News GeForce RTX 5090 FE: Schmelzende Stecker in Folge fehlender Lastverteilung?

[jonderson]

Ich hab eben mal eine anfrage an den Verbraucherschutz gestellt.

Halt uns gerne auf dem Laufenden.
Die Marktüberwachungsbehörde des Gewerbeaufsichtsamt Osnabrück ist wohl auch schon dran...

 

[Grestorn]

@jonderson Die werden sich kaputt lachen. Die haben wahrlich wichtigere Dinge zu tun.

 

[ElliotAlderson]

Hier hats ne 4090 aus der Community erwischt: https://www.computerbase.de/forum/threads/rtx-4090-verschmorter-12-vhpwr-stecker.2230485/
Auch hier ist es wieder ein Thirdpartystecker.

 

[Quidproquo77]

Dir scheint gar nicht klar zu sein was ein defekt eigentlich ist. Es geht hier um Abweichungen INNERHALB der Spezifikation.

Diese Abweichungen kannst du mir gerne ausführlich in einem weiteren Fall darlegen.
Solange dies auch mit Klimmzügen, wie nicht ganz einstecken uvm. nicht nachgestellt wurde, bleibt es bei einem Einzelfall und dieser bestätigt bekanntlich die Regel.

genau das habe ich gesagt. Und trotzdem wirds ignoriert.

Ein Mangel, ein Schaden, etwas das nicht in Ordnung ist, das ist genau die richtige Bezeichnung.

Es geht nicht um Annahmen sondern das ganze Konzept geht schon in der Theorie nicht auf weil es überall Fehler hat.

Warum treten dann keine "Fehler" mehr auf, wenn die Rahmenbedingungen wie nach den Korrekturen bei der 4090 stimmen? Diese sind genau dort wo andere Steckverbindungen sich auch bewegen. Im Grundrauschen.
Diese "Fehler" die du beschreibst hätte jeder andere "Standard" genauso. Das sind Zielkonflikte.
Und auch jetzt wird das Thema aufgearbeitet werden und sukzessive die Fehlerquellen ausgemerzt und dann wird der Standard so bleiben, weil er nicht das Hauptproblem darstellt.

Und auch das ist widerholter Bulshit von dir, der hier im Thread schon mehrfach widerlegt wurde.

Das sind die Tatsachen, das sieht man auch an OC Modellen der 4090. Keine relevanten RMAs.
Was du oder andere anhand von einigen wenigen Fällen nun extrapolieren ist eine reine Meinungsäußerung/Panikmache und das war auch schon bei der 4090 der Fall.

Alter stecker: kommt rechnerisch niemals an die Belastungsgrenze.
Neuer Stecker: Bleibt mit Glück innerhalb der Belstungsgrenze

Rechnerisch. Genau, das ist der Punkt. Du kannst auch 20 Jahre herumrechnen wie du willst, wenn die Ausfälle nach Lösung der Probleme nicht höher liegen wie mit dem alten Konstrukt (das ist bei der 4090 und originalkabeln längst der Fall), dann ist es schlicht eine Frage der Qualität.

Niemand bei Trost würde dauerhaft eine Lösung verwenden die wirklich anfällig ist. Und die Realität ist, dass seit 6 Monaten kein RMA Fall mit einem Schmorkabel mehr angekommen ist. Von zich tausend verkauften Rechnern, dafür Fälle in denen 8Pin Stecker auf einer 7900XTX falsch eingesteckt wurden und Pins verbogen sind. Mehr Stecker--> mehr Probleme.

Ich nehme an du willst damit sagen: Entweder man schluckt es einfach so oder man hällt halt den Mund.

Das Problem ist einfach: Es wird der Mund aufgerissen, ohne dass die genauen Umstände geklärt sind.
Wenn diese Umstände primär auf fehlerhafte Kabel zurückzuführen sind (und danach sieht es aus), dann werden diese sukzessive ausgesiebt und fertig ist der Latz. Dann ist das im Grunde deckungsgleich zu dem was bei der 4090 passierte. Und darüber hinaus kann man dann dafür sorgen, dass die Verschaltung zukünftig anders gelöst wird, damit auch auf der Seite der GPU das vermieden wird.

Dabei hört man einander zu und versucht zu verstehen was die anderen einem Mitteilen möchten.

Und das tust du nicht. Du konzentrierst dich primär auf den Verursacher der in zweiter und dritter Reihe steht.
Auch das hat man bei der 4090 gemacht, bis man dann gesehen hat, dass die Probleme von einer ganzen Reihe an Dingen verursacht wurden. Header, Adapter, Knicken der Kabel und leichtes herausziehen aus dem Header, Sense Pins, schlechte Kabel usw.

Sagt dir Ockhams Rasiermesser was?

Auch hier ist es wieder ein Thirdpartystecker.

Witzig, und der zweite/ dritte Kommentar wieder:

Es hilft zwar nicht. Aber diese Stecker sind Konstruktionsfehler und gehören aus dem Verkehr gezogen.
Ansonsten kann ich nur @Helge01 zustimmen

Anstatt dem Nutzer zu helfen, kommt wieder mal Aktivismus.

 

[badb100d]

Ein Mangel, ein Schaden, etwas das nicht in Ordnung ist, das ist genau die richtige Bezeichnung.

Aha! Demzufolge kann wohl ein Kabel, dass innerhalb der Spezifikation liegt kein Defekt sein. Und jetzt lies bitte noch mal was du geschrieben hast. Vielleicht merkst du es selber.

Rechnerisch. Genau, das ist der Punkt. Du kannst auch 20 Jahre herumrechnen wie du willst, wenn die Ausfälle nach Lösung der Probleme nicht höher liegen wie mit dem alten Konstrukt

Wenn diese Umstände primär auf fehlerhafte Kabel zurückzuführen sind (und danach sieht es aus),

Wenn die konzeptionelle Auslegung der Hardware bereits Fehlerhaft ist und aufgrunddessen dann andere Teile in der Kette aufgeben sind die Kaputten Teile nur ein Symptomn und nicht die Quelle/Ursache. Das ist doch nicht so schwer zu verstehen?

Wenn du die Grippe hast sagst du doch auch nicht: "Der blöde Hals tut weh, der ist Schuld das es mir schlecht geht! Was für ein Schmodder!"

Das ist echt eine Argumentationskette auf Kindergartenniveau. Und diese Peinlichkeit zieht sich hier 60 Seiten in die länge.

Das sind die Tatsachen, das sieht man auch an OC Modellen der 4090. Keine relevanten RMAs.
Was du oder andere anhand von einigen wenigen Fällen nun extrapolieren ist eine reine Meinungsäußerung/Panikmache und das war auch schon bei der 4090 der Fall.

Bei der 4090 war noch deutlich mehr Luft die 5090 braucht noch mal 25% mehr. Du scheinst dir ja auch deine ganz eigenen Regeln zu machen wann ein RMA nun Zählt oder nicht. Ist also müßig daürber mit dir zu diskutieren solange du in deiner eigenen kleinen Welt lebst

Und das tust du nicht. Du konzentrierst dich primär auf den Verursacher der in zweiter und dritter Reihe steht.
Auch das hat man bei der 4090 gemacht, bis man dann gesehen hat, dass die Probleme von einer ganzen Reihe an Dingen verursacht wurden. Header, Adapter, Knicken der Kabel und leichtes herausziehen aus dem Header, Sense Pins, schlechte Kabel usw.

Ich glaube ich bin ausreichend auf alle deine Punkte eingegangen. Im Gegenzug hast du einen großteil der angebrachten Argumente von mir und auch sonst hier im Thread gekonnt ignoriert. Also einfach nur viel Blabla ohne Substanz und jeglichen Sachverstand.
Du argumentierst ausschließlich auf Basis von Empirischen daten, die du nebenbei gesagt nicht in statistisch relevantem Maß hast.

Witzig, und der zweite/ dritte Kommentar wieder

Das es hauptsächlich third party stecker trifft ist auch wenig verwunderlich, da diese vermutlich hauptsächlich handgefertigt sind und daher bei den Widerständen der einzelnen Leitungen mehr varianz haben als industriell gefertigte. Das heisst aber NICHT, das diese nicht innerhalb der Spezifikation sind. Da du doch immer beweise forderst: Beweise mir doch bitte mal, dass der Stecker nicht in Ordnung bzw. innerhalb der Spezifikation war.

Anstatt dem Nutzer zu helfen, kommt wieder mal Aktivismus.

Dem Konsumenten ist auch wenig damit geholfen wenn das Problem nicht grundsätzlich gelöst wird.

Ergänzung (Dienstag um 11:36)

Ach ja ganz vergessen. Du hattest ja ein paar Fakten gefordert:
Fakt ist: Das Problem ist erst mit dem neuen Stecker an der 4090 aufgetreten. Vorher haben wir so gut wie keine solchen Probleme mit Kabeln gehabt.
Fakt ist: Die Zusammenfassung der Adern auf PCB seite ist so nicht Normgerecht da so nicht gewährleistet wird, dass einzelne Adern innerhalb ihrer Lasttoleranz bleiben.
Fakt ist: Einzelne Adern werden in Einzelfälllen deutlich überbelastet auch wenn die Kabelspezifikation eingehalten wird.
Fakt ist: Der Stecker und das Kabel kann dadurch auftretenden Temperaturen nicht auf Dauer standhalten.
Fakt ist: 600W über 12v auf so dünnen Adern zu übertragen ist äußerst fragwürdig.

 

[Quidproquo77]

Das es hauptsächlich third party stecker trifft ist auch wenig verwunderlich, da diese vermutlich hauptsächlich handgefertigt sind und daher bei den Widerständen der einzelnen Leitungen mehr varianz haben als industriell gefertigte.

Tja und da liegt der Hase im Pfeffer. Man verwendet Originalkabel und keinen Schmonz.
Damit deckt man 99% der Fälle ab und über den Rest könnt ihr euch dann die Köppe einschlagen, wenn es bei 10 000 Karten eine erwischt. Interessiert keinen, außer Influencer, die damit ihr Vermögen bestreiten.

 

[badb100d]

@Quidproquo77 Und wieder pickst du dir halt irgendwas raus was dir in den Kram passt und ignorierst den Rest. Ich habe bei dir so langsam das Gefühl mit einem Chatbot zu reden. Nur das Contxtwindow ist zu klein.

Ich nehme mal an du willst das einfach so. Denn wenn das Kabel schuld ist dann man den Kunden beschuldigen und dem nen neues Kabel verkaufen. Dann spart man sich auch ganz einfach den nervigen Teil mit RMA zum Hersteller und so weiter.

Sag mir doch bitte noch wo man bei dir einkaufen kann, damit ich das in Zukunft vermeide. Das wollen wir sicher beide nicht.

 

[xexex]

Fakt ist: Das Problem ist erst mit dem neuen Stecker an der 4090 aufgetreten. Vorher haben wir so gut wie keine solchen Probleme mit Kabeln gehabt.

Alternative Fakten sind immer was feines.... Und nein, ich werde nicht zum x-ten mal Fotos von verschmorten 8-Pin Steckern posten, obwohl Grafikkarten damals nicht mal im Ansatz an 450W oder gar 600W gekratzt haben.

 

[wern001]

Heute kokel

Damit deckt man 99% der Fälle ab und über den Rest könnt ihr euch dann die Köppe einschlagen, wenn es bei 10 000 Karten eine erwischt.

Ich glaub das sind deutlich mehr als 1/10000
Hab da irgendwo mal gelesen das bei diversen Reparaturfirmen bis zu 100 Karten/Monat repariert werden.

 

[badb100d]

Alternative Fakten sind immer was feines....

Ist das alles? oder kommt da noch mehr?

 

[xexex]

kommt da noch mehr?

Neee! Nach 60 Seiten im Kreis drehen, brauchen wir uns über die gleichen alternativen Fakten nicht weiter zu unterhalten.

 

[badb100d]

@xexex Dann mache ich mir auch nicht die Mühe weiter darauf einzugehen. Du hast halt auch wieder einen Satz aus der gesamten Argumentation rausgepickt, der dir nicht gefallen hat, und schreist einmal laut FAKE NEWS!

 

[Quidproquo77]

@Quidproquo77 Und wieder pickst du dir halt irgendwas raus was dir in den Kram passt und ignorierst den Rest.

Weil du faktisch ignorierst was die Quintessenz aus (fast) allen bisherigen Fällen war und das war nun einmal nicht der Standard an sich, sondern fehlerhafte Header, Adapter, Kabel, Verlängerungen und der Anwender der das hauptsächlich verursachte, indem er das Klump verbaut oder nicht ganz einsteckte. Ob da nun 575W oder 450W drüberlaufen, man wird niemals sämtliche Ausfälle mit irgendwelchen Schutzmaßnahmen oder einer Veränderung des Standards vollständig ausmerzen können.

Der Ansatzpunkt bleibt, weil der in quasi allen Fällen der gleiche ist: Kabel, Header, Verlängerung, nicht ganz eingesteckt, defektes durchgenudeltes Kabel. Ein solides Kabel deckt 99% dieser Fälle ab. Fakt!

Und für den lächerlichen Rest kannst du dir mit anderen meinetwegen die Köppe einschlagen.
Der8auer hat auch explizit gesagt, dass es bisher mit dem Wireview keinen einzigen legitimen Fall gab, d.h. ganz konkret, dass diese ganze Argumentation auf Nichtigkeiten basiert, da kann die Lösung theoretisch deiner Meinung nach noch so schlecht sein. Die Fakten, RMAs sagen schon länger etwas anderes, ansonsten wäre der Stecker längst ad acta gelegt und die ganze Industrie würde dagegen rebellieren.

Aber das sind einfach Verschwörungstheorien, denen du und andere anheim fallen.

Denn wenn das Kabel schuld ist dann man den Kunden beschuldigen und dem nen neues Kabel verkaufen.

Selbst wenn man den Kunden beschuldigen würde, bekommt er seine Karte innerhalb der Garantiezeit getauscht, selbst wenn er ein Schmodderkabel von einem third party Hersteller benutzt. Toll oder?
Was man nicht alles für seine Kunden tut.
Ihr dreht euch im Kreis, der8auer hat 2 Videos gemacht, in dem es 95% um etwas anderes geht als um das Kernproblem das vorlag, ein defektes Kabel zu benennen. Aber andere wollen aufgrund der bisher statistisch irrelevanten Fälle nun fancy Lösungen. Die lachen euch aus.

 

[badb100d]

Weil du faktisch ignorierst was die Quintessenz aus (fast) allen bisherigen Fällen war und das war nun einmal nicht der Standard an sich, sondern fehlerhafte Header, Adapter, Kabel, Verlängerungen und der Anwender der das hauptsächlich verursacht, indem er das Klump verbaut. Ob da nun 575W oder 450W drüberlaufen, man wird niemals sämtliche Ausfälle mit irgendwelchen Schutzmaßnahmen oder einer Veränderung des Standards vollständig ausmerzen können.

Ich verstehe deinen Frust darüber, wenn der Anwender klump verbaut. Aber der 8auer hat nunmal ein ganz normales Kabel genommen wie es jeder zweite Zuhause auch hat. Da sah auch nichts kaputt aus. Der Endanwender hat keine Ahnung ob das Kabel nun gut oder schlecht ist. Dafür gibt es ja spezifikationen, damit man Messen kann und danach sagen kann: Passt oder passt nicht. Das ist aber stand jetzt so nicht möglich weil die Spezifikation mit Nvidias Ansprüchen an das Kabel nicht mithalten kann.

Ein solides Kabel deckt 99% dieser Fälle ab. Fakt!

Dann spezifiziere mir doch bitte mal dieses sogenannte "solide Kabel" bei dem man das ausschließen kann. Und erklär mir auch wie ein Laie zuhause entscheidet ob sein kabel nun solide ist oder nicht.

Und für den lächerlichen Rest kannst du dir mit anderen meinetwegen die Köppe einschlagen.
Der8auer hat auch explizit gesagt, dass es bisher mit dem Wireview keinen einzigen legitimen Fall gab, d.h. ganz konkret, dass diese ganze Argumentation auf Nichtigkeiten basiert, da kann die Lösung theoretisch deiner Meinung nach noch so schlecht sein.

Deine RMAs sind halt nicht die einzigen Fakten dazu. Fakt ist auch, dass ein Hersteller beim in Verkehr bringen seiner Produkte dafür garantiert, dass alle Gesetze und Normen damit eingehalten werden. Darauf pfeift Nvidia halt an dieser Stelle. Es muss völlig egal sein welchen Widerstand die Einzeladern genau haben solange das Kabel in der Spezifikation ist und damit dürfen auch irgendwelche Custom Kabel nicht abrauchen.

Die Fakten, RMAs sagen schon länger etwas anderes, ansonsten würde der Stecker längst ad acta gelegt.

Der Stecker wird nicht ad acta gelegt weil:

• Das für Nvidia eine ziemliche Blamage wäre
• Dann eingestanden werden müsste, dass es ein Problem gibt und damit ein Nachbesserungsanspruch aller Kunden entsteht.
• Nvidia den Kunden erklären müsste warum sie völlig umsonst neue Netzteile gekauft haben

Selbst wenn man den Kunden beschuldigen würde, bekommt er seine Karte innerhalb der Garantiezeit getauscht, selbst wenn er ein Schmodderkabel von einem third party Hersteller benutzt. Toll oder?
Was man nicht alles für seine Kunden tut.

Ganz toll. Ist auch schwer dem Kunden das mit dem "Schmodderkabel" nachzuweisen, wenn man nur die Grafikkarte innerhalb der ersten 12 Monate eingeschickt bekommt.
Wie war der Name von deinem Laden jetzt noch mal?

 

[Quidproquo77]

Hab da irgendwo mal gelesen das bei diversen Reparaturfirmen bis zu 100 Karten/Monat repariert werden.

Es sind auch durchaus 4090er mit Adaptern abgeraucht, das bestreitet niemand. Seit native Kabel bestehen ist das aber nicht mehr der Fall und wer heute seine 4090 mit einem CM Adapter betreibt, der ist seines eigenen Glückes Schmied.

Aber dass du das als "Statistik" betrachtest sagt viel aus. Dann wären Menschen auch permanent krank, schließlich ist ja das Krankenhaus voll.
Computerbase Nutzer wissen übrigens in großen Teilen wie man das ordentlich anschließt, daher gibt es auch quasi keinen Fall...

 

[xexex]

Du hast halt auch wieder einen Satz aus der gesamten Argumentation rausgepickt,

Ich hätte sie auch alle zitieren können, denn auf alle Punkte wurde schon mehrfach eingegangen und sie sind allesamt "alternative Fakten". Nur was bringt es zum 100ten mal darauf einzugehen, wenn du einer anderen Überzeugung bist? Ich nehme mir trotzdem einen Punkt....

Fakt ist: Die Zusammenfassung der Adern auf PCB seite ist so nicht Normgerecht da so nicht gewährleistet wird, dass einzelne Adern innerhalb ihrer Lasttoleranz bleiben.

Dann wäre jede Verbindung im PC, sei es ATX, EPS, 6/8-Pin oder 12V-2x6 nicht "normgerecht". Nach welcher Norm eigentlich?

Strom nimmt sich immer den Weg des geringsten Widerstands. Wenn man nicht ein völlig kaputtes Kabel nimmt oder wie Roman gezielt einzelne Adern durchschneidet, gibt es immer nur geringe Abweichungen in einem solchen Kabel. Nimm dir einen Eimer, mach fünf Löcher rein, fülle Wasser rein. Du wirst feststellen, wie von "Zauberhand" kommt aus allen Löchern die gleiche Wassermenge raus.

Fakt ist: deine Aussage ist völlig falsch, was mittlerweile durch zig Messungen bewiesen wurde und es ist sogar Bestandteil der Spezifikation, dass einzelne Adern eine geringfügig höhere Last haben dürfen. Sie ist nicht unbegrenzt, es wird auch nicht aktiv eingegriffen, aber ein Kabel nach der 12V-2x6 Spezifikation muss folgendes erfüllen.

Das wurde hier bereits mindestens 10 mal gepostet, ebenfalls Messungen diverser Seiten, und irgendwann wird es schlichtweg zu einen langweiligen Leier es immer wieder zu wiederholen, weil jemand der den Thread scheinbar nicht verfolgt hat, sich seine eigenen "alternativen Fakten" zusammenstellt.

 

[Grestorn]

Naja, ganz so ist es nicht.

Ist eines Deiner Löcher doppelt so groß wie alle anderen, wird auch die doppelte Wassermenge rauslaufen.

Und das gleiche passiert hier: Eines der Kabel hat nur den halben Widerstand wie alle anderen - weil deren Kontakte offensichtlich defekt sind.

Und das ist das Problem. Ein Problem, das der normale Anwender nicht erkennen kann. Bei einem neuwertigen Kabel sollte das nicht auftreten, aber verlassen würde ich mich darauf nicht.

Nur: Alle "Lösungen" um das zu entschärfen, sind Bastellösungen. Inkl. der "Dickerer Stecker" und "mehr Sicherheitsspielraum". Diese Lösungen verschieben das Problem nur, denn am Ende wird es immer ein Probkem, wenn die gesamte Last über einen Pin geht.

Und auch eine elektronische Erkennung ist letztlich nur ein Pflaster für das Problem.

Die eigentliche Lösung kann nur sein, von der parallelen Stromübertragung wegzukommen.

 

[badb100d]

Ich hätte sie auch alle zitieren können, denn auf alle Punkte wurde schon mehrfach eingegangen und sie sind allesamt "alternative Fakten". Nur was bringt es zum 100ten mal darauf einzugehen, wenn du einer anderen Überzeugung bist? Ich nehme mir trotzdem einen Punkt....

Dann wäre jede Verbindung im PC, sei es ATX, EPS, 6/8-Pin oder 12V-2x6 nicht "normgerecht". Nach welcher Norm eigentlich?

Strom nimmt sich immer den Weg des geringsten Widerstands. Wenn man nicht ein völlig kaputtes Kabel nimmt oder wie Roman gezielt einzelne Adern durchschneidet, gibt es immer nur geringe Abweichungen in einem solchen Kabel. Nimm dir einen Eimer, mach fünf Löcher rein, fülle Wasser rein. Du wirst feststellen, wie von "Zauberhand" kommt aus allen Löchern die gleiche Wassermenge raus.

Fakt ist: deine Aussage ist völlig falsch, was mittlerweile durch zig Messungen bewiesen wurde und es ist sogar Bestandteil der Spezifikation, dass einzelne Adern eine geringfügig höhere Last haben dürfen. Sie ist nicht unbegrenzt, es wird auch nicht aktiv eingegriffen, aber ein Kabel nach der 12V-2x6 Spezifikation muss folgendes erfüllen.
Anhang anzeigen 1585576

Das wurde hier bereits mindestens 10 mal gepostet, ebenfalls Messungen diverser Seiten, und irgendwann wird es schlichtweg zu einen langweiligen Leier es immer wieder zu wiederholen, weil jemand der den Thread scheinbar nicht verfolgt hat, sich seine eigenen "alternativen Fakten" zusammenstellt.

Ok. Ich gebs jetzt auf. Da ist einfach nix zu machen

 

[ghecko]

Und das gleiche passiert hier: Eines der Kabel hat nur den halben Widerstand wie alle anderen - weil deren Kontakte offensichtlich defekt sind.

Was für ein geringer Unterschied am Widerstand zu solchen Schieflasten führt, hab ich rechnerisch hier schon dargestellt. Defekt sind die anderen Kontakte deshalb noch lange nicht. Und erst recht nicht in einem für den Endnutzer erkennbarem Maße.

Die eigentliche Lösung kann nur sein, von der parallelen Stromübertragung wegzukommen.

Da stimme ich dir zu. Wenn man nur ein Kabelpaar hat und dieses für die Stromstärke ausgelegt ist UND ein Steckersystem mit entsprechender Sicherheitsmarge hat, hat man keine Probleme.

 

[xexex]

Ist eines Deiner Löcher doppelt so groß wie alle anderen, wird auch die doppelte Wassermenge rauslaufen.

Richtig! Dann hat jemand bei den "Löchern" geschlampt oder schlichtweg der Eimer ist im Eimer. Nur damit das passiert muss schon vieles geschehen, Roman musste dafür die Kabel durchschneiden.

Es ist aber Bestandteil der Zertifizierung solcher Kabel, dass die Übergangstoleranzen minimal sind und somit solche Probleme an funktionierenden Kabeln gar nicht erst entstehen können. Wie Kabel und Kabelbäume herzustellen sind wird seit Jahren "PC/WHMA-A-620" festgehalten und 12V-2x6 verweist auf diese Norm.
https://www.igorslab.de/rest-in-pea...ge-modifikationen-und-pcie-base-6-exklusiv/4/

Zu behaupten so ein Kabel wäre also nicht "normgerecht" sind "alternative Fakten" oder im Volksmund auch Bullshit genannt.

EDIT: Testverfahren...