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NewsErstmals über 10 Mrd. USD Gewinn: TSMCs Umsatz und Gewinn sprengen erneut alle Erwartungen
Du als weißer Ritter kannst dann doch einfach Intel kaufen. Die machen gerade eh Verluste.
Statt jammern lieber TSMC Aktien ins Depot. Heute alleine +10%. Da ist schon der Jahresvorrat an Klingen raus.
Leute, es bringt doch nichts, Nvidia oder TSMC wegen ihrer Preispolitik wahlweise zu verteidigen oder zu verteufeln.
Fakt ist, dass die beiden Unternehmen Produkte anbieten, nach dem der Markt anscheinend gierig verlangt. Und da wir in einer freien Marktwirtschaft leben, können die die Preise so hoch ansetzen, wie sie denn wollen, selbst wenn der Preis schamlos hoch erscheinen mag oder es gar ist.
Natürlich nur solange, bis irgendwann Mitbewerber auf den Plan treten, die konkurrenzfähige Produkte zu tieferen Preisen anbieten.
Solange dies jedoch nicht der Fall ist, und die Kunden TSMC und Nvidia die Produkte aus den Händen reissen, werden die Preise ganz bestimmt nicht fallen. Ehrlich, wer von uns würden denn die Preise senken, wenn wir an deren Stelle wären?
Dass da irgend eine Regierung einschreitet, und eine Preisobergrenze verlangt, wird natürlich nicht geschehen. Und ja: Niemand ist gezwungen irgendwelche Produkte zu kaufen. Denn überlebenswichtig sind die Spitzenprodukte von TSMC oder Nvidia eher nicht.
Wäre jedenfalls sinnvoller als ständig über die angeblich zu hohen Preise von Nvidia, TSMC oder irgendeinen anderen Hersteller zu jammern, denn solange es keine besseren Konkurrenzprodukte gibt und die Kunden bereit sind die angeblichen Wucherpreise zu bezahlen, wird sich nichts ändern.
Schon gar nicht, weil ein paar Gamer deswegen meckern.
Wintermute schrieb:
... bestehende Systeme kritisch zu hinterfragen und fairer gestalten zu wollen.
Ist aber genauso sinnlos, denn was soll an den Preisen die Nvidia oder TSMC verlangen können nicht fair sein?
Und wer soll dann entscheiden was fair ist? Die EU oder die WTO?
Nvidia bietet nun einmal die beste Raytracingleistung bei geringerem Verbrauch als die Konkurrenz und TSMC bietet den besten modernen Fertigungsprozess, so dass sogar Intel trotz eigener Fabs jetzt bei TSMC fertigen lässt.
Man kann höchstens die Speicherausstattung der Nvidia Produkte kritisieren oder z.B. die Tatsache, dass Mainboards heute immer noch veraltete USB2.0 Anschlüsse (manche sogar mehr als 2) bieten, während SATA und Audioausgänge auf ein Minimum reduziert werden (oft wird auch nur ein Billigchip verbaut).
Und AMD verkauft seinen B650E jetzt als X870 und suggeriert damit ein Highend Produkt.
Aber Nvidia und TSMC sind die Pösen.
Du als weißer Ritter kannst dann doch einfach Intel kaufen. Die machen gerade eh Verluste.
Statt jammern lieber TSMC Aktien ins Depot. Heute alleine +10%. Da ist schon der Jahresvorrat an Klingen raus.
Mitnichten. Wenn jeder so denken würde wie du argumentierst, hätten wir heute mit Sicherheit weder NPUs, noch sowas wie Demokratie oder gar Arbeitnehmerrechte. Fortschritt lebt vom Neudenken, während man das aktuelle Spiel mitspielt.
Ich persönlich halte die aktuellen Preise für zu hoch, weswegen ich auf Konkurrenz hoffe, das siehst du richtig. Werde mir aus Gründen meiner Arbeit aber wohl doch bald wieder eine neue Highendkarte kaufen (müssen).
Dass hier die reine Gewinnmaximierung am Start ist wurde ja bereits zu genüge dargelegt. Dass die deutlich gestiegenen Preise auch die Mittelklasse der GPUs umschließt, auch. Dadurch können sich zB weniger Betuchte das Hobby nicht mehr leisten. Die haben vielleicht auch keine teuren Handyverträge, sondern einen normalen Job und eine Familie...
Sollen die halt keinen Coffee to go trinken und das Geld lieber anlegen, nicht? Dann klappts auch mit der 5090. Dass das Quatsch ist kann man sogar recht easy ausrechnen. Kurz gesagt: Jeder kann es nach oben schaffen, aber nicht alle. So funktioniert unser Wirtschaftssystem, auf das wir uns geeinigt haben. Und deswegen müssen wir darüber nachdenken, wie sich das verbessern lässt und das Erdachte umsetzen. Sehr sinnstiftend, wie ich finde.
Und daher klinke ich mich mal aus und widme mich Dingen mit mehr Impact als Forendiskussionen. Alles Gute dir!
PS: Es geht hier halt um nvidia und TSMC. Dass andere auch fragwürdigen Praktiken folgen (sogar müssen teilweise, eben aus Konkurrenzdruck weil es alle machen), steht außer Frage.
Die waren auch über ein Jahr im Voraus ausgebucht.
Kein halbes Jahr später sind die Kunden aber massenhaft abgesprungen, weil sich die Strom- und Heizkosten wieder "normalisiert" haben.
Ähnliches halte ich hier auch für möglich.
Der KI-Hype ist imho aktuell viel größer als die praxistaugliche Anwendung und der Consumermarkt leidet unter den hohen Preisen, Kaufkraftverlust, sowie relativ neuer Hardware (was zu Corona angeschafft wurde, reicht noch lange, wenns sein muss) und allgemeiner Verunsicherung ( Jobsicherheit? )
Im Falle der erwähnten Rasierklingen gibt es ja auch günstige Alternativen abseits von dem üblichen Gilette- und Wilkinson-Kram und das schon ziemlich lange.
Die Leute haben sich nur einreden lassen dass Fünffach-Klingen und Dosenschaum das Maß der Dinge sind und jeder glaubts...
Und für die ganz Verwegenen gibt es ja auch noch was, hergestellt in Handarbeit und Made in Germany.
Da hört das Genörgel über teure Rasierklingen ganz von alleine auf, auf die eine oder andere Art und Weise.
Dich als Kunde will ich auch haben. Da senke ich meine Herstellungskosten (Wafergröße auf 1/3) und verlange den gleichen Preis.
Fortschritt wäre es, unter Miteinberechnung der höheren Waferkosten pro Nodeschritt, die tatsächlichen Herstellungskosten an den Kunden weiterzugeben.
Fiktiv und vereinfacht: 100mm kosten mich 100€, verkaufe die CPU für 150€ -> 50€ Gewinn
Habe ich nun 1/3 Wafer-mm, sind es Kosten von 33€, die CPU verkaufe ich dennoch für 150€ -> 120€ Gewinn
Bereiningt durch die höhere Waferpreise pro Node haste dennoch locker flockig 50€ mehr Gewinn als beim Vorgänger.
Nvidia hat das schon damals beim Sprung von GTX 580 (520 mm) zur GTX 680 (294 mm²) gebracht und den Preis erhöht. DA wäre ein Aufriss gerechtfertigt, aber dazu kams nicht, weil der Preis nur moderat stieg.
Jetzt bei den 3080 (628 mm²) zu 4080 (378,6 mm²) ( ist es ähnlich, nur sind in der Zeit die Node-Preise durch die Decke gegangen. Nvidia ist u.a. deshalb zu TSMC, weil Samsung zu teuer wurde.
AMD machts auch, vom Ryzen 7 1700X (440€ mit 213mm2) zum Ryzen 7 7700 (370€ mit ~140mm2), wenn auch nicht so krass.
Ergänzung ()
Arcturus128 schrieb:
Höchstmöglicher Preis den irgendjemand bereit ist zu zahlen = fairer Preis für jeden, selbst wenn extreme Gewinnspanne eingepreist ist?? Nein!
Entweder die Kunden gehen darauf ein, oder müssen ihre Chips mit schlechteren Fertigungen "realisieren".
Ein richtiger Preiskampf ist hier auf Absehbare Zeit nicht zu sehen.
Und genau so setzen sich auch die Preise zusammen ...
Erster großer Anstieg der Preise war dem Mining Boom geschuldet.
Corona Krise on Top
Und jetzt wirds eben auf diesem hohen Niveau belassen, weil TSMC keinerlei Konkurrenz hat (so wirklich).
Dass Grafikkarten nur durch TSMC so teuer geworden sind, ist natürlich Quatsch.
Da war die enorme Nachfrage in der Mining Zeit schuld.
Die Hersteller konnten ja kaum mehr liefern.
Also wurden die letzten verfügbaren GPUs immer teuerer.
Und dieses Niveau konnte man (gut für nV, AMD, TSMC) halten ..
nV hat den "Vorteil" im Top End keine Konkurrenz zu fürchten und kann daher das komplette Line Up auf "Upselling" trimmen.
Günstiger wirds vermutlich so schnell nicht mehr ...
Wenn du dabei die Leistung erhöhst, bin ich damit zufrieden
Viel größeres Problem bei deiner Denke: Du wirfst Herstellungskosten und Fertigungskosten durcheinander. Materialkosten sind ein weiterer Punkt, die nicht zu den Fertigungskosten zählen und die du ignorierst. Kurz: Nur weil AMD mehr Chips aus einem Wafer rauskriegt, heißt es nicht, dass die Gesamtkosten für AMD niedriger sind bzw. die Marge größer. F&E, Vertrieb, Logistik, Material... Das sind alles kostenfaktoren, die du schlicht ignorierst und es dir damit zu einfach machst.
Der Fortschritt entsteht doch dadurch das immer mehr Transistoren (Strukturgröße) auf den Wafer passen. Dafür muss man aber immer wieder in neue Anlagen investieren.
Solange die keine Dividenden ausschütten gibt es keine Garantie das die am Gewinn orientiert in Aktien % ansteigen, wenn überhaupt ist der Umsatz der wichtigere Faktor. Sicher bei Erfolg wird es tendenziell auch ansteigen aber nicht 1:1 der Aktienwert ist immer nur nen Spekulationswert und beinhaltet viel mehr als auch der Tatsächliche Verlauf eine Wette in die Zukunft.
Beide Unternehmen schütten Minidividenden aus und wenn man zusätzlich noch mit Call-Optionen auf deren Erfolg wettet, kann man sich von dem Gewinn auch eine (oder sogar mehrere) 4090 Grafikkarten leisten.
Nur für eine H100 hat es bei mir noch nicht gereicht, weil ich mit zu geringen Beträgen zocke.
Du wirfst Herstellungskosten und Fertigungskosten durcheinander. Materialkosten sind ein weiterer Punkt, die nicht zu den Fertigungskosten zählen und die du ignorierst. Kurz: Nur weil AMD mehr Chips aus einem Wafer rauskriegt, heißt es nicht, dass die Gesamtkosten für AMD niedriger sind bzw. die Marge größer. F&E, Vertrieb, Logistik, Material... Das sind alles kostenfaktoren, die du schlicht ignorierst und es dir damit zu einfach machst.
F&E, Vertrieb, Logistik, Material hast du doch bei Vorgängergeneration auch.
"Nur weil AMD mehr Chips aus einem Wafer rauskriegt, heißt es nicht, dass die Gesamtkosten für AMD niedriger sind bzw. die Marge größer"
Doch genau das, auch wenn der Nodesprung etwas davon auffrisst.
1. hast du die Behauptung aufgestellt die Preise würden primär oder fast Ausschließlich wegen TSMC ansteigen und nicht wegen der Marge von Nvidia, dann kannst du nicht andere Nötigen deine Aussage zu widerlegen sondern du musst das beweisen.
2. Die einfache Logik sagt einem das wenn 2 verschiedene Kunden hat und einer zahlt deutlich besser, und der andere laut dir wo man nur 2% oder so Gewinn macht aber ein fast Monopol hat wo sind wir 95% Nvidia oder so bei dedizierten Karten das Nvidia dann die Preise nicht mehr oder weniger zum Selbstkostenpreis verkauft.
Das wäre das erste Monopol das ein Samariterkomplex hat.
