Test Grafikkarten mit 450+ W TDP: RTX 4000 & RX 7000 zu kühlen wird nicht leicht

wtfNow schrieb:
nicht nach außen führen wie bei der Founders Edition sondern den Weg nach draußen quasi blockieren
Bin jetzt verwirrt. wieso draußen?
Ich rede vom zweiten Lüfter auf der FE Karte, bzw. dem üblicherweise dritten Lüfter bei den dicken Custom Kühlerlösungen, die nicht an der Slotblende liegen, sondern "näher" an der Gehäusefront orientiert sind,. Da wo dieser Lüfter ist, ist kein PCB der Grafikkarte mehr, sondern nur noch Kühlkörper und PCB mit hoffentlich ausreichend durchlasspotential um nicht nur die Luft zu den schmalen Kanten der Karte / des Kühlkörpers zu bewegen, sondern auch auf der Rückseite der Karte / auf der Backplateseite der Karte, abzulassen.

hier mal 2 exemplarische Screenshots einer Merc319 und TUF Kühler Konstruktion mit den Durchlässen
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Jedesmal wenn sich die Plattformen so radikal ändern, gehts zu Lasten der Stromkosten. In den nächsten paar Jahren werden dann wieder die Plattform verbessert. Aber was die Hersteller im Moment an Preise aufrufen.... wow.
 
Hab noch eine aquacomputer aquaduct 720, die ist ganz gut für solche Probleme.
Leider gibt es keine neuen externen Komplettlösungen mehr.

Dabei haben seit Einführung des temperaturgesteuerten Boost-Takts Wasserkühlungen den riesigen Vorteil, diesen Takt immer halten zu können. Selbst nach Stunden intensiver Tests läuft mein System (Ryzen 3950X, 2080 Super) mit fixer Wassertemperatur von 37° (Lüfter laufen immer silent im kleinst möglichen Drehzahlbereich, dürfen aber auch auf 100% hochfahren, um die 37° nicht zu überschreiten) mit vollem Boosttakt.

Dabei müssen laut Netzteil über 600 Watt abgeführt werden. Die GPU erreicht keine 60°, die CPU geht leider schon auf 90° hoch - hab wohl beim Zusammenbau etwas geschlampt, die Wärmeleitpaste, eine ältere Spritze von diesem flüssigen Zeug, nicht ordentlich verteilt, vll. sind auch Fasern des Wattestäbchens haften geblieben. Dennoch bleibt die CPU bei recht hohem Takt, die GPU sowieso. Ein einbrechen der Leistung nach wenigen Minuten gibt es jedenfalls nicht.

Schade halt das es die Dinger nicht mehr gibt, selber eine Wakü zusammenbauen würd ich, wie in den 00er Jahren, nicht mehr. Geht auch irgendwie nimmer, früher hatte man in den Gehäusen für Pumpe, Ausgleichsbehäter, etc. mehr Platz, vom 5,25" Schacht für die Steuerung ganz zu schweigen. Aber auch Ausgänge für die Schläuche - mal will die Wärme ja nach draußen bringen - gibt es kaum mehr. Mein aktuelles Gehäuse - Thermaltake Cube V21, weil es in ein Ikea Kalax passt - hat noch einen gestanzt Schlitz, aber bei der Suche vor 3 Jahren hab ich kaum welche gefunden.
 
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Youngtimer schrieb:
Dafür gibt es auch Alternativen. Funktioniert hier gut: https://shop.watercool.de/PCI-Slot-Durchfuehrung

Danke, die sieht nett aus. Aber siehst man die Bilder davon an, erkennt man, dass man diese Durchführung einerseits zerlegen muss, um sie überhaupt einbauen zu können, und andererseits das Gehäuse sehr genau gefertigt werden muss.

Vielleicht habe ich einfach nur Pech, aber mir ist selten ein Gehäuse untergekommen, bei dem die PCI Slots perfekt ausgestanzt wurden. Und die Dichtung dabei auch wieder perfekt aufzusetzen, für Grobmotoriker wie meinereiner...

Hat man aber ein Gehäuse mit (hohem) Mainboard Schlitten - gibt es sowas noch, den Filter find ich bei Geizhals nicht mal - eröffnet einem diese Blende tatsächlich die Möglichkeit, vorab alles Aufzubauen und schon einen ersten Drucktest zu machen, ehe man es ins Gehäuse schiebt.
Wobei ich mich auch an Schlitten erinnern kann, die nicht hoch genug waren und man erst recht wieder die Grafikkarte nachträglich einbauen musste.
 
Wie würde sich ein Darkbase 900 im Vergleich schlagen? Das Tolle am 900er ist die einfache und intuitive LüfterSteuerung per Schalter. Wie sieht es beim Torrent aus? hat das ebenfalls so einen Schalter oder muss man dafür ins Bios gehen bzw. Benötigt eine Software (beides eher unpraktisch)
 
Was mich wundert ist, das Gamer es immer so einfach hinnehmen, das mit jeder kleinen Leistungssteigerung auch gleich der Stromverbrauch steigt, heute mindestens 500 Watt und in 10 Jahren dann 1000 Watt?.

Überall machen wir uns Gedanken um Energieeffizienz, z.B Monitor von A-G oder A+++ (Waschmaschine, TV....), aber was ist mit den CPUs und GPUs, ein schwarzes Loch für Strom?

Es wird Zeit, das wenn mal wieder eine neu CPU oder GPU auf den Markt (Feiert) kommt, das diese dann deutlich weniger Strom verbrauen und dann etwas mehr Leistung haben!
 
udo12345 schrieb:
Es wird Zeit, das wenn mal wieder eine neu CPU oder GPU auf den Markt (Feiert) kommt, das diese dann deutlich weniger Strom verbrauen und dann etwas mehr Leistung haben!

Es gibt doch genug davon, man muss einfach nur die überteuerten und überzüchteten Spitzenmodelle ignorieren.

Beispiel Ryzen 7 5700X: sparsam, preiswert und leistungsfähig.

Und der Trick der GPU-Hersteller, die preiswerteren Modelle zu verzögern, ist ja nun auch schon uralt. Und auch die Gegenwehr: einfach abwarten, bis RTX 4050/60/70 und die entsprechenden AMD-GPUs auf dem Markt sind.
 
udo12345 schrieb:
Was mich wundert ist, das Gamer es immer so einfach hinnehmen, das mit jeder kleinen Leistungssteigerung auch gleich der Stromverbrauch steigt, heute mindestens 500 Watt und in 10 Jahren dann 1000 Watt?.

Überall machen wir uns Gedanken um Energieeffizienz, z.B Monitor von A-G oder A+++ (Waschmaschine, TV....), aber was ist mit den CPUs und GPUs, ein schwarzes Loch für Strom?

Es wird Zeit, das wenn mal wieder eine neu CPU oder GPU auf den Markt (Feiert) kommt, das diese dann deutlich weniger Strom verbrauen und dann etwas mehr Leistung haben!
Ich denke bisher war es "nur ärgerlich" aber mit langsam auftretenden thermischen Limits wird der Trend bald enden. Irgendwo zwischen1200 und 1500Watt (Maximal) für den PC wird Schluss sein. Aktuell wären wir bei knapp 1000 Watt.... Das heißt: wenn nicht ab nächster Generation (2024) wird es eben ab der übernächsten (2026) nur noch Schritte in "horizontaler Ebene" geben, also Performancegewinne über mehr Performance/Watt. Ich erwartete ab dann bestenfalls 30% Steigerung pro Generation.
Immerhin: Selbst 2000€ wären "ok" wenn es dann 6 Jahre dauert, bis es ein doppelt so schnelles Flaggschiff geben wird
 
Ruebennase schrieb:
Ja die 450Watt+ wollen gekühlt werden. Auch wenn es nicht jeden sein Geschmack ist aber ich finde optisch ist dieses dicke ding GEIL xD Es ist ein Monster
Mit dem entsprechenden Gehäuse wie einem Torrent und evtl. ein bisschen Undervolting hast du sicher eine sehr leise Karte. Also riesen Kühler sind schon nicht ganz verkehrt.
 
wern001 schrieb:
Das hab ich nicht direkt geregelt.
Die Abwärme der Miner wird in einen Raum gepustet wo mehrere kleine ALU-Schmelzöfen stehen. Die 20 kw fallen da nicht auf.
Das hat dann aber nichts mit einer Wärmepumpe oder effizienter Nutzung der Abwärme zu tun.
 
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Timmi schrieb:
Das hat dann aber nichts mit einer Wärmepumpe oder effizienter Nutzung der Abwärme zu tun.

Du hast anscheinend auch keine Ahnung wie sowas läuft!

Die warme/heiße Luft wird aus der Halle abgesaugt. Mit Lüfter die ca 3000 Watt benötigten. Dann durch einen Radiator gepustet (genaue Leistungsdaten weiß ich nicht. Dagegen ist das Mora-Ding Kinderspielzeug) und dann geht die Wärme zu einer Hochtemperatur Wärmepumpe zur Rückgewinnung. Mit der Wärme wird dann Brauchwasser gemacht und Büro geheizt.
 
Bevor Du Anderen unterstellst, keine Ahnung zu haben, oder anderweitig persönlich angreifst, solltest Du Dich mal vernünftig ausdrücken.
Erst war von Wärmepumpe für die Miner die Rede, dann irgendwas mit einer Halle mit Schmelzöfen, wo die Wärme eh nicht auffällt.

Erst Durch Deinen jetzigen Post kann man auf die Idee kommen, dass mittels Wärmepumpe der Abluft dieser Halle die Wärme entzogen wird und genutzt wird (Heizung, Warmasser...).
 
Ich interpretiere den Test jetzt so, dass es von den 3 Getesteten eigentlich nur das Torrent vernünftig packt, die 450 W abzuführen.
Gibt es denn aktuell noch andere Gehäuse die das packen? Bzw. wurde das hier auf den 39 Seiten bereits erwähnt? Ich stehe nämlich vor der Qual der Wahl.......und wenn es keine fertigen Tests mit 450W oder mit Custom Design sogar mehr als 450W Grakas gibt, bleibt ja nur sich selbst ein Bild von der Kühlleistung zu machen und sie zu schätzen, oder ne Turbine unterm Tisch stehen zu haben. Fürs Schätzen bin ich zu wenig Fachmann und auf ne Turbine hab ich kein Bock :(
 
Nachdem die 4090 nun mit 350 Watt nur 3% Leistungsverlust gegenüber 450 Watt hat und es bei der 3090Ti auch nur 5% waren, eigentlich ganz schön viel Aufregung für nichts^^
Die 3090Ti mit 350 Watt hätte man hier ja schon testen können..
 
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So ist es !
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DarkHazard schrieb:
Danke für den Test! Ich hätte hier aber noch ein Lian Li O11D (XL) zusätzlich gewünscht. Das Gehäuse ist weit verbreitet und die Konstruktion grundlegend unterschiedlich. Schade dass ihr das nicht mit aufgenommen habt.
Ja, wäre interessant gewesen. Ist beu PCPartPicker auch das mit den meisten "Build-Seiten". ^^
 
Wie @Wolfgang ja mit dem be quiet! Silent Base 802 getestet hat, oder ich hier mit dem Fractal Design Define 7 Compact, sind solche Gehäuse für 450 W bzw. stock 100% Powerlimits nicht zu empfehlen. Daran ändert sich auch nichts, auch wenn viele eine 450 W GPU ja mit 300-350 W (immer noch sehr schnell) betreiben und die Temperaturen dann natürlich ganz andere sind.

Ich konnte es nun nicht lassen, dass - wie ich finde wunderschöne und sehr gut verarbeitete - Define 7 Compact noch mal zu testen. Diesmal aber mit fast allen Lüfter-Installations-Möglichkeiten (und noch ein paar anderen Änderungen - dazu später mehr).

Es sind fünf Gehäuse-Lüfter geworden (statt stock einen in der Front und einen im Heck). Es handelt sich also immer noch um einen (stärkeren) Überdruck, der staub-freundlich ist.

Ich habe den Hitman 3 Benchmark laufen lassen (ohne fps-limiter, Volllast). Zuvor habe ich ihn auch nochmal im NR200 mit der 4080 Gainward Phoenix (70% PL, Deshroud mit zwei NF-A12x25 @ ~1.000 rpm) laufen lassen. Die dortigen CPU- und Gehäuse-Lüfter laufen ebenfalls mit ~1.000 rpm. Als CPU- und auch Gehäuse-Lüfter kommen ebenfalls NF-A12x25 zum Einsatz (CPU-Kühler ist der U12A).

Beim Define 7 Compact laufen alle CPU- und Gehäuse-Lüfter (ebenfalls NF-A12x25) ebenfalls mit ~1.000 rpm. Die 4080 MSI Gaming X Trio (dort also keine Gainward Phoenix) lasse ich mit ~1.250 rpm laufen. Die kleineren (100mm) Lüfter sind aber hierbei nicht aufdringlich(er) als die größeren NF-A12x25 bei ~1.000 rpm und auch sehr rauschig. Wirklich gute Lüfter im Vergleich zu vielen anderen Herstellern (die Lüfter von den Asus Karten sind auch gut). Bekanntermaßen generieren die Lüfter von Palit/Gainward usw. oftmals leider auch andere (nervige) Geräusche neben dem Luftrauschen, auch bei relativ niedrigen Drehzahlen. Der eine stört sich daran, der andere nicht (ich auf jeden Fall).

Ergebnis des Hitman 3 Benchmarks (gleiche Testbedingungen wie Laufzeit & Co.): Der Unterschied der GPU-Temperatur zwischen NR200 und Define 7 Compact geht fast gegen 0. Es sind 2-3 Grad zugunsten des offenen NR200. Man muss aber auch bedenken, dass ich im NR200 alle Staubfilter entfernt habe, im Define 7 Compact sind sie alle noch drinnen. :)

Im NR200 kamen keine (Slim-)Lüfter unter der GPU zum Einsatz. Dies ist aber bei einigen 4080- oder 4090-Modellen auch vom Platz her gar nicht mehr möglich.

Natürlich hinkt der Vergleich sowieso, weil die 4080 Phoenix dünner als die 4080 Gaming X Trio ist, dafür kühlen wiederum die dort installierten NF-A12 besser als die stock-Lüfter der Gaming X.
Übrigens wäre auch ein Deshroud mit der MSI Gaming X Trio nicht möglich gewesen (zumindest nicht mit 25mm dicken Lüftern), weil die GPU dann für das NR200 insgesamt zu dick gewesen wäre. Aber was erwartet man auch, es ist ein ~20 Liter Gehäuse. Dafür bietet es schon enormen Platz.

Genau lässt es sich also nicht sagen oder vergleichen. Aber mir geht es eh nicht um 5 Grad oder ähnlich, stets weit entfernt davon, ins Throttling zu kommen oder mehrere Booststufen zu verlieren.
Ziel war einfach nur, mit einem stark geschlossenen sowie gedämmten Gehäuse auf ähnliche Ergebnisse zu kommen, sowohl temperatur- als auch geräusch-technisch.

Ich lande also mit der 4080 nach wie vor bei 6X Grad (wohlgemerkt bei leisen Lüfter-rpm) unter Volllast beim Gaming. Mit 100% Powerlimit (um die 305 W) geht es auf 7X Grad hoch, auch noch gut (eine 4090 Gaming X Trio würde mit 70% PL / ~300 W wieder bei 6X Grad landen, da größere Chipfläche und dickerer Kühlkörper).

Insofern könnte ich das System sogar noch leiser machen, aber es ist leise genug.

Wieso ist das Define 7 Compact nun so viel besser als bei meinem damaligen Test?
  • 3x NF-A12x25 statt 2x NF-A14x25 in der Front. Es ist nicht nur, dass der NF-A12 einen besseren statistischen Druck abliefert (was wegen der relativ geschlossenen Front inkl. Staubfilter wohl nicht so unwichtig ist, sondern es ist auch die Tatsache, dass positions-technisch der dritte Lüfter direkt unterhalb der GPU lang bläst, was natürlich von Vorteil ist. Das war damals bei 2xNF-A14x25 so nicht der Fall
  • diesmal wurde ja auch ein NF-A12x25 im Boden (anstatt HDD-Käfig) installiert, welcher dem dritten Front-Lüfter zur Seite steht
  • die Kühlkörper der GPUs sind mittlerweile dicker (bei vergleichbarer TGP). Im damaligen Test kam ja eine 6900XT Gaming Z zum Einsatz (55mm 6900XT vs 67mm 4080 Dicke bei gleicher TGP, um die 305 W ohne PL-Reduktion in der Praxis)
  • damals war das System wohl 3-4 dbA leiser konfiguriert (~32 statt nun immer noch leisen ~36 dbA unter Volllast)
Das alles zusammen macht dann natürlich mal schnell 10-20 Grad aus.

Die GPU-Temperatur kann also ähnlich wie im offenen NR200 sein. Und CPU-, Chipsatz-, SSD- und Ram-Temperatur sicherlich besser als beim NR200. Konnte ich nicht wirklich vergleichen, weil im NR200 ein 13900K werkelt und im Define 7 Compact ein 7800X3D. Spielt aber auch keine Rolle für mich, kühl genug ist es überall.

Natürlich ist das NR200 viel kleiner und man benötigt auch weniger Gehäuse-Lüfter. Dafür gibt es aber auch Nachteile. Diese muss jeder selbst abwägen. Man kommt dann natürlich auch schon zur Grundsatzfrage ITX oder ATX. Ich habe mich aus verschiedenen Gründen für ATX entschieden. Zuvor habe ich Jahre ITX genutzt, aber eigentlich auch nur, weil ich den Desktop an zwei Standorten genutzt habe, also mitgenommen habe. Nun habe ich pro Standort einen ATX-Desktop stehen, was ich letztlich viel angenehmer empfinde.

Ein in der Front noch offeneres (sowie etwas größeres) Gehäuse wie das North, Meshify, Torrent o.ä. liefert temperatur-technisch natürlich noch mal mehr ab, ist aber (für mich) nicht so schön / cool / edel wie das Define 7 Compact. Wie viel Unterschied das macht, könnte man testen, indem man vorne die Front beim Define 7 Compact abnimmt. Aber ich finde den Test nicht interessant, weil er praxis-fern ist.

Potenzial beim Define 7 Compact ist sogar noch vorhanden: Der Deckel oben könnte durch die Meshed-Variante (wird mitgeliefert) ersetzt werden, und oben könnten noch 2x120x25 oder 2x140x25 rein… aber für den 7800X3D braucht man das nicht (Temperatur beim typischen Gaming meistens 6X Grad @ ~1.000 rpm). Und für die GPU bringt das wohl eh nichts (laut Reviews im Netz. Ich teste es nicht, weil ich es nicht als notwendig erachte und ich den geschlossenen Deckel schöner finde und dieser auch besser zum geschlossenen sowie gedämmtem Gesamtkonzept des Define 7 Compacts passt).

Ich habe mal mit einer App bei gleichem Abstand gemessen:
  • NR200: 37,x - 38,x dbA (schwank mehrmals in der Sekunde um ca. 1 dbA)
    • alle CPU- und Gehäuse-Lüfter (4) wie gesagt ~1.000 rpm
    • GPU-Lüfter (Deshroud) wie gesagt ~1.000 rpm
  • Define 7 Compact: 36,x - 37,x dbA (schwank mehrmals in der Sekunde um ca. 1 dbA)
    • alle CPU- und Gehäuse-Lüfter (6) wie gesagt ~1.000 rpm
    • GPU-Lüfter (stock MSI) wie gesagt ~1.250 rpm
Aufgrund meiner genannten Lüfter-rpms konnte man sich ja schon denken, dass es in etwa auf Gleichstand hinausläuft.

Möglicherweise teste ich noch mal für mich, was der eine Lüfter im Boden ausmacht. Wenn es nur 1-3 Grad sind, entferne ich ihn vielleicht auch wieder, weil die Temperaturen dann immer noch gut genug sind und man sich so einen Lüfter einspart. Da ich insgesamt immer drei Desktops baue/kaufe, spare ich so also auch drei Lüfter. Mal sehen.

Coil-whine: Wie ich in Erinnerung hatte besser / leiser als beim deutlich offeneren NR200, logisch.

Ich freue mich über das Ergebnis, weil ich (nun doch) eine zufriedenstellende Temperatur im sehr geschlossenen sowie gedämmten Define 7 Compact - welches design-technisch mein Wunschgehäuse darstellt - mithilfe des richtigen Gehäuse-Lüfter-Setups erreicht habe. Am Ende natürlich wie immer alles Geschmackssache.
 
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