Failed State USA, Diskussion zum Supreme Court

[Joker (AC)]

Hilfe und Waffen

Das tun wir nicht. Der Einkaufsmarkt EU ist riesig. Da kann Trump nicht drauf verzichten.
Die treten dem in den Hintern.
PS: Biden hatte noch ggü Israel Untersuchung auf Weg gebracht (wg Zivilen (0pfern)
Das Verhältnis ist inzwischen auch merklich abgekühlt. 65% der Rüstungsgüter kommt auch USA.
Ob da Trump als nächstes zuschlägt?

 

[Joker (AC)]

Ach Guck mal einer an. Da hat man wohl der orangen Trompete erklärt, was passiert wenn der Konflikt so weiter geht. Bruch mit Europa, Bruch NATO, Zollkrieg, Einbruch Waffengeschäfte, keine Selten Erden und ein starkes Europa zusätzlich zu China, Indien und Russland. China ist wieder munter um Taiwan zu drohen. Hauptsache Trump hat sich aufgeplustert, und neuen "besten" Freund (Biden, schlechteste Präsident aller Zeiten laut Trump. Da hat er wohl seine erste Amtszeit vergessen) und trotzdem mit Demokraten auf Kuschelkurs.
Übrigens hat das Gysi ähnlich vorausgesagt, wie man mit Trump diskutiert und Eindruck hinterlässt.

 

[Erkekjetter]

Mhh was ist passiert?

 

[Joker (AC)]

Nachrichten... Statement Trump große Bühne, diverse X Nachrichten Selenskyj und Trump🤣

 

[Nazrael]

Wenn man einen Forenbeitrag im Stil eines Twitter/X-Newsfeeds verfasst, ist es äußerst schwierig nachzuvollziehen, worauf du dich konkret beziehst denn die dazugehörige Überschrift oder der direkte Kontext wird ja nicht automatisch mitgeliefert.

Mir sind auch keine disruptiven Ereignisse bekannt. Die Rede in der Nacht drehte sich hauptsächlich um Trump selbst (wenig überraschend). Ein Kurswechsel war nicht erkennbar, immerhin gab es aber auch keine neuen unerwarteten Entwicklungen.

 

[Kuristina]

Die beiden nähern sich wohl wieder an. Selenskyj hat sich nach dem Eklat mehrfach bei den USA für die bisherige Hilfe bedankt, er hat es bedauert, dass es zu diesem Eklat gekommen ist und Trump scheint das anzunehmen und Selenskyj ebenfalls entgegenkommen zu wollen. Vielleicht werden dann jetzt auch die bisher bewilligten Hilfen schnell wieder freigegeben. Wäre ja hilfreich für die Ukraine.

Voraussichtlich nächste Woche wollen Starmer, Macron und Selenskyj gemeinsam zu Trump reisen und mit ihm über das weitere Vorgehen reden. Ist ganz gut, wenn da noch zwei sind, die das Gespräch so steuern können, dass es keinen weiteren Eklat gibt. ^^

Edit: Das Treffen scheint inzwischen obsolet zu sein. Die USA haben kein Interesse daran und Putin akzeptiert einen Waffenstillstand sowieso nicht. Er sieht das nur als Finte, um den Europäern Zeit zur Stärkung der Ukraine zu verschaffen.

 

[s0undjan]

Ist ganz gut, wenn da noch zwei sind, die das Gespräch so steuern können, dass es keinen weiteren Eklat gibt.

Wenn Trump und Vance einen erneuten Eklat wollen, dann wird es den auch geben. Das liegt nicht an Selenskij oder anderen, zusätzlichen Teilnehmern.

 

[Kuristina]

Ich glaube nicht, dass man einen weiteren Eklat will und auch nicht, dass man auf einen solchen Versuch nochmal anspringen würde. Alle Beteiligten werden weniger emotional und spontan vor den Kameras reagieren. So wie es auch allgemein besser wäre. Kann man ja alles hinter den Kulissen klären.

 

[FrankenDoM]

Ich glaube nicht, dass man einen weiteren Eklat will

"man" vielleicht nicht, aber, dass Trump einen neuerlichen Eklat verursachen wird und Schoßhündchen Vance springen wird, da würde ich sogar drauf wetten.

 

[getexact]

die beiden haben ja zumindest nun gezeigt (Trump und Vance), wie sie so zusammen agieren. Die beiden sind nicht lange im Amt und schon jetzt wird klar, dass das beileibe nicht die letzte fragwürdige Aktion von den beiden war. Schon sehr grotesk anzuschauen, wie reiche und mächtige Menschen anderen Menschen diktieren können, was sie zu tun und zu lassen haben.
Am Ende entscheiden Menschen wie Putin über Leben und Tot. Man fragt sich immer wieder, wie solche Machtstrukturen entstehen konnten und sich bis heute einfach so halten können.

Ich hoffe, die Menschen in den USA erkennen sehr schnell, dass dieser vorbestrafte Präsident weiteres Unheil anrichten wird und zumindest Protest einlegen.

 

[douggy]

Man fragt sich immer wieder, wie solche Machtstrukturen entstehen konnten und sich bis heute einfach so halten können.

Einen möglichen Anfang sieht man doch derzeit in den USA.

 

[Ranayna]

In knapp zwei Jahren sind Midterm.

Wenn die USA ueberhaupt noch solange durchhalten...

 

[Kassenwart]

Man fragt sich immer wieder, wie solche Machtstrukturen entstehen konnten und sich bis heute einfach so halten können.

Machiavelli lesen: "Divide et Impera"

Willst du wahrlich Macht ausüben, dann vereine nicht das Volk, sondern säe Zwietracht und nütze diese für deine Interessen.
Funktioniert immer, sieht man ja auch gerade bei uns.

 

[Nazrael]

Die Disruption im transatlantischen Verhältnis ist nun nicht mehr zu übersehen: Die Ukraine wurde von sämtlichen US-Informationsdiensten ausgeschlossen und das offenbar nicht nur auf strategischer, sondern auch auf operativer Ebene. Nahezu alles, was die Ukraine jenseits der Frontlinie sehen kann, wird durch die USA ermöglicht. Infolgedessen können nicht einmal mehr HIMARS effektiv eingesetzt werden, und auch die Luftabwehr ist nun massiv eingeschränkt, da Angriffe nicht mehr frühzeitig – also vor der eigentlichen Radarerfassung – erkannt werden können.

Gleichzeitig arbeitet die US-Administration im Hintergrund offenbar an einem Ersatz für Selenskyj. Es scheint tatsächlich so, als plane Trump eine Art „umgekehrten Nixon“ also den Versuch, Russland aus der chinesischen Einflusssphäre herauszulösen und einen Frieden zu Russlands Bedingungen zu erzwingen, was einer faktischen Kapitulation der Ukraine gleichkäme.

Parallel dazu hat der erste baltische Staat angekündigt, aus der Vereinbarung über Antipersonenminen und Streumunition auszutreten. Dieser moralische Ansatz sei angesichts der russischen Bedrohung und der ungewissen Zukunft der NATO nicht mehr haltbar.

Der Epochenbruch ist meiner Meinung nach eindeutig und er wird auch mit einer möglichen Post-Trump-Administration nicht mehr rückgängig gemacht werden. Die Wohlstands-Ära nach dem Kalten Krieg ist für Europa in dieser Form nicht mehr fortsetzbar.

 

[@mo]

Btw. Bist du dir da sicher? Die Arom-Uboote selber sind Eigenproduktionen der Briten. Was genau davon warten die Amis?

War hier ja noch eine Antwort schuldig!
Also grundsätzlich sind die militärischen Verflechtungen zwischen GB und USA extrem eng. Starmer hat es die Tage so ausgedrückt: Es gebe „keine zwei anderen Länder“, die militärisch und sicherheitspolitisch miteinander so eng verbunden seien; „unsere Verteidigung, unsere Sicherheit, unsere Sicherheitsdienste sind in einer Weise verflochten, wie das nirgendwo sonst für zwei Länder gilt“.
Konkrete Beispiele, britische Flugzeugträger sind nur mit amerikanischen F-35 Kampfjets einsatzfähig. Die Atom-U-Boote sind zwar Eigenbau, nutzen aber haufenweise amerikanische Technologie, so beim Atom Antrieb. Auch die atomaren Sprengköpfe werden in Großbritannien hergestellt, sie basieren aber auch weitgehend auf einem amerikanischen Design, mit dem in Amerika die Trident-Raketen ausgerüstet werden. Die ballistischen Raketen des Typs „Trident“ wiederum stammen vollständig aus den USA. Sie werden von Lockheed Martin produziert und müssen zur Wartung auch immer wieder nach Amerika verschifft werden.

Die Liste lässt sich ewig fortsetzen. Hier liegt aber der grundlegende Unterschied zu den Franzosen, die in der Hinsicht unabhängig sind da fast alles Eigenentwicklung.

 

[Erkekjetter]

Ich weiß, dass die Briten stark mit den Amis verbandelt sind in der Rüstung. Aber die U-Boote eben nicht (abseits der Bewaffnung). Britische Atom-Uboote nutzen seit 1966 in der Valiant Klasse den Rolls Royce PWR Reaktor, als PWR2 in ihren aktuellen Astute und Vanguard Klasse Schiffen. Und der PWR ist eine komplette britische Eigenentwicklung.

Da warten die Amis gar nix.

Die Atom-U-Boote sind zwar Eigenbau, nutzen aber haufenweise amerikanische Technologie, so beim Atom Antrieb.

Das ist also ganz klar falsch. Und damit auch deine ursprüngliche Aussage, da die Vanguardklasse zwar Tridents trägt, diese aber auch ohne die Amis weiterhin voll einsatzfähig bleiben. Erst wenn diese "verbraucht" sind, bzw. aufgrund des Alters nicht mehr genutzt werden könnten, würde die britische atomare Abschreckung wegfallen. Die U-Boote bleiben jedenfalls auch ohne Amis einsatzfähig. Das selbe gilt für ihre Astute Jagd-Uboote. Diese sind zwar mit Harpoon und Tomahawks bewaffnet, diese sind aber eben bereits da und verschwinden jetzt nicht, wenn die Briten von den Amis abrücken. Letztere könnten vermutlich auch durch EU Produktionen substituiert werden. Inwieweit die französischen M51 auf die Vanguards angepasst werden könnten, geht zu weit ins Detail, ich bezweifle auch, dass die Briten sich dahingehend von den Franzosen abhängig machen wollen würden. Eher entwickeln sie was eigenes. Genügend Zeit dazu hätten sie.

 

[@mo]

Das ist also ganz klar falsch.

Du darfst das gerne dem UK-Korrespondenten der FAZ erklären!

 

[Kassenwart]

Der Epochenbruch ist meiner Meinung nach eindeutig und er wird auch mit einer möglichen Post-Trump-Administration nicht mehr rückgängig gemacht werden.

Die USA ist sich der Tragweite leider überhaupt nicht bewusst. Man ist nur so mächtig weil man in der ganzen Welt Verbündete hat. Kein anderes Land der Welt hat in so vielen Ländern Militärbasen. Egal was nach Trump kommt, man wird sich auf die USA nicht mehr verlassen können.

Torsten Heinrich hat die möglichen Folgen gut zusammengefasst:

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[Erkekjetter]

erklären

Du ich muss gar nix, vor allem nicht bei quellen mit paywall. Ich glaube quellen direkt zum PWR Reaktor sind deutlich aussagekräftiger als die indirekte Aussage eine Journalisten. Der PWR ist eine britische Eigenentwicklung. Punkt.

PS: In deinem Link steht auch nirgends, dass die Amis das Ding warten.... Da steht in Bezug auf Wartung nur, das die Tridents zur Wartung zu Lockheed müssen.

 

[s0undjan]

Das wäre in 4 Jahren. Die Ukraine müsste vier Jahre ohne Unterstützung der USA überstehen. Mal ganz ehrlich, das ist wenig realistisch. Es nützt der Ukraine auch nichts, sich hier eine rosarote Brille aufzusetzen.

Es nützt auch nichts hypothetisch über etwas zu sprechen, das in der Realität nicht umsetzbar ist. Oder wie sollen mitten im Krieg Wahlen stattfinden, während sich ein Fünftel der Bevölkerung im Kriegsgebiet oder auf der Flucht befindet und der Rest damit rechnen muss, im Wahllokal von Russland beschossen zu werden?
Über Wahlen und Rücktritte kann man nach dem Krieg diskutieren, nicht währenddessen. Das hat nichts mit rosaroter Brille zu tun.