Erdbeben und Tsunami in Japan

[phil.]

@Nachtwind, es reicht. Du mußt nicht youtube verlinken.

 

[Lars_SHG]

@ MeisterCropper
Die Reservesysteme zur Kühlung sind ausgefallen - einige sagen, dass die Diesel-Generatoren wegen dem Tsunami, andere wegen dem Erdbeben ausgefallen sind - was auch immer, es ist halt eine Tasache, dass das AKW den Naturgewalten nicht standgehalten hat - sei es auch nur deswegen, weil kein Strom mehr zur Verfügung steht um die Notmaßnahmen einzuleiten!

Du fragst warum es da nicht hätte gebaut werden dürfen - a) wegen der Gefahr eines Tsunamis und b) wegen der Erdbebengefahr
Das Ergebnis sehen wir gerade!

Das Menschen überall Strom brauchen ist doch wohl kein Argument! Es muß stets Sicherheit vor Komfort stehen!

Über die Strahlendosis kann noch nicht viel gesagt werden, dass ist richtig, aber das auch kleine Dosen Krebs erregen können ist auch klar! Ob die Dosis an sich schon so hoch war, dass es direkten Schaden nimmt, werden wir wohl abwarten müssen um es zu erfahren!
Freiwillig setzt sich jedenfalls niemand gern einer erhöhten Strahlendosis aus!

Im inneren des Kerns gab es keine Explosion, von daher können auch keine Leitungen beschädigt sein.

Das Kühlwasser muss ja wohl von außen nach innen befördert werden, diese Leitungen werden die Explosion sicher nicht überstanden haben - genauso wie die technischen Überwachungsleitungen! Wurde uns ja nun mehrfach heute gesagt, dass man nicht weiss, wie es aussieht, weil die Überwachung nicht mehr funktioniert!

edit: Nur mal so als Beispiel, es gibt da ja noch viel mehr, ich denke da auch an die Turbinen mit den Dampf-Leitungen!

 

[Lemon with Ice]

Fukushima Block1 hätte dieses Monat stillgelegt werden sollen.

Was geschieht beim Stilllegen genau? Wird der Reaktor solange auf Leistung gefahren, bis die Brennelemente vollständig "verbrannt" sind und die Wärme rasch abnimmt? Wie oft muss ein Reaktor dieser Leistungsklasse zum Befüllen mit neuen Brennelementen heruntergefahren werden?

Ein Atomkraftwerk kann, wenn es einmal in Betrieb genommen wurde, nie wieder vollständig abgeschaltet werden. Der Reaktor Fukushima 1 erzeugt nach seinem Abschalten noch 140 Millionen Watt, die Nachbarreaktoren Fukushima 2 und 3 sogar je 230 Millionen Watt. Diese Wärmeleistung würde den ganzen Reaktor zusammenschmelzen, wenn sie nicht ununterbrochen durch Kühlwasser nach außen getragen würde. Nach einigen Tagen sinkt die Leistung auf 10 Prozent, bei Fukushima 1 also auf 14 Millionen Watt. Die allerdings bleiben praktisch auf unbegrenzte Zeit stehen, so dass eine fortlaufende Kühlung unbedingt nötig ist.

 

[kaigue]

Sorry aber Zurzeit sind weltweit 210 Kernkraftwerke mit 436 Reaktorblöcken am Netz die rund 13 % des weltweiten Strombedarfs decken. 13 Prozent !!!!!

Ist also Unsinn was du schreibst.

Quelle http://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk

Und wieviel Grudlast? 13% der gesamten Leistung, aber deutlich mehr Grundlast.

BRD: KK ca. 23%, Grundlast ca. 45%!

 

[florian.]

Sorry aber Zurzeit sind weltweit 210 Kernkraftwerke mit 436 Reaktorblöcken am Netz die rund 13 % des weltweiten Strombedarfs decken. 13 Prozent !!!!!

was stört dich an dieser Zahl?

sollte MeisterCropper recht haben, dann ist das doch ein Zeichen dafür, dass AKWs sehr sicher sind.

Erdbeeben der klasse 9
Überflutung
Einsturz des Gebäudes.
und wir machen uns sorgen wenn da mal nen Flugzeug rein fliegt....

 

[4nanai]

Ein Atomkraftwerk kann, wenn es einmal in Betrieb genommen wurde, nie wieder vollständig abgeschaltet werden. Der Reaktor Fukushima 1 erzeugt nach seinem Abschalten noch 140 Millionen Watt, die Nachbarreaktoren Fukushima 2 und 3 sogar je 230 Millionen Watt. Diese Wärmeleistung würde den ganzen Reaktor zusammenschmelzen, wenn sie nicht ununterbrochen durch Kühlwasser nach außen getragen würde. Nach einigen Tagen sinkt die Leistung auf 10 Prozent, bei Fukushima 1 also auf 14 Millionen Watt. Die allerdings bleiben praktisch auf unbegrenzte Zeit stehen, so dass eine fortlaufende Kühlung unbedingt nötig ist.

Die Nachzerfallszeit kommt natürlich zu einem Ende. Ganz stark abhängig ist das von der thermischen Leistung und der Betriebszeit des Reaktors.


Hier mal mit ein paar mehr oder weniger fiktiven Zahlen gesielt. Die thermische Leistung, die der Reaktor derzeit auch nach der Notabschaltung in Fukushima I hat, beträgt etwa 3,35 Megawatt (also 3.350.000 Watt).

Ausgegangen bin ich dabei von etwa 100 Tagen Laufzeit, annähernd Volllast (400MW) und einem Wirkungsgrad von etwa 35%

 

[phil.]

Da ein Kernkraftwerk auch nach dem Abschalten durch den Zerfall der angesammelten radioaktiven Spaltprodukte noch Wärme produziert (so genannte Nachzerfallswärme; unmittelbar nach dem Abschalten sind das noch etwa 5 % der Nennleistung, nach 10 Stunden sind es noch ca. 0,5 % der Nennleistung, auch nach Monaten sind es noch nennenswerte Wärmemengen), müssen diese Kühleinrichtungen langfristig sicher funktionieren (Nachwärmeabfuhr).

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[Kasmopaya]

Hier mal der % Satz von den Ländern die mit Atomenergie arbeiten, umso dunkelgrüner umso mehr % wird durch Atomkraftwerke produziert: http://de.wikipedia.org/w/index.php...r_percentage.svg&filetimestamp=20100713234225
Direkt neben uns Frankreich mit der höchsten %Zahl an Atomenergie.

Und hier eine Übersicht über alle Länder die gerade abschalten oder neue bauen, oder die grauen die komplett ohne Atomkraft auskommen. Vor allem Australien als einziger Kontinent ohne Atomstrom sticht hervor: http://de.wikipedia.org/w/index.php...rldwide-2009.svg&filetimestamp=20100701185908

Weiter unten sieht man das Deutschland schon mehr Kraftwerke abgeschaltet hat als jemals gebaut wurden: http://de.wikipedia.org/wiki/Kernenergie_nach_Ländern
Und sich in den nächsten Jahrzehnten dann zu den "grauen Ländern" zählen kann. Irgend wie beruhigend auch wenn Frankreich das genaue Gegenteil macht.

 

[kaigue]

Lars_SHG das kannst du nicht sagen, welche Leitungen was überstanden haben.
Es kann aber durchaus sein, dass das Containment die Explosion unbeschadet überstanden hat. Da spielen die unterschiedlichen Materialien und die Geometrie (Stahl vs. Betonplatten) eine große Rolle.

Wenn das Ding undicht wäre, würden wir sicher bereits mehr Dampf sehen. Dann würde ja der gesamte Dampf entweichen. Das ist aber nicht der Fall wie man auf den Bildern sehen kann.

Abgebrannte Brännstäbe landen auch erstmal im Abklingbecken um die Nachzerfallwärme abzuführen.
Ich weiß auch nicht, für wie lange das gemacht wird. Wahrscheinlich 1 Jahr o.ä.

 

[Lemon with Ice]

was stört dich an dieser Zahl?

sollte MeisterCropper recht haben, dann ist das doch ein Zeichen dafür, dass AKWs sehr sicher sind.

Erdbeeben der klasse 9
Überflutung
Einsturz des Gebäudes.
und wir machen uns sorgen wenn da mal nen Flugzeug rein fliegt....

Ich wollte damit sagen das wir kein Strom benötigen der mit AKW hergestellt wird. Es gibt genug alternativen. Aber in der heutigen Zeit müssen ja an jedem Geschäft blinkende Werbelämpchen und Schilder hängen die Nachts eh keiner zu Gesicht bekommt.

Man sollte eventuell mal sein Leben der Umwelt anpassen und nicht umgekehrt.

 

[MeisterCropper]

Sorry aber Zurzeit sind weltweit 210 Kernkraftwerke mit 436 Reaktorblöcken am Netz die rund 13 % des weltweiten Strombedarfs decken. 13 Prozent !!!!!

Ist also Unsinn was du schreibst.

Ich weiss grad nicht was du meinst.

Halte das eher für unwahrscheinlich, beim kompletten Ausfall der Kühlung kann die flüssige Masse schon mal bis zu 3000 Grad erreichen, da schmilzt so ziemlich alles. Locker flockig wird hier also nichts einfach aufgefangen und kann sich dann abkühlen...

Richtig, die 3000 können erreicht werden wenn das Zeug noch sehr aktiv, ohne Kühlung und eng gepackt ist. Das Auffangbecken ist allerdings so konstruiert, dass das Zeug verdünnt wird, und über eine sehr großes Volumen verteilt.

Die Reservesysteme zur Kühlung sind ausgefallen - einige sagen, dass die Diesel-Generatoren wegen dem Tsunami, andere wegen dem Erdbeben ausgefallen sind - was auch immer, es ist halt eine Tasache, dass das AKW den Naturgewalten nicht standgehalten hat

Das Kühlwasser muss ja wohl von außen nach innen befördert werden, diese Leitungen werden die Explosion sicher nicht überstanden haben!

Ausgefallene Diesengeneratoren, Edbeben und Tsunamis: Trotz allem greifen (andere) Notfallsysteme. Reaktoren sind für diese Situationen geplant, es wird zu keiner signifikanten Freisetzung von Radioaktivität kommen, von daher funktioniert alles wie es soll.

Die Explosion war ja außerhalb des Druckbehälters, wie schon gesagt. Das macht zwar Peng, aber da passiert nix

 

[kaigue]

Wie gesagt Lemon, 45% Grundlast.

 

[Lemon with Ice]

@MeisterCropper

Du hattest geschrieben: Warum hätte der Reaktor dort nicht gebaut werden dürfen? Auch an der Ostküste brauchen Menschen strom, und die Nähe zu Gewässern ist aus thermischen Gründen notwendig.

Okay ?

 

[Sherman123]

Zur Begriffsklärung (wie ich es verstehe):

Leichtwasserreaktor - 1 Kühlkreislauf (Fukushima Bauart):
Reaktor ist in einem Druckmantel aus Stahl und Beton.
Rundherum ist das Containment, was in diesem Fall gleichzeitig auch das Reaktorgebäude ist.

Im Leistungsbetrieb darf sich im Reaktorgebäude niemand (unbeschränkt) aufhalten, da es nur einen Primär-Kreislauf gibt und die Turbine Teil des Containments ist. Das Containment hat es vorgestern zerrissen. (Dach des Reaktorgebäudes)
Dies wurde auch gestern so in den Nachrichten wiedergegeben.


@Lemon white Ice
Ich habe deinen verlinkten Text gelesen. So recht kann ich mir das nicht vorstellen. Abgebrannte Elemente strahlen zwar vor sich hin, aber es entstehen keine Unmengen an Spaltungswärme mehr. Einen Reaktor kann man schon definitiv einmotten.


Vielleicht weiß noch jemand etwas hierzu:

Was geschieht beim Stilllegen genau? Wird der Reaktor solange auf Leistung gefahren, bis die Brennelemente vollständig "verbrannt" sind und die Wärme rasch abnimmt? Wie oft muss ein Reaktor dieser Leistungsklasse zum Befüllen mit neuen Brennelementen heruntergefahren werden?

 

[Lemon with Ice]

Wie gesagt Lemon, 45% Grundlast.

Grundlast hin oder her. Es geht darum das wir diesen Strom nicht benötigen. Wir müssen uns einfach nur anpassen. Wenn wir auf einige Dinge verzichten kommen wir mit der alternative locker aus.

Früher gab es das doch auch nicht und da war das Leben zum Teil schöner als jetzt. Das ist alles nur Luxus auf den ich persönlich gerne verzichten kann.

 

[phil.]

Sodele, wir machen eine kurze Pause. Ihr könnt noch einmal alle lesen und braucht euch nicht zu wiederholen. Danach können wir wieder zum eigentlichen Thema zurückkommen.

edit: ----------
So, der Thread ist wieder geöffnet.
Bitte bleibt sachlich und beim Thema - Erbeben in Japan und seine Folgen.
Es geht vor allem nicht um Sinn und Unsinn von Kernkraft o. ä.
Dieses kein Chat, auch sind minütliche Verlinkungen von Newsticker, bzw. wilde Spekulationen unerwünscht.

 

[Sherman123]

Falls wer Interesse hat: Zwischen 13 und 14 Uhr kann man mit zwei Experten des Wiener Atominstituts chatten.

diepresse.at hat einen Chat eingerichtet:http://diepresse.com/home/chat/6415...astrophe-in-Japan?_vl_backlink=/home/index.do
Sehr spezifische Fragen sind dort vielleicht besser aufgehoben und wir bewegen uns hier ein wenig weg von wilden Spekulationen.

Ich bin auf diepresse.com angemeldet. Wenn jemanden ein paar Fragen einfallen, bin ich gerne bereit, diese auch in diesem Rahmen zu stellen.

Ergänzung (14. März 2011)

Ein paar Interessante Infos aus dem Chat: (ich schreibe hier nur Infos mit direktem Bezug zu Fukushima rein)

Die Leistung fällt exponentiell ab. Zur Zeit beträgt die thermische Leistung noch 0.4%. Nach 3-4 Tagen ist ein Reaktor "kalt".

Bei Generation 3 AKWs sind die Containments großzügig dimensioniert und halten auch einer Kernschmelze stand - in Fukushima ist dies nicht sicher.

Das Reaktorgebäude hat keine nennenswerte Funktion für den Reaktorbetrieb. Rohre und Leitungen verlaufen im Untergrund und wurden bei der Zerstörung des Gebäudes nicht beschädigt.

Derzeit deutet alles auf einen glimplfichen Ausgang hin.

Die Umwelteinwirkungen werden nach derzeitigem Stand der Lage sehr gering sein. Das eingepumpte Wasser verbleibt im Containment und wird nicht freigelassen.

 

[Götterwind]

Es ist grad was passiert, anscheinend wurde Dampf abgelassen. Läuft grad live im Fernsehen. Die Strahlung beträgt 4µSv/h (wenn ich das richtig verstanden habe).

Der Wasserstand steigt wieder langsam.

 

[Kasmopaya]

Götterwind hat du die 2. Explosion im Block 3 gesehen? Noch heftiger als die 1. -> USA ziehen sich wegen zu hoher Strahlung zurück.

Bevor der Wind dreht und der Regen kommt gibts nur eine Entscheidung die du treffen kannst.

PS: (Die Mods seien doch bitte gnädig mit uns, so eine Katastrophe gitbs nicht alle Tage, danach habt ihr wieder Ruhe)

 

[MeisterCropper]

Reaktor ist in einem Druckmantel aus Stahl und Beton.
Rundherum ist das Containment, was in diesem Fall gleichzeitig auch das Reaktorgebäude ist.
Das Containment hat es vorgestern zerrissen. (Dach des Reaktorgebäudes)

Der "Druckmantel", also das (2.) Containment, hat nichts mit dem Reaktorgebäude selber zu tun. Letzteres wurde bei den Explosionen beschädigt, nicht jedoch das Containment!

Japan setzt stark auf Atomenergie, weil es selber kaum fossile Brennstoffe hat und man sich von Importen unabhängig machen will. Kohlekraftwerke selber sind übrigens ca. 1000mal so radioaktiv wie Kernkraftwerke.

Es geht darum das wir diesen Strom nicht benötigen. Wir müssen uns einfach nur anpassen. Wenn wir auf einige Dinge verzichten kommen wir mit der alternative locker aus.

Die Aussage, man könnte sich doch "einfach nur" auf einen niedrigeren Energiebedarf anpassen ist naiv, und völlig veltfremd. Das spielt aber auch keine Rolle: Fakt ist einfach, dass der Energiebedarf vorhanden ist, und irgendwie gedeckt werden muss.

4µSv sind übrigens nicht viel, das entspricht der Menge die man in einem Monat durch Bananen aufnimmt wenn man jeden Tag eine isst.