News Intel Xeon Platinum 9200: Cascade Lake-AP mit 32 bis 56 Kernen bei 250 bis 400 Watt

[MK one]

Der IF ist überall gleich , nur das der IF 2 die doppelte Bandbreite hat mit 100 GBps , allen gemein ist , es gibt nur noch Compute Cores , der IMC sitzt im I/O egal on Ryzen3xx oder TR3 oder Epyc Rome

 

[SaschaHa]

AMD und Intel sind sowie alle auf den Holzweg. Mit einen 100 Kern Prozessor kann man leider nicht viel anfangen außer Pornobalken in CB Bench zu produzieren. Ach stimmt ja ganz vergessen das heutige Zeitalter besteht ja nur noch aus 3D Rendering und somit einer Luftnummer.
Dabei vergessen viele das es unzählige Anwendung gibt die von einen hohen Speicherdurchsatz profitieren und da dort dann eine 100 Kern CPU an gerade mal 8 oder 12 Speichercontrollern nuckelt und somit regelrecht verhungert, da soll wohl ein Witz sein. Warum werden wohl Supercomputer und co. pro Nodes wohl als stets als Dual Plattform mit nicht mehr als 12 oder 16 Kerne pro CPU ausgelegt.

Super-Computer und Co. haben also nicht mehr als 12 oder 16 Kerne? Soso

Für den Durchsatz bei den Einsatz-Szenarien, die du beschreibst, ist der Cache der CPUs zuständig und weniger der RAM. Du vermittelt den Eindruck, als würde der RAM sich seine Geschwindigkeit auf die einzelnen Kerne aufteilen. Das stimmt nicht so ganz.

Gerade bei AMDs neuen Design ist dieser mit all seinen Kanälen mit dem IO-Die verbunden, und der wiederum mit den einzelnen 8-Kern-Dice. Entscheidend ist also die Geschwindigkeit des IO-Dies, und wie dieser die Daten weiterleitet.

Es gibt genügend "Aufgaben", die fast 1 zu 1 mit jedem zusätzlichen Kern skalieren, insbesondere wissenschaftliche und medizinische Berechnungen. Und genau dafür sind solche Systeme, und eben nicht für den kleinen Office-Betreiber.

Die Behauptung, man könne mit 100 Kernen nicht viel anfangen, ist daher an Engstirnigkekt kaum zu überbieten. Was ist denn bitte ein Super-Computer? Dieser besteht aus etlichen einzelnen Racks, also Tausenden von CPU-Kernen verteilt auf etliche Platinen. Verhungern die auch am Durchsatz, obwohl hier mehrere Platinen miteinander kommunizieren müssen und nicht einfach nur einzelne Kerne untereinander?

 

[Pandora]

Das mit dem anlöten ist bei 400w TDP aber auch kein Problem mehr, einmal kurz die Lüfter angehalten und schon kann man das Ding geschmeidig vom Board ziehen.

 

[rg88]

Es gibt genügend "Aufgaben", die fast 1 zu 1 mit jedem zusätzlichen Kern skalieren, insbesondere wissenschaftliche und medizinische Berechnungen. Und genau dafür sind solche Systeme, und eben nicht für den kleinen Office-Betreiber.

Dass jemand praktisch keine Ahnung hat, merkt man eigentlich schon, wenn einzelen Anwendungsgebiete gesucht werden.
Abgesehen von Spezialgebieten wird heute sehr viel virtualisiert. Da laufen zig Server auf einer Kiste mit vielen Kernen. Braucht dann beispielsweise der Datenbankserver mehr Leistung, kann man diesem mehr Kerne zuweisen. Der Durchsatz steigt hier (wenn man das Storage als Flaschenhals augeschloßen hat) fast 1:1 mit den zusätzlichen Threads. Das nur mal als ein Beispiel aus der Praxis.

 

[Cronos83]

Rechtschreibung ist lediglich eine willkürlich festgelegte Regelung

[...]
das hat nichts mit " Verblödung " zu tun

Wenn man es im Fall von Dies/Dice auf Rechtschreibung reduzieren will, dann ja.
Man kann aber auch mangelndes Verständnis der Wortendstehung mit einbeziehen... dann sieht es wieder anders aus.

 

[Dr. Chandra]

Mal nachdenken: AMD klebt ab 8 Kernen, Intel erst ab 28. Siehst du den Unterschied?

U make my day :-D

 

[Dr. Chandra]

@fdsonne

Auf Dich hab ich schon gewartet. Und sehr bald gibts dann Epyc mit 64 Kernen und einem zentralen Speichercontroler. Und was kommt dann von Dir als Argument?

Dann ist Intel bei CL-AP da wo AMD mit Epyc 2017 war und AMD schon ne ganze Topologie weiter.

Abgesehen davon sind diese Intel riesen Dies vermutlich die letzten ihrer Art, denn für die kleine Niesche wie du sie selbst nennst werden sie in 10nm auch nicht mehr bedienen, wenn sie 10nm je so zum laufen bekommen, dass sie so Dinger überhaupt fertigen können.

Also nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. In 2 Jahren siehts bei Intel genauso aus.

https://www.golem.de/news/amd-cpu-ein-rome-epyc-schlaegt-zwei-xeons-auf-einmal-1811-137546.html

Ahoj. ;-D

 

[Duke711]

Es gibt genügend "Aufgaben", die fast 1 zu 1 mit jedem zusätzlichen Kern skalieren, insbesondere wissenschaftliche und medizinische Berechnungen. Und genau dafür sind solche Systeme, und eben nicht für den kleinen Office-Betreiber.

Falsch.

https://www.cfd-online.com/Forums/hardware/205498-epyc-7551-vs-6850k-fluent-bench.html

Genau dafür sind solche System eben nicht gedacht. Gerade wissenschaftliche Berechnungen sind auf einen großen Speicherdurchsatz angewiesen. Außerdem sind die einzelnen Racks mit Infiniband angebunden....
Aber ich vergass Du bist ja anscheinend ein Experte auf diesen Gebiet.

 

[SaschaHa]

Dass jemand praktisch keine Ahnung hat, merkt man eigentlich schon, wenn einzelen Anwendungsgebiete gesucht werden.
[...]

+1
Kann ich absolut unterstreichen! Vor allem die Aussagen-Logik mancher Leute verblüfft mich immer. Um zu beweisen, dass deren Behauptung IMMER gilt, nutzen sie ein einzelnes Beispiel, wo ihre Aussage richtig ist, und implizieren dann, dass es dann offenbar auch für (nahezu) alle anderen Szenarien gilt, ohne diese überhaupt zu kennen

Dass diese Logik und Ahnungslosigkeit dann auch noch als "gefressene Weisheit" verkauft wird, bringt mich als Informatiker und Mathe-Studenten manchmal echt auf die Palme, wie du dir vielleicht vorstellen kannst

 

[Duke711]

@MK one

Naja dann wird mal ein oder der andere "Supercomputer" für entsprechende Aufgaben verwendet die von 128 Kernen per Node profitieren können, schön das Du diesen Artikel aus der Bild entnommen hast.
Oder man hat Probleme mit der Infrastruktur, limitierte Stellmöglichkeiten, und nimmt gewisse Einbüßen dann bewusst in Kauf. Wenn man die Topmodelle sowie für ein Sonderpreis bekommt, wiegt das Argmument der prestige Leistung meistens sowie etwas mehr als das der Effizienz.

Solange die genauen Hintergründe nicht bekannt sind, ist die Aussagekraft deiner Behauptung diesbezüglich zweifelhaft.

 

[SaschaHa]

Falsch.

https://www.cfd-online.com/Forums/hardware/205498-epyc-7551-vs-6850k-fluent-bench.html

Genau dafür sind solche System eben nicht gedacht. Gerade wissenschaftliche Berechnungen sind auf einen großen Speicherdurchsatz angewiesen. Außerdem sind die einzelnen Racks mit Infiniband angebunden....

Du machst den gleichen Fehler schon wieder. Du nimmst EIN Beispiel, um deine Behauptung FÜR ALLE Szenarien zu beweisen. Autsch.
Und zu allem Übel stammt dein "Beweis", auf den du hier verlinkt hast, auch noch von dir selbst

Aber ich vergass Du bist ja anscheinend ein Experte auf diesen Gebiet.

Nein, aber ich stelle auch keine Behauptungen auf, die bis auf Ausnahmen überall gelten sollen und längst von vielen anderen widerlegt wurden

 

[Duke711]

@SaschaHa

Was für ein Fehler, es gibt noch weitere Beispiele. Im Gegensatz zu Dir nenne ich konkrete Beispiele, außerdem habe ich anfangs erwähnt "Anwendungen die von Speicherbandbreite profitieren"....

Nein, aber ich stelle auch keine Behauptungen auf, die bis auf Ausnahmen überall gelten sollen und längst von vielen anderen widerlegt wurden

Echt bei wem handelt es sich um diese vielen anderen, konkrete Beispiele? Was wurde angeblich widerlegt?

Ergänzung (3. April 2019)

Und zu allem Übel stammt dein "Beweis", auf den du hier verlinkt hast, auch noch von dir selbst

Klar wurde auch in der Vergangenheit von mir vorausschauend manipuliert, da habe ich schon gewusst das so ein Newsartikel hier erscheint und ich darauf mit einen Kommentar antworten würde. Das nennt man cleverness....

Langsam wird es ziemlich amüsant mit Dir, nur weiter so.


@Dr. Chandra

Problematisch ist das hier mal wieder ein Rendering-Test gewählt worden ist. Vermutlich bewusst und da schneiden Mutliplattformen eben deutlich schlechter ab als eine Singelplattform. Von daher würde ich das mal als reines Marketing bewerten. Wenn hätte man unterschiedliche Szenarien testen müssen.

 

[fox40phil]

Es geht darum, dass sie vor kurzem noch AMDs Epyc als zusammengeklebte CPUs diffamierten und jetzt exakt das selbe machen und als "Premium" verkaufen

Was den großen Nachteil der nicht vorhandenen Wartung/Sockelbarkeit mit sich bringt....was ein mega fail!
das könnte AMD noch toppen mit 2x 64 Kerne?!

 

[SaschaHa]

@Duke711
Ich antworte mal mit einem Zitat von dir selbst darauf:

AMD und Intel sind sowie alle auf den Holzweg. Mit einen 100 Kern Prozessor kann man leider nicht viel anfangen außer Pornobalken in CB Bench zu produzieren. Ach stimmt ja ganz vergessen das heutige Zeitalter besteht ja nur noch aus 3D Rendering und somit einer Luftnummer.

Wenn du beweisen willst, dass ein solcher Prozessor überflüssig ist, oder wie du es formulierst, AMD und Intel auf dem "Holzweg" sind, stehst zunächst einmal du in der Beweispflicht, zu zeigen, dass deine Behauptung gilt. Da du mit deiner Behauptung die Allgemeingültigkeit für dich beachspruchst, musst du also zeigen, dass es nahezu keine Szenarien gibt, wo sich solch eine CPU lohnt. Die Beispiele von dir, die ja sogar von dir selbst und nicht von einer Server-Farm stammen, haben absolut GAR KEINE Aussagekraft, da sie nur eines von Tausenden verschiedenen Szenarien zeigen.

Das ist eine äquivalente Implikation wie "2 ist eine Primzahl, also sind alle Zahlen Primzahlen.". Ich glaube, dazu muss ich nicht mehr viel sagen.

Du kannst natürlich weiter so argumentieren und echte Gegenbeispiele wie das von @rg88 ignorieren, nur hilft es dir nicht viel.

[...] außerdem habe ich anfangs erwähnt "Anwendungen die von Speicherbandbreite profitieren"....

Damit hättest du die Allgemeingültigkeit deiner Behauptung entschärfen können und dir deine Argumentation damit erheblich leichter gemacht. Nur leider nimmst du dieses spezielle Gebiet als Beispiel für die Gültigkeit deiner Aussage. Meisterhaft.

Zitat:

Dabei vergessen viele das es unzählige Anwendung gibt die von einen hohen Speicherdurchsatz profitieren und da dort dann eine 100 Kern CPU an gerade mal 8 oder 12 Speichercontrollern nuckelt und somit regelrecht verhungert, da soll wohl ein Witz sein.

Auch darauf bin ich bereits eingegangen und habe kurz die neue Lösung von AMD mit dem neuen I/O-Die zusammengefasst, die sich diesem Problem annimmt.

Zitat:

Gerade bei AMDs neuen Design ist dieser mit all seinen Kanälen mit dem IO-Die verbunden, und der wiederum mit den einzelnen 8-Kern-Dice. Entscheidend ist also die Geschwindigkeit des IO-Dies, und wie dieser die Daten weiterleitet.

Das alles kannst du natürlich weiterhin ignorieren und behaupten, eine CPU mit 100 Kernen sei praktisch nutzlos und AMD und Intel auf dem Holzweg. Nur ernst nehmen wird dich hier dann keiner mehr.

 

[Holt]

Natürlich kann man auch mit 100 Kern CPUs was anfangen, wohl nicht als Heimanwender, aber statt 100 Blades mit je zwei 20 Kern CPU wären nur 40 mit einer 100 Kern CPU nötig, sofern der RAM Durchsatz ausreicht. Der wird bei sehr vielen Kernen oft zum Probleme, es muss ja auch der nötige Datensatz für die Kerne vorhanden sein.

 

[KlaraElfer]

@kisser :
Intel hat sich großspurig über das zusammen kleben lustig gemacht, AMD nicht.
Siehst du den Unterschied?

Nunja, AMD und ihr nativer Phenom Quadcore vs Intels FSB 2x2 Dualcore.

Die Unternehmen schenken sich nichts.
Gut dass Intel vorlegt, so muss AMD nachziehen, Epyc wird wohl etwas besser als das was Intel da bietet.

Nicht Sockelbar zeugt von einer Verzweiflungstat, dennoch ist das Produkt natürlich mit der Schwäche trotzdem gut.

 

[Hayda Ministral]

Cool Intel hat den Einweg Sever erfunden

Dich kenne ich doch? Hast Du nicht neulich beim Autohändler ein neues Auto bestellt weil eine LED im Scheinwerfer kaputt war?

Scherz beiseite: Auch Boards kann man tauschen. Und wenn man weiß dass die CPU gelötet ist könnte man auf die Idee kommen den Server (bzw. Node, die Dinger zielen ja auf HPC )so zu konstruieren dass der Boardtausch nicht allzuviel Aufwand darstellt. Das ist wohlgemerkt keine Aussage zur Wirtschaftlichkeit sondern zum Aufwand.

 

[HtOW]

Wie lautet der Slogan? "It's true Intel Glue!" oder wie?

Die Marketingabteilungen beider Seiten [aller Unternehmen] interessieren sich doch nicht für ihr Gerede von Gestern. Damals hat AMD auch die Nase über Intel's Pentium D [Presler] gerümpft.

Gut gegen Böse? Sorry, aber das könnt ihr euch abschminken.

Also wenn ich mir anschaue was Intels illegale Machenschaften im Bezug auf AMD waren. Also Betrug, Marktspionage Erpressung könnte einen schon auf den Gesanken kommen von gut gegen böse kommen lassen.

 

[cruse]

Das mit dem anlöten ist bei 400w TDP aber auch kein Problem mehr, einmal kurz die Lüfter angehalten und schon kann man das Ding geschmeidig vom Board ziehen.

also doch sockelbar
selbsteinlötend

schnucklige 400W, da lohnt sich doch ein QH-1

 

[Kvnn.]

Ich bin echt schockiert, dass wir an diesem Punkt immer noch Leute haben die den Mist von Intel verteidigen

Intel baut zumindest im Schnitt die besseres Gaming CPU's (besseres P/L mit gleichzeitig weniger Stromverbrauch). Würde jetzt eig. ein paar Tests und Links hier reinsetzen aber erfahrungsgemäß sind AMD Kids offensichtlich leseresistent wenn es um Tests/Vergleiche geht.