Failed State USA, Diskussion zum Supreme Court

MrMorgan · 6. November 2024

https://www.ardaudiothek.de/episode...eine-kriege-gefuehrt-stimmt-das/swr/10315025/
https://www.deutschlandfunkkultur.d...mehr-zerstoerung-weniger-transparenz-100.html

bei 7x soviel Drohnenangriffen wie in 8 Jahren Obama Regierung gabs sicher weniger Opfer

Aber vlt sind das auch ÖRR Fakenews ich weiß es leider nicht

Sron · 6. November 2024

SheepShaver schrieb:
Wer sich nicht so viel in diesem Milieu bewegt, der ist mit Recht erstaunt über das Ergebnis.

Naja, wer sich etwas intensiver mit den USA beschäftigt hat, ist auch ohne Memes nicht sonderlich überrascht. Mind. dass es knapp wird, war absehbar, die Wettanbeiter hatten alle Trum auf dem Zettel (und sind tatsächlich keine schlechte Quelle für sowas), Umfrageinstitute waren sehr gespalten und viele Experten sagten auch, es sei zu knapp zum festlegen. Dass es eindeutig Harris wird, oder eindeutig Trump hat vorher keiner gesagt, auch wenn in deutschen Medien dieser Eindruck durchaus entstehen konnte.

Dass es dann eine Silent Minority gibt, welche nicht zugibt Trump zu wählen, verzerrt dann den Eindruck noch. Der Sieg ist diesmal ja tatsächlich sehr eindeutig.

WolledasKnäul · 6. November 2024

Glückwunsch an Trump und die USA, verdient gewonnen. Scheinbar sind dort doch noch nicht alle auf den Kopf gefallen. Jetzt kann es dort endlich wieder vorwärts gehen.
Man kann nur hoffen, dass es auf Europa abfärbt. Polen macht ja schon vor wie es besser geht.

@mo · 6. November 2024

Dann also doch noch mal Trump!
Es war ja fast zu erwarten nach den Stimmungen und Zahlen der letzten Wochen.
Und es ist definitiv gut, dass es jetzt nicht noch eine monatelange Hängepartie gibt und das Ergebnis relativ eindeutig ausfällt. Auch wenn das die gesellschaftliche Kluft in den USA natürlich nicht kittet.
Soweit erst mal das wenig positive zum derzeitigen Stand der Dinge.

Wie Trump tickt, weiß man immerhin aus seiner ersten Amtszeit, die Frage ist aber wie weit er sich jetzt noch mal radikalisiert hat. Desweiteren die Frage nach seinem Personal im engsten Umfeld, er selbst ist ja eher faul und entscheidet lieber aus dem Bauch raus als nach viel Altenstudium oder Beratungen. Es ist zu befürchten, dass seine Söhne an Einfluss gewinnen werden und das Ganze zu einer familiären Angelegenheit wird.

Wie nach 2016 wird es für die engen Partner der USA im Umgang schwieriger werden. Vor allem wirtschaftlich wird er die Interessen der USA voran treiben und damit andere Volkswirtschaften schädigen. So auch mit Sicherheit Deutschland und die EU. Ob das in einen Handelskrieg ausartet wird man sehen. Auf Grund des allgemeinen Rechtsrucks in den USA wird es diesmal aber nicht genügen, darauf zu vertrauen, dass das Schreckgespenst in 4 Jahren wieder weg vom Fenster ist.
Interessant wird aber zunächst die Ukraine. Trump kann es sich eigentlich nicht leisten, die Unterstützung komplett einzustellen, da er damit das Vertrauen in die USA international hochgradig schädigen würde, was auch ihm nicht Recht sein kann. Vermutlich wird hier mehr Verantwortung auf die NATO und die Europäer abgeschoben. Jedenfalls kein Feiertag für Selenski heute.

Was Deutschland anbetrifft kann ich nur hoffen, dass die Ampel die Woche überlebt, sonst wird sich Trump auch noch auf die Fahnen schreiben, für einen Regierungswechsel in Deutschland gesorgt zu haben, kaum dass die Wahl vorbei ist und das als guten Vorsatz für seine Amtszeit verkaufen.

An dieser Stelle aber noch mal ein Hoch auf unser langweiliges und bisweilen etwas nervendes Parteien- und Wahlsystem, das uns aber weitestgehend vor solchen Leuten (das Wort Politiker wage ich in dem Kontext nicht in den Mund zu nehmen) schützt! 👍

Quidproquo77 · 6. November 2024

Erkekjetter schrieb:
Und ich habe auch nirgends gesagt, dass Trump selber irgendwas macht im Sinne von Kriegen anzetteln.

Der Beitrag den du hier verfasst hast, impliziert doch genau das.
Hey, wenn man Trump wählt, dann wählt man den Krieg, das ist halt unterkomplex.

Erkekjetter schrieb:
Aber er legt und legte Grundsteine und festigt Strukturen, die früher oder später unweigerlich dazu führen werden. Machtstrukturen, die sich unbedingt selbst erhalten wollten, haben die großen Weltkriege verursacht und auch die Kriege der jüngeren Geschichte sind nahezu ausnahmslos dadurch entstanden, weil Machthaber ihre Strukturen festigen wollten.

Nicht zwingend, diese Strukturen gibt es auf der Welt in Schlimmer überall. In Nordkorea, im Iran, Saudi Arabien, Katar usw. usf. Trotzdem gibt es keinen Krieg in diesen Ländern.

Erkekjetter schrieb:
Ich habe immer wieder die Befürchtung, dass Menschen langsame schleichende Prozesse schlicht nicht erfassen und begreifen können ebenso kausale Zusammenhänge, die nicht unmittelbar zeitlich zusammenhängen.

Oder dass diese kausalen Zusammenhänge die du da sehen willst, vielleicht nicht zwingend sind.
Siehe Trumps Nordkorea Besuch und die Verhandlungen die es gab.

Erkekjetter · 6. November 2024

Dir steht frei nach Polen zu gehen, Wohn- und Arbeitsplatz können in der EU jeder Zeit frei gewählt werden (btw. etwas, was genau diejenigen eingeführt haben, die es nicht richtig gemacht haben...). Aber so geil ist Polen dann doch nicht mit seiner massiv schlechterem Lebensstandard richtig? Was die dann aber so richtig machen ist die Frage.....

Quidproquo77 schrieb:
Der Beitrag den du hier verfasst hast, impliziert doch genau das.

Er impliziert genau das nicht.... Ich kann durchaus formulieren, wie ich etwas meine und wenn ich meine, dass Trump das unweigerlich tun würde, dann bin ich in der Lage, das auch genau so zu formulieren. Tu ich das nicht, dann impliziere ich das auch nicht.

Quidproquo77 schrieb:
Siehe Trumps Nordkorea Besuch und die Verhandlungen die es gab.

Genau. so erfolgreich. Nordkorea hat sich seit geöffnet, achtet Menschenrechte und es finden Friedensgesrpäche mit dem Süden statt. Ah ne Moment mal... Das genaue Gegenteil ist eingetreten. Die Spannung zwischen dem Norden und den Süden sind hoch wie lange nicht mehr und Nordkorea führt Krieg in der Ukraine...

cyberpirate · 6. November 2024

Erkekjetter schrieb:
Nein weil weltweit diese Tendenzen klar erkenntlich sind. In Russland ist es bereits Fakt, im Nahen Osten zündelt es ebenfalls gewaltig. In jeder Ecke sind die Auslöser autokratische antidemokratische und in teilen faschistische Strukturen und Machthaber.

Naja das ist ja offensichtlich was aber wegen Trump als Präsident erst mal nichts zu tun hat.

Erkekjetter schrieb:
Wir entwickeln uns rückwärts. Geschichte wiederholt sich sprichwörtlich.

Nun das sicher auch nicht. Wie oben gesagt. Der Mensch bleibt immer Mensch. Da wird sich immer und immer wieder alles wiederholen. Die einzige Chance das zu ändern wäre auf evolutionärer Basis. Aber ob das passiert?

Erkekjetter schrieb:
Und danke das du so eindrucksvoll bestätigst, was ich angesprochen hatte. Weil nichts massiv katastrophales passiert ist, ist alles okay. die kleinen aber feinen Wandlungen in den Gesellschaften und politischen Strukturen werden schlicht ignoriert oder gar nicht erst wahrgenommen

Das mag sein. Ich sehe da keine Wandlungen die langfristig erhalten bleiben werden. Krieg und Zerstörung liegt im Menschen an sich. Da wird es imer und immer wider das gleiche geben. Es braucht nur einen der skrupellos genug ist und schon gehst wieder los.

Erkekjetter schrieb:
Und ich habe auch nirgends gesagt, dass Trump selber irgendwas macht im Sinne von Kriegen anzetteln. Aber er legt und legte Grundsteine und festigt Strukturen, die früher oder später unweigerlich dazu führen werden. Machtstrukturen, die sich unbedingt selbst erhalten wollten, haben die großen Weltkriege verursacht und auch die Kriege der jüngeren Geschichte sind nahezu ausnahmslos dadurch entstanden, weil Machthaber ihre Strukturen festigen wollten.

Genau was ich sage. Ob da Typen wie Trump, Hitler oder Putin kommen. Irgendwann knallt es und es geht von vorne los.

Erkekjetter schrieb:
Ich habe immer wieder die Befürchtung, dass Menschen langsame schleichende Prozesse schlicht nicht erfassen und begreifen können ebenso kausale Zusammenhänge, die nicht unmittelbar zeitlich zusammenhängen.

Das ist keine Befürchtung! Das sind Tatsachen.

Erkekjetter schrieb:
Sondern erstmal in kleineren Schritten dahin eskaliert, bis er dann die Mittel hatte, um seine Vorstellungen ohne Widerstand umsetzen zu können. Putin hat in Russland auch Jahre agiert bis er ein umfeld geschaffen hatte, in dem er freier agieren konnte. Trump wird dies genauso handhaben und wenn nicht selber, dann anderen den Weg bereiten, der immer weiter weg von dem führt, für was die GOP unter Lincoln und Washington stand. Und genauso gabs schon immer diejenigen, der immer beschwichtigt haben. Appeasement-Politik bei Hitler, Die Monarchisten, die meinten, dieser Pöbel Hitler könne ihnen nix, eine Wagenknecht, die so fest dran glaubte, dass Putin nie einen krieg beginnen würde und so schnell von der Realität eingeholt wurde, und und und.

Ja leider ist dem so. Und leider bleibt es so. So schade das auch sein mag. Aber wie sagte schon Joseph de Maistre: Jedes Volk hat die Regierung, die es verdient
Schönes Interview dazu:

ZeT · 6. November 2024

Quidproquo77 schrieb:
Nicht erfolgreich, aber man hat es versucht. Auch der Versuch zählt schon.

Weil Trump mit Nordkorea 2018 verhandelt hat und man sich traf,
haben sich die Beziehungen 2024 verschlechtert?^^

Trump hat durch den Besuch Kim aufgewertet und seitdem eskaliert er völlig.

Rockstar85 · 6. November 2024

Buttkiss schrieb:
Es würde aber zeigen was für Menschen Präsident der USA werden können, zweimal....eine Einladung an alle es ihm gleich zu tun. Ein Sieg von Trump würde die Politiklandschaft dort ein für allemal verändern.

Das hat sie bereits vorher und der unüberwindbare Spalte zieht sich nicht nur durch die USA, sondern vor allem der GOP..

Trump wird nun alle Untersuchungen gegen ihn einstellen lassen, Loyale Parteisoldaten in den USA an Schlüsselpositionen installieren und Amerika in eine nie dagewesene wirtschaftliche Rezession drängen. Da sind sich selbst US Ökonomen einig, dass Trump weder gut für die USA, noch den Rest der Menschen sind. Hoffen wir, dass seine Generäle nicht solche Unfähigen Kreaturen wie Robert F Kennedy sind, sonst ist die Doomsday Clock schneller bei 1 vor 12 als wir gucken können

Jeder der Project 2025 und das Time Interview mit Trump gelesen hat, weiß was kommt.. Und wieder zeigt sich, dass sowohl das Wahlsystem in den USA, als auch die Befugnisse des SCOTUS reformiert gehören.

@Kuristina da ich dich nicht als Troll erachte, solltest du auch dich nicht für Trolle einsetzen! Auch für dich gelten die PUG Regeln und diese werden, vor allem mit Bildchen etc, massiv über strapaziert. Und nein, dieser Thread unterliegt dem Hausrecht der PUG Regeln, du kannst dir deine Aufreger schenken.

Für einseitige Filterblasen sind andere zuständig.
Das hatte einer gut geschrieben: Für Bro Culture und einfach mal ein Waschbecken in das weiße Haus tragen, ist Trump da..
JEDER, der sich nicht via TikTok mit dem Thema befasst hat, weiß was ich meine. Und ja, fehlende Medienkompetenz ist einer der Hauptgründe, warum Populismus immer stärker wird. Psychologen nennen das Realitätsflucht, dummerweise gibt es keine einfachen Lösungen auf komplexe themen.

https://www.theatlantic.com/politics/archive/2024/10/trump-military-generals-hitler/680327/

Spätestens nach Take wie: I need generals like Hitler, Hitlers "Mein Kampf" was not allway evil, oder the deportation will be blooody, sollte selbst Libertären klar sein, dass ein Willkürstaat, in dem man nur sicher ist, wenn man die Meinung der Regierung mitträgt, keine Demokratie mehr ist. Und ich verwette mein linkes Ei, dass wieder mal "Gerrymandering" die Problematik der Wahlen etwas verbessert hat. Da wir in den USA Nun de Facto einen König haben, wird bald wieder via Handykontrolle entschieden, ob du einreisen darfst, oder nicht.

Kuristina · 6. November 2024

Rockstar85 schrieb:
Und nein, dieser Thread unterliegt dem Hausrecht der PUG Regeln

Das ist mir bewusst. Sollte aber nicht als billige Ausrede dafür herhalten, demokratische Werte mal eben nach Belieben fallen zu lassen. Entweder hat man die oder man hat sie nicht. Das zeigt sich im Handeln. Hausrecht hin oder her. Und ich würde es begrüßen, wenn es von deiner Seite aus etwas weniger Glaskugel geben würde. Die Wahl ist noch nicht mal ausgezählt und du ziehst schon ein Fazit seiner 2. Amtszeit.

Rockstar85 · 6. November 2024

Kuristina schrieb:
Die Wahl ist noch nicht mal ausgezählt und du ziehst schon ein Fazit seiner 2. Amtszeit.

Lies die Fakten.. Tu es einfach mal.
Himmel, wie kann man sich so sehr der Faktenlage verschließen?

Ach und die einzige Filterblase, die hier versucht wird aufzubauen, kommt aus dem Trump Lager. Ich sage es da gerne, wie den Putin Fans.. Zieht da hin, lebt diese Sorte "Freiheit" mal. Ex Trump Administrative habe vorher lange vor Trumps christlichen Faschismus gewarnt.

FAKTEN!
John Oliver hat es so krass auf den Punkt gebracht, dass ich mich ernsthaft frage, ob wir deutschen einfach genauso dumm sind

Und wegen @cyberpirate die Lach Nummer Adolf hatte 6Mio Menschen auf dem Gewissen. Keine Sorge, hier wurden noch nie kritische Stimmen gelöscht. Memes sind aber gegen die PUG regeln und daher werden diese entfernt.. Themenfremdes ebenso. Und ja, es steht jedem frei, gescheit zu diskutieren.. Provokationen werden gemeldet, so wie das immer im PUG ist. Dazu gehören auch Verschwörungstheorien etc.

Erkekjetter · 6. November 2024

Kuristina schrieb:
Und ich würde es begrüßen, wenn es von deiner Seite aus etwas weniger Glaskugel geben würde

Wenn man jeden erst beurteilt, wenn er was getan hat, kann man nichts verhindern.

Rockstar85 · 6. November 2024

Schildbrecher schrieb:
Ok, alle die Trump nicht als Faschisten sehen, sind "Relativierer"?

Du kannst dir die PUG Regeln ja mal durchlesen..
Sollte für dich einfach kein Thema sein.

@banditone
Nein, natürlich nicht. Deswegen gibt es Videomaterial xD
Seid ihr echt so einfach zu beeinflussen?

Project2025 ist ja auch alles nur eine Verschwörung.
Und ich gehe steil, weil ihr gerade alles versucht, dass der Thread geschlossen wird.

Also die Analogien sind nicht ohne Grund gewählt

Die Konsequenzen sind dann das hier:

So kann man auch in Deutschland mal eben 16,7Mio Menschen zu illegalen erklären
Also wenn alle Illegalen US Migranten gehen müssen, dann bliebe immerhin mehr Platz für die Indianer.

Sron · 6. November 2024

Rockstar85 schrieb:
So kann man auch in Deutschland mal eben 16,7Mio Menschen zu illegalen erklären

Wenn demokratisch gewünscht und legal, warum nicht? Die USA hat halt ein großes Problem mit illegaler Migration, welches Harris als Vize nicht gesteuert bekommen hat. Migration ist, genau wie hier, ein wesentliches Thema.

Du baust hier Szenarien auf, welche unrealistisch und jeglicher Grundlage entbehren. Dazu Vergleiche mit der NS Zeit, Faschismus oder dem Islamismus. Gehts noch?

Rockstar85 · 6. November 2024

getexact schrieb:
Finde es oft befremdlich, wie man sich so aus der Ferne dann eine Meinung bilden will, die man nur bilden kann, aus Nachrichten und News und Schnipseln von Gesagtem.

Eigentlich hatten wir das 1931 auch mal... Wie es kam, war dann Geschichte
Dieses Playbook ist kein Trump spezifisches Thema, sondern es reicht, wenn trump weitere SCOTUS Richter installiert

Was da bedeutet, auch gerne für dich nochmal:

https://www.americanprogress.org/ar...d-balances-and-create-an-imperial-presidency/

Und ja, das sind leider nun mal Tatsachen. Da kann man auch gerne versuchen zu relativieren, aber der Großteil der Schriftsteller des Project sind Trump Anhänger.
Was viele als Witz erachten, ist de facto das Ende der Demokratie in den USA... Und wir sind live dabei.
Den Rest werde ich kommentieren, denn du hast das pol System in den USA nicht verstanden. Schade eigentlich, wenn man darüber rede möchte

Alles anderen sei das Video von Simpli nochmal ans Herz gelegt:

Wir werden also Live miterleben, wie Trump alle Menschen um sich rum ersetzen wird, damit es kein System von Checks and Balance mehr gibt.. Der U Auschuss gegen Faucy war der Auftakt dazu.

Mimir · 6. November 2024

Rockstar85 schrieb:
Seid ihr echt so einfach zu beeinflussen?

Sowas im Rahmen einer politischen Diskussion zu äußern ist nicht konstruktiv. Denn diesen Vorwurf kann jeder gegen jeden machen. Das führt zu NICHTS.

Du solltest zumindest anerkennen, dass es Meinungen gibt, die für dich völlig unbegreiflich sind und die für diese Personen genauso wichtig und richtig sind, wie für dich deine eigene.
Das nennt man Demokratie.

Und ja, es gibt Fakten, die Trump unwählbar machen. Und es gibt Fakten die Harris unwählbar machen.
Am Ende müssen die Leute abwägen und sich entscheiden. Folglich wird man immer für etwas stimmen was andere als völlig unwählbar, desaströs und was weiß ich alles empfinden. Das liegt in der Natur der Sache.

Also ruhig blut...

Quidproquo77 · 6. November 2024

ZeT schrieb:
Trump hat durch den Besuch Kim aufgewertet und seitdem eskaliert er völlig.

Wie gesagt, da gibt es kaum unmittelbare Zusammenhänge, wenn man sachbezogen in die Entwicklungen schaut. Das ist halt deine persönliche Meinung.

Die Wahl des konservativen südkoreanischen Präsidenten Yoon Suk-Yeol im Jahr 2022 verschärfte die Spannungen weiter,da er die Politik gegenüber Nordkorea drastisch veränderte, indem er auf schärfere Reaktionen auf Provokationen setzt und sogar nukleare Bewaffnung erwägt.

Es ist halt nicht alles Schwarz-Weiß, selbst bei Trump nicht. Daher bleibe ich optimistisch.

Kuristina schrieb:
Dazu gehört auch, andere Ansichten zu akzeptieren. Zumindest, wenn man vorgibt, demokratische Werte zu haben. Ich hoffe, du willst hier nicht nur eine einseitige Meinungsblase aufbauen. Dann wäre der Thread in der Tat sinnlos.

Das ist doch immer dasselbe. Sobald es kontrovers wird, ist doch auch dieser Thread sofort wieder dicht.
Deshalb beteilige ich mich ab jetzt auch nicht weiter.

Erkekjetter · 6. November 2024

Mimir schrieb:
Und es gibt Fakten die Harris unwählbar machen.

Welche wären das?

Rockstar85 · 6. November 2024

@Erkekjetter
US-Wähler: "Macht etwas gegen die Inflation bei Lebensmitteln."
K. Harris: "Werde eine Preiskontrolle einführen."
D. Trump: "That's Socialism!"
US-Wähler: "Dann wählen wir Trump."

Vermutlich meint er sowas... Dass Selbst Obama Care eine gute Idee war, und weit von von Sozialismus, wird natürlich Trump niemals zugeben. Denn seine eignen GOP Senatoren hatten sich da gegen ihn gestellt.. Deep State

Die Fakten, die Harris unwählbar machen, möchte ich gerne sehen.. dass Harris nicht die beste Wahl der DEMs ist, ist auch logisch. Dass sie nicht mal eben die Spaltung beendet, ebenso.. Aber was macht sie Unwählbar? Dass sie mit einem Juden verheiratet ist?!

ZeT · 6. November 2024

Kuristina schrieb:
Dazu gehört auch, andere Ansichten zu akzeptieren. Zumindest, wenn man vorgibt, demokratische Werte zu haben. Ich hoffe, du willst hier nicht nur eine einseitige Meinungsblase aufbauen. Dann wäre der Thread in der Tat sinnlos.

Meinungsfreiheit und demokratische Werte müssen nicht zwangsläufig immer Hand in Hand gehen.

Failed State USA, Diskussion zum Supreme Court

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