News Europäische Union: Roaming-Gebühren fallen, die Netzneutralität fällt mit

[generalviper]

Illegal ist mal grundsätzlich alles, was gegen bestehende Gesetze verstößt.

Weil wir in Deutschland so klare Gesetze haben. Einen Kinofilm zu schauen, der auf der Festplatte gepuffert wird ist illegal - derselbe Film nicht gepuffert ist Grauzone.

Die Speicherung von Verbindungsdaten ist illegal - jemanden anhand dieser illegalen Daten zu belangen, dass er Urheberrechtsverletzungen begangen hat nicht...

Zudem erklärt unser Bundesverfassungsgericht regelmässig Gesetze, die schon 2 oder mehr Jahre in Kraft sind als verfassungswidrig.

Wie ich oben bereits schrieb: Selbst Facebook Nutzer verstossen gegen Gesetze. Wenn ich das Haar in der Suppe suche, finde ich im Internet bestimmt 30 Prozent, wenn nicht noch mehr Seiten, die gegen Gesetze verstossen, angefangen beim Impressum, über Bilder, die gegen das Urheberrecht verstossen.

Ist es in Deutschland illegal, einen deutschen Sky Stream in Russland zu schauen?
Ist Youporn als ganze Seite illegal, oder nur einige der Filme dort?
Ist Uploaded an sich illegal, weil bei diesem OCH auch illegale Daten liegen?
Sind P2P Verbindungen an sich illegal, weil sie die Möglichkeiten des Tausches von urheberrechtlich geschütztem Material bieten?

Kinderpornografie ist in Deutschland zu vollem Recht illegal. Die Seite wird gesperrt. Nur: Die Leute die Kinderpornos anschauen, holen sich einen VPN und kommen wieder an diese Daten.

Also, was folgern wird? Die Kriminellen wird es weiter nicht interessieren, und der Durchnittsdeutsche wird schon sehen, was er davon hat. Denn machen wir uns doch nichts vor, das Interesse dieses Gesetzs ist doch nicht, endlich Kinderpornos u.ä. brutalst illegale Dinge zu verhindern, sondern Jagd auf die bösen "Raubkopierer" zu machen. So realistisch sollte man schon sein, um dies zu erkennen.

 

[TheLastHotfix]

Wer legt fest, was illegal ist?

Die EU-Kommission?
Selbstverständlich werden da unbequeme Inhalte entfernt, so wie jetzt auch schon mit dem
"Recht zum Vergessen"
das Spielchen betrieben wird, die unbequeme Realität zu tilgen.
Keiner sollte sich wundern wenn demnächst mal die IMs, sozusagen als Mysteryshopper, vorbeikommen um die Lage zu prüfen.

 

[Smagjus]

Illegal ist mal grundsätzlich alles, was gegen bestehende Gesetze verstößt.

Zu einfach. Damit wären alle Seiten die ich nutze von der Bildfläche verschwunden, einschließlich Computerbase. Überall gibt es Rechtsverstöße, das lässt sich kaum vermeiden. Vor allen Dingen mit dem jetzigen Urheberrecht.

 

[slumpie]

Nun, an sich haben die sich bei der Netzneutralität einfach aus der Affäre geschlichen und überlassen jetzt den grössten Teil den nationalen Behörden.
Je nach Auslegung kann das dann zu durchaus starken Unterschieden führen, und zwar in beide Richtungen.

 

[P4ge]

Ich verstehe die grundlegende Panikmache gar nicht.
Ja das Gesetz könnte negative Folgen habe, muss es aber nicht.

Bei HD+ haben sich auch extrem viele Menschen aufgeregt und was ist Stand heute? Millonen nutzen es, ein paar beschweren sich zu recht über DRM und suchen Alternativen.
Genau das gleiche kann und wird auch hier passieren.
Sollte irgendein Anbieter bestimmte Dienste härter regulieren als andere, werden die entsprechenden Nutzer schon wechseln.

 

[DrToxic]

Nirgends ist darauf eingegangen worden, wie genau diese verschiedenen Arten des Traffics identifiziert werden sollen, um sie einzusortieren.

Das geht doch nur, indem man automatisiert in jedes Paket "reinguckt", oder?

Weiß da jemand was zu?

 

[Madman1209]

Hi,

@P4ge

wenn die Vergangenheit eines gezeigt hat dann dass solche Dinge nie zum Vorteil der Masse genutzt wurden!

@DrToxic

Google Stichwort: Deep Packet Inspection

VG,
Mad

 

[DrToxic]

DrToxic

Google Stichwort: Deep Packet Inspection

Ja, ich weiß, dass das so heißt. Ich hatte nur gehofft, dass das nicht zum Einsatz kommt. Aber darüber stand ja in der News nichts, deshalb fragte ich.

Wenn wir Glück haben, wird nur anhand der URL bzw. IP des Servers klassifiziert..

 

[Hovac]

Für wen waren Roaminggebühren denn nun wirklich ein finanzielles Problem? Das war vor 20 Jahren noch problematisch, es waren jetzt doch nur noch verschwindend geringe Mehrkosten.
Das Ende der Netzneutralität trifft dagegen fast alle und das rund um die Uhr.

Ein wirklich mieser Tausch und wieder ein Stückchen weniger Freiheit. Wahrscheinlich haben der EU einfach zu viele nach dem Grenzübertritt das Telefon ausgemacht und sind von der Karte verschwunden. Was will man aber schon von der EU erwarten, eine Institution die wie wahnsinnig aufschreit wenn ein Volk abstimmen soll und es wegen der kürze der verbleibenden Zeit auch tatsächlich darf.

 

[Madman1209]

Hi,

Ja, ich weiß, dass das so heißt.

das klang aber anders...

Das geht doch nur, indem man automatisiert in jedes Paket "reinguckt", oder?

Weiß da jemand was zu?

Und zum Thema:

Wenn wir Glück haben, wird nur anhand der URL bzw. IP des Servers klassifiziert..

Keine Chance, würde nicht funktionieren. Wieso sollten sie DPI auch nicht verwenden? Ist heute schon im Einsatz und funktioniert gut...

VG,
Mad

 

[DrToxic]

@Madman1209

Zugegeben, war zu knapp formuliert (Smartphone..). Ich wollte fragen, ob jemand weiß, ob sich irgendwo offiziell dazu geäußert wurde, wie die Klassifizierung stattfinden wird und nicht wie die von mir salopp "Reingucken" genannte Technik funktioniert.

Was anderes als Deep Packet Inspection fiele mir abgesehen von Sortierung nach IP nicht ein. Dass das nicht funktioniert, ist mir klar. Aber es wurde ja auch schon für Stopp-Schilder gestimmt, von daher

Wenn das dann aber wirklich mit so einer Totalüberwachung umgesetzt wird, finde ich das persönlich das Schlimmste an der ganzen Sache. Dann doch lieber Roaming zahlen, wenn das der Deal sein soll

 

[Pat]

Mit expliziter Zustimmung beziehungsweise auf Bitten der Nutzern dürfen Internetprovider außerdem Spam, Pornographie und gewaltverherrlichende Inhalte filtern. Diese Filter müssen sich auf Wunsch der Kunden aber jederzeit deaktivieren lassen.

D.h. opt-in oder opt-out?

Das klingt zwar hier oberflächlich nach opt-in, der letzte Satz lässt aber darauf schliessen, dass die Provider auch frei opt-out implementieren dürfen. Das wäre eine Frechheit!

 

[Madman1209]

Hi,

opt-in mit anschließendem (und erst nach einem opt-in durch den user legitimierten) möglichen opt-out.

VG,
Mad

 

[Informer]

Was wenn der Netzanbieter plötzlich öfter, in unregelemäßigen Abständen, Netzüberlastungen meldet? Inwiefern wäre das für Aussenstehende nachvollziehbar?
Edit:
Am Beispiel Telekom: Wäre die nun entstandene Marktlücke nicht ein Grund den Netzausbau zu bremsen?

 

[KTelwood]

Die Telekom drosselt nicht. Es stehen zwischen dem Netz in dem die Telekomkunden hängen und dem Netz in dem bestimmte Server von YT, Twitch etc.. sind nur nciht genügend Ports zur verfügung.

 

[P4ge]

wenn die Vergangenheit eines gezeigt hat dann dass solche Dinge nie zum Vorteil der Masse genutzt wurden!

Trotzdem gilt, abwarten. Es ist noch nichts passiert und trotzdem regen sich alle auf, weil etwas passieren könnte, was bestimmte User treffen könnte, was diese dann als Nachteil ansehen.

Für wen waren Roaminggebühren denn nun wirklich ein finanzielles Problem? Das war vor 20 Jahren noch problematisch, es waren jetzt doch nur noch verschwindend geringe Mehrkosten.
Das Ende der Netzneutralität trifft dagegen fast alle und das rund um die Uhr.

Verstehen tun es hier die wenigsten. Bei allen vergangen repräsentativ Umfragen, kam es bei der Frage, "halten Sie die Roaming Gebühren für zu hoch" zu hohen Zustimmungen. Der Bürger ist dumm, er sie seine Einheit kostet 9Ct im Ausland steht 39Ct-> Zack ist er sauer weil er "ausgebeutet" wird.

Der Politiker sieht, ohh der Bürger mag diese Roaminggebühren nicht-> senken bis zur Abschaffung.

Die Netzneutralität, ist Politikern doch per se eh erst mal egal. Das ist für die so ein Begriff wie Schleimbeutelentzündung. Ja das gibt es, aber was das genau ist, möchte man nicht wirklich wissen.

Die Szenarien die hier jeder User dazu postet sind vergleichbar mit den Aussagen von 2011 + Jahreswechsel. Ohh Gott der Mayakalendar endet, wir sterben alle.

Wir haben zwar als User keine große Macht auf manche politischen Entscheidungen, aber wir können uns immer noch Frei den Provider aussuchen. Dass das die Massen nicht machen ist etwas vollkommen anderes.

 

[Madman1209]

Hi,

Trotzdem gilt, abwarten.

Sehe ich anders. Man darf durchaus rechtzeitig Laut geben, schließlich ist das Kind dank solcher politischen Entscheidungen ja schon in den Brunnen gefallen. Wenn man erst anfängt, wenn die Probleme da sind ist es bereits viel zu spät.

Es ist noch nichts passiert und trotzdem regen sich alle auf, weil etwas passieren könnte, was bestimmte User treffen könnte, was diese dann als Nachteil ansehen.

Wenn die Netzneutralität erst einmal weg ist geht es nicht um "bestimmte User" sondern um alle, das ist dann ein systemisches Problem!

Die Szenarien die hier jeder User dazu postet sind vergleichbar mit den Aussagen von 2011 + Jahreswechsel. Ohh Gott der Mayakalendar endet, wir sterben alle.

Ganz und gar nicht. Wenn die EU solche Entscheidungen trifft ist es schlicht und ergreifend wahrscheinlich, dass - wenn nicht entsprechend darauf aufmerksam gemacht wird - negative Auswirkungen für alle entstehen. Wieso man das durch eine Gleichsetzung mit dem Mayakalender ins Lächerliche ziehen muss erschließt sich mir nicht.

Wir haben zwar als User keine große Macht auf manche politischen Entscheidungen

...was aber bitte dick und fett als nicht in Ordnung angesehen werden sollte, wenn immer postuliert wird, wir würden in einer Demokratie leben!

aber wir können uns immer noch Frei den Provider aussuchen.

Nützt dir aber doch nichts, wenn das System per se nicht mehr neutral ist, verstehst du das nicht? Ist etwa so, als könnte sich das Schwein den Schlachter aussuchen - ändert nichts daran, was mit dem Schwein passiert!

Dass das die Massen nicht machen ist etwas vollkommen anderes.

Nein, genau deswegen führen wir doch diese Diskussion - das ist eben nicht losgelöst voneinander! Wir sitzen im gleichen Boot! Du kannst nicht sagen "gut, die Masse fährt nach links, weil ihnen die Ruder für das rechtsfahren weggenommen wurden, mir doch egal, ich fahr da eh nicht mit" - du kommst nicht aus dem Boot raus, das ist der Punkt! Du fährst genau dahin, wo alle anderen hin fahren, auch wenn du dir das anders wünscht.

VG,
Mad

 

[bLu3to0th]

Bei HD+ haben sich auch extrem viele Menschen aufgeregt und was ist Stand heute? Millonen nutzen es, ein paar beschweren sich zu recht über DRM und suchen Alternativen.

HD+ ist aber auch die Pest!
Alleine schon wenn ich an diese Umschaltzeiten bei HD+ denke, krieg ich das große Brechen!
Und warum?
Nur damit Max Mustermann sich keinen Film oder keine Episode seiner Lieblingsserie mehr mitschneiden kann

Dann wird bei den TVs mit Timeshift und Co geworben... ja doll wie denn, wenn HD+ es verbietet!?

Ich jedenfalls boikottiere diesen Mist und darf dafür nur in SD schauen(Kabelkunde).

Bei PayTV habe ich Verständnis für HD+, aber nicht im normalen FreeTV.
Wobei das ja seit Jahren eh immer übler wird, das dauert eh nicht mehr lang, dann gibts das bei mir wohl eh nicht mehr.. dann gibts nur noch VoD - werbe- und propagandafrei.

 

[P4ge]

Sehe ich anders. Man darf durchaus rechtzeitig Laut geben, schließlich ist das Kind dank solcher politischen Entscheidungen ja schon in den Brunnen gefallen. Wenn man erst anfängt, wenn die Probleme da sind ist es bereits viel zu spät.

Sehe ich ganz anders. Das Kind ist noch lange nicht in den Brunnen gefallen. Sehe das eher als das Glas ist halb .... (voll).

Wenn die Netzneutralität erst einmal weg ist geht es nicht um "bestimmte User" sondern um alle, das ist dann ein systemisches Problem!

Natürlich geht es um einen bestimmten typus User. Nutzer wie ich, die nur minimal das Internet nutzen (kein VoD, minimal Instantmsg, etc) trifft die geänderte Netzneutralität so gut wie gar nicht.
Der Poweruser der kein normales TV hat sondern VoD, viel Online-Nutzung ala Office 365 etc. nutzt trifft das natürlich härter. Aber persönlich finde ich das auch richtig. Richtig in dem Punkt, da VoD Anbieter schon massiv die Netze belasten ohne auch nur einen Cent dafür zu bezahlen. Durch "Spezial-Dienste" wird hier hoffentlich endlich mal ein ausgleich geschaffen. Alle fordern immer nur bessere Netze aber keiner will Geld dafür ausgeben.

Wenn die EU solche Entscheidungen trifft ist es schlicht und ergreifend wahrscheinlich, dass - wenn nicht entsprechend darauf aufmerksam gemacht wird - negative Auswirkungen für alle entstehen. Wieso man das durch eine Gleichsetzung mit dem Mayakalender ins Lächerliche ziehen muss erschließt sich mir nicht.

Wenn man alles nur negativ sieht, ja dann kommen da auch negative Auswirkungen. Lass sich das ganze erstmal verwirklichen. Als ob man das Gesetz da nicht mehr ändern könnte. Es gibt genug EU Gesetze die später wieder geändert wurden, weil deren Umsetzung fehlerhaft war.

Nützt dir aber doch nichts, wenn das System per se nicht mehr neutral ist, verstehst du das nicht? Ist etwa so, als könnte sich das Schwein den Schlachter aussuchen - ändert nichts daran, was mit dem Schwein passiert!
Nein, genau deswegen führen wir doch diese Diskussion - das ist eben nicht losgelöst voneinander! Wir sitzen im gleichen Boot! Du kannst nicht sagen "gut, die Masse fährt nach links, weil ihnen die Ruder für das rechtsfahren weggenommen wurden, mir doch egal, ich fahr da eh nicht mit" - du kommst nicht aus dem Boot raus, das ist der Punkt! Du fährst genau dahin, wo alle anderen hin fahren, auch wenn du dir das anders wünscht.

Per se ist das System jetzt schon nicht neutral. Und um es mit deinen Worten zu sagen, nein wir sitzen nicht im selben Boot. Die uneinsichtigen wie du sitzen in dem Boot dem eine Ruderhäfte angeblich genommen wurde. Eher trifft es, die Ruder wurden weniger. Ihr kommt trotzdem ans Ziel nur halt langsamer. Wenn du schneller ankommen willst, musst du halt was für den Außenbordmotor bezahlen. Mein Boot hat nen schönes Segel und unsereins segelt damit gemütlich übers Wasser.

Das Problem ist, die "vermeitlichen Verfächter" der Netzneutralität sprechen angeblich für alle User, tun sie aber in Wirklichkeit nicht. Ja es gibt bestimmt Nutzer die mit Drosselungen verärgert werden, aber dass sind zum einen die die am lautesten gegen solche Gesetze pöbeln und sich gleichzeitig nicht mal die Mühe machen und sich die Gegenseite anzuschauen.

Es gibt nicht nur uns USER sondern auch die Provider und Dienstanbieter.
In der Gründungszeit gab es nur uns und den Provider. In diesem Konstrukt haben wir den Traffic verursacht, keinen hats gestört, Traffic war ja minimal.
Mit der 3. Fraktion kam aber die Waage aus dem Gleichgewicht. Durch deren Nutzung (die wir verursachen) müssen die Provider immer mehr an ihren Netzen arbeiten, ausbauen etc. bekommen aber immer weniger Geld von uns, da wir nur an Geiz is geil denken. Dem Dienstanbieter ist doch vollkommen egal, ob Provider Ärger mit ihren Nutzer bekommen. Die bekommen so oder so ihr Geld.
Nein alle die das Netz nutzen müssen dafür bezahlen und die Netzneutralität steht dem ein Stückchen weit im weg.

 

[Madman1209]

Hi,

Das ist eine sehr naive, traurige und zusätzlich auch noch faktisch falsche Weltanschauung. Nützt wohl nichts, da weiter zu diskutieren, wenn schon sachliche Fakten verdreht und geleugnet werden. Schade.

VG,
Mad