arbeitszimmer, es ist ehr haben wollen.

Ich würde ins Wohnzimmer vermutlich eh einen Switch hinstellen. Natürlich hast du recht wenn du sagst das gerade hier auch 4 Anschlüsse besser werden. Ich denk nochmal drüber nach.

Endgeräte im Wohnzimmer sind momentan nur Nintendo Switch und TV. Ich habe aber noch eine Soundanlage und Playstation 5 die wegen der Kinder momentan nicht genutzt wird. Eventuell noch ein Media Player wie die nvidia shield.
Unser Geschirrspüler und der Backofen haben WLAN, ich finde das reicht mir ehrlich gesagt aus.

Danke für die vielen Hinweise.

@F31v31l, mit den Kosten hast leider vollkommen Recht. Sonst würde ich noch Mikrotik in den Ring werfen, das setzt aber deutlich mehr Knowhow voraus.

Und in Bezug auf 2.5GBit geb ich dir auch vollkommen Recht

Ja, hast schon recht die Kosten sind hoch.

Ergänzung (13. Februar 2023)

10 Gbit/s laufen bereits ab Cat 6A offiziell auf 100m, auf kürzeren Strecken (40-50m) inoffiziell auch auf Cat 5e.


Dem Kabel und der Dose wird das ziemlich egal sein. Ich tippe darauf, dass dem TE die Unterscheidung bei aktiven und passiven Komponenten nicht bewusst ist. Besser das passende Kabel haben, als einen teuren Switch und günstiges Kabel ("Das hatte der Dietmar noch in der Scheune").

Meine größe Sorge: 3 Kinderzimmer + bewohnbarer Keller und nur zwei Toiletten...
Als mittleres von drei Kindern: dir fehlt eine Toilette!

Ich habe ein passives DAC Kabel von meiner DS1821+ zum Switch gelegt. Beide Geräte sind im gleichen Raum. Ich habe aber nicht wirklich viel Ahnung von der Materie.

Wir haben uns bewusst für kein Kinderbad entschieden. Ich bin aber auch mit einer Schwester aufgewachsen auf 67qm.

 

[StormXP]

Die N510IP-Pro meinte ich. Nur Telefonie, per POE, macht zumindest bei meinen Installationen deutlich weniger Streß, ne Fritte kann das auch, war mir von der Reichweite aber nix.

Bzgl. Glasfasermodem 2 bzw ONT, ist halt wieder ein Gerät mehr. Das würde ich nicht wollen. Daher gleich mit dem Glas auf nen SFP Router. Hat AVM ja auch. Kommt drauf an was man will
Ich bräuchte/wollte VLANs aufgrund der Berufe meiner Frau/mir. Da konkurrierende Firmen wollte ich für das Homeoffice ne Trennung, auch zum IoT.

Mikrotik baut tolle Hardware, aber ich hatte mit einer Rb2001-UiaS viele Probleme (aufgrund meiner Unkenntnis 😁)

 

[SaxnPaule]

Brauchen tu ich das nur im Arbeitszimmer, es ist ehr haben wollen.

Braucht halt mehr Strom. Jedes Watt läppert sich. Läuft ja 24/7.

Ich würde ins Wohnzimmer vermutlich eh einen Switch hinstellen. Natürlich hast du recht wenn du sagst das gerade hier auch 4 Anschlüsse besser werden. Ich denk nochmal drüber nach.

Warum ein zusätzliches Gerät was wieder extra Strom braucht, wenn du doch eh schon einen großen Switch hast?

Rechne mal aus, was 50W mehr oder weniger bei 24/7 Betrieb kosten. Wenn Geld keine Rolle spielt....

Ich hab bei mir sogar überall 5GHz Wifi abgeschaltet, weil das mal eben 15W sind die unnütz verbraten werden. Ordentliches 2,4GHz WiFi kann genügend Bandbreite für Handhelds und Smarte Geräte liefern. Alles andere bekommt ein Kabel. Stabiler und schneller!

 

[axl foli]

@StormXP
Ach, dann wurden wir damals von der Telekom angelogen. Die sagten Router direkt selber kaufen und dran is nicht, sondern mit deren branding Krücken à la Speedport. Wollte ich auch nicht. Dann gabs die Option ONT + eigener Router, das wurd's dann. Na wenn die FritzBox hopps geht, kann ich ja dann doch direkt eine Glasfaser kaufen.

@Meister1982
Zumal, wenn du den Schrank und die Dosen selber machst, lässt du ja nur Kabel ziehen vom Elektriker, in Leerohre. Das kostet pro Kabel/Dose ca. 150€. Wegen 150€ da jetzt auf die zwei Dosen zu verzichten halte ich bei einem Objekt, was am Ende locker 400k (mit allem pipapo) kostet, für fragwürdig. Nimm lieber ne Fliese die 2€ weniger pro qm kostet oder kauf Restbestände (bei unserem Fliesenfachhandel waren "Restbestände"="Wir haben nur noch 600qm übrig") im Angebot, dann hast du die 150€ auch fix wieder raus
Da lässt mMn deutlich besser sparen, ohne, dass Träume leiden müssen

 

[Meister1982]

Braucht halt mehr Strom. Jedes Watt läppert sich. Läuft ja 24/7.

Warum ein zusätzliches Gerät was wieder extra Strom braucht, wenn du doch eh schon einen großen Switch hast?

Rechne mal aus, was 50W mehr oder weniger bei 24/7 Betrieb kosten. Wenn Geld keine Rolle spielt....

Ich hab bei mir sogar überall 5GHz Wifi abgeschaltet, weil das mal eben 15W sind die unnütz verbraten werden. Ordentliches 2,4GHz WiFi kann genügend Bandbreite für Handhelds und Smarte Geräte liefern. Alles andere bekommt ein Kabel. Stabiler und schneller!

Mein erster Gedanke war möglichst wenig Kabel zu verlegen, daher nur 2 Kabel im Wohnzimmer. Ich werde das mit den Switches nochmal überdenken. Wir haben letztes Jahr 4000kwh verbraucht, es tut nicht weh da der Strompreis bei mir recht günstig ist und im Haus eine PV Anlage aufs Dach kommt.

Ich zahle hier noch 29,5 Cent, ob ihrs glaubt oder nicht.

 

[SaxnPaule]

Mein erster Gedanke war möglichst wenig Kabel zu verlegen

Die Kabel sieht doch hinterher niemand. Einen zusaätzlichen Switch und dessen Netzteil steht aber in der Gegend rum und staubt ein. Ich würde es genau andersrum machen. So viele Kabel in die Wände wie es geht um so wenig wie möglich aktive Komponenten zu benötigen.

Selbst bei 30 Cent/kWh sind 50W im 24/7 Betrieb 130 EUR im Jahr.

 

[StormXP]

Bzgl direkt bei Telekom FttH und eigener Router. Die kochen auch nur mit Wasser, gibt genug Leute die das so mit z.B. der UDM laufen haben. Kurzes googlen hilft da. Aber, im Falle von Problemen hilft dir dann keiner. Nur bei ihrem Zeug und maximal AVM. Gerade erst durch gehabt bis zum "Specialist" für FttH. Die wussten nichtmal was PPPoE ist geschweige denn ein VLAN. Also Vorsicht, wer da keinen Bock drauf hat, dann nix spezielles nehmen.