News iPhone-Entschlüsselung: FBI kann iPhones nur bis zum 5C knacken

Traurig, dass geschätzt 80% hier nicht einmal den Unterschied zwischen Strafverfolgungsbehörde und Geheimdienst zu kennen scheinen.

Zur Info:

Erstere muss beweisen können woher und wie die Daten beschafft wurden.

Zweitere fischt einfach fröhlich alles ab, weil niemand einen Nachweis braucht.


Daraus folgt:
Die NSA nützt dem FBI Nüsse.
Wobei immer noch die Frage offen bleibt ob die NSA die neueren iPhones überhaupt knacken kann. Seit Snowden wissen wir, dass sichere Verschlüsselungsalgorithmen selbst die NSA aussperren. Daraus ergibt sich die Frage ob der Algorithmus von Apple sicher ist und darauf wird es wohl nie eine Antwort geben.
 
TrueAzrael schrieb:
Wobei immer noch die Frage offen bleibt ob die NSA die neueren iPhones überhaupt knacken kann. Seit Snowden wissen wir, dass sichere Verschlüsselungsalgorithmen selbst die NSA aussperren. Daraus ergibt sich die Frage ob der Algorithmus von Apple sicher ist und darauf wird es wohl nie eine Antwort geben.

Die verwendeten Algorithmen gelten schon sehr lange als sicher und nahezu unknackbar. Wenn sowas geknackt wird, dann meist durch Fehler in der Implementierung der Verschlüsselungsalgorithmen.
 
hrafnagaldr schrieb:
Die verwendeten Algorithmen gelten schon sehr lange als sicher und nahezu unknackbar. Wenn sowas geknackt wird, dann meist durch Fehler in der Implementierung der Verschlüsselungsalgorithmen.

Danke, meinte natürlich die Implementierung, auch wenn "gelten als sicher" kein Allheilmittel für die Sicherheit von Algorithmen sein kann.
 
Torben7 schrieb:
Nur weil sich ne Menge Verschwörungstheorien als wahr herausgestellt haben

Ne Menge? 99% der Theorien sind einfach nur Bullshit.
 
was die Erde ist keine Scheibe Sakrileg !!!!!!!

solange ich nicht selber um die Erde gelaufen bin oder das aus dem all betrachtet habe bleibt sie eine Scheibe :) alles andere ist nur hören sagen und Bilder sowie Daten kann man fälschen :)

was das mit dem fbi und Apple angeht lehne ich mich zurück und wart es mal ab , vieleicht hat Apple oder auch das fbi recht beides ist möglich ich kenne keinen persönlich somit wäre alles von mir reine Spekulation

erst wenn es ein dritter bzw 4. bestätigt , eine von beiden Seiten könnte man sich einklinken und zu einer Seite tendieren aber so doch eher nicht
 
hrafnagaldr schrieb:
Aber nur damits hier auch jeder kapiert: ich halte nur generelle Fingerabdrucksysteme für zu unsicher (die sind nur bequem, das wars auch schon), hat nun nix mit Apple an sich zu tun.

Fingerabdrucksystem sind unsicherer, machen aber paradoxerweise das System sicherer. Durch den erhöhten Komfort ist der User eher bereitwillig ein sichereres Passwort zu nutzen als einen 4-stelligen PIN. TouchID ersetzt das Passwort nicht, es ist eine reine Komfortfunktion die das nutzen von Sicherheitssystemen einfacher macht, ähnlich wie Smartlock in Android.

PsychoPC schrieb:
Warum lässt die NSA & FBI sich das Handy vom Attentäter bei Apple selber entsperren ich wette es wird nichts zu finden sein auf dem Handy, dazu wäre es kein Iphone Handy gewesen würde es nicht solche News mit verzweifelten Gerüchten geben die machen sich doch selber zu Narren.

Weil Apple das iPhone nicht entsperren kann.. in jeder News zu dem Thema muss man die technischen Hintergründe wieder rauskramen..
 
Genau so was kannst du nicht mit Sicherheit sagen, oder hast du etwa Zugriff auf den Quellcode der kompletten Apple Software?
 
@L0g4n
Und Windows streamt den Bildinhalt des Rechners jederzeit direkt zur NSA, das sieht man nur deshalb nicht weil alle Router auch so eingestellt sind, dass sie diesen NSA-Videostream automatisch ausblenden.
Internetprovider stecken auch alle mit unter der Decke und wenn man 50mbit/s gebucht hat geben die einem eigentlich 52mbit/s, in den zusätzlichen 2mbit/s läuft dann der Videostream.

Beweise das Gegenteil, kennst du den kompletten Quellcode?
 
Zuletzt bearbeitet: (Fipptehler beseitigt)
PsychoPC schrieb:
Warum lässt die NSA & FBI sich das Handy vom Attentäter bei Apple selber entsperren ...

schwenn schrieb:
...
Weil Apple das iPhone nicht entsperren kann.. in jeder News zu dem Thema muss man die technischen Hintergründe wieder rauskramen..

L0g4n schrieb:
Genau so was kannst du nicht mit Sicherheit sagen, oder hast du etwa Zugriff auf den Quellcode der kompletten Apple Software?

iSight2TheBlind schrieb:
@L0g4n
Und Windows streamt den Bildinhalt des Rechners jederzeit direkt zur NSA, das sieht man nur deshalb nicht weil alle Router auch so eingestellt sind, dass sie diesen NSA-Videostream automatisch ausblenden.
Internetprovider stecken auch alle mit unter der Decke und wenn man 50mbit/s gebucht hat geben die einem eigentlich 52mbit/s, in den zusätzlichen 2mbit/s läuft dann der Videostream.

Beweise das Gegenteil, kennst du denn kompletten Quellcode?

@iSight2TheBlind
Du kannst also mit 100%iger Sicherheit sagen, dass Apple das iPhone nicht "entsperren" hätte können?
oder wie ist dein etwas "seltsamer" Beitrag von NSA Videostreams zu verstehen.
Apple hatte also keine Möglichkeit das besagte iPhone zu entsperren, aber das FBI mit Hilfe einer mutmaßlichen israelischen Firma. Na dann ist ja gut.
 
Ein FBI-Agent hat das iPhone einfach seinem 5-jährigen Sohn gegeben und ihm verboten sich da einzuloggen.
 
Sehr amüsant, dieser Thread. Die Aluhutträger werden nicht müde auf Apple einzudreschen, vermutlich sind aber die meisten mit einem Androiden unterwegs, von dem ALLE Daten gesammelt und von Google an wer-weiß-wen verkauft werden.

Ganz ganz großes Kino!


whesker schrieb:
Ich kan Samsung Handys empfehlen.
Weil Samsung dem FBI deiner Meinung nach nicht hilft oder weil Android seit neuestem nicht mehr offen wie ein Scheunentor ist?
 
@fromdadarkside
Google verkauft die Daten ja nicht wirklich, wertet sie jedoch aus.
Um das Geschäftsmodell am Leben zu halten muss Google auf Daten des Nutzers in einem möglichst großen Umfang zugreifen können, Apple muss das nicht.

An einem iPhone welches mit Bargeld bezahlt wird und dann direkt in eine Schublade gelegt wird hat Apple 699$ Umsatz gemacht.
Ein Androidgerät in der Schublade bringt Google keinen Cent.
 
fromdadarkside schrieb:
Sehr amüsant, dieser Thread. Die Aluhutträger werden nicht müde auf Apple einzudreschen, vermutlich sind aber die meisten mit einem Androiden unterwegs, von dem ALLE Daten gesammelt und von Google an wer-weiß-wen verkauft werden.

Ganz ganz großes Kino!


Bei Android hat man die Möglichkeit, Datenverkehr zu bestimmten Adressen bzw. den kompletten Datenverkehr zu blockieren/filtern. Dazu kann man den Quellcode analysieren und umschreiben.

Bei Apple geht das nicht. Hier weiß man nicht, was für Daten von welchen Sensoren wann übertragen werden.
 
Be0w0lf schrieb:
"iPhone-Entschlüsselung: FBI kann iPhones nur bis zum 5C knacken"
Oder anders ausgedrückt: "Geht und holt euch endlich die neuen iPhones" Zack zack...

da fehlt aber noch die ergänzung "... wenn ihr nicht wollt, dass das FBI eure telefone entschlüsseln kann.". vielleicht nicht für alle potenziellen käufer entscheidend. ;)
 
user4base schrieb:
Zitat: "Aus den Gerichtsdokumenten geht hervor, dass Apple in mindestens 70 Verfahren vor Bundesgerichten widerstandslos Entschlüsselungsanordnungen nach dem Gesetz AWA (All Writs Act) hingenommen und umgesetzt hat.
"

Aus den Gerichtsunterlagen geht mitnichten hervor, daß Apple irgendwas entschlüsselt hat, das ist eine Erfindung.
Sie haben davor Daten aus der iCloud und aus unverschlüsselten iPhones gezogen und übergeben. Sie haben noch nie ein gelocktes und verschlüsseltes iPhone geknackt.

Heise hat das gerne wiederholt behauptet, auch dann noch, als das Märchen schon längst aufgeflogen war. Man läßt sich doch sein Weltbild nicht von der Wirklichkeit kaputt machen!

iSight2TheBlind schrieb:
Ein Androidgerät in der Schublade bringt Google keinen Cent.

Das stimmt so nicht ganz, Google hat dann über die Zwangsapplikationen und für den Zugang zum App-Store schon kassiert. Nur bei AOS-Geräten in der Schublade haben sie tatsächlich nichts bekommen.

Update:
Inzwischen hat das DOJ im Brooklyn-Drogenfall die nächste Instanz angerufen und verlangt weiterhin das Knacken eines iPhone 5s. Das war erstinstanzlich abgewiesen worden.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
5C=5=32 Bit, veraltete Technik. Ab dem 5S hat Apple viel ausgefeiltere Technik eingesetzt die Sicherheit in Hardware bereitstellt und nicht mehr in Software. Die Sicherheit hängt alleine am Passwort.
 
Pizzataxi schrieb:
Bei Android hat man die Möglichkeit, Datenverkehr zu bestimmten Adressen bzw. den kompletten Datenverkehr zu blockieren/filtern. Dazu kann man den Quellcode analysieren und umschreiben.

Bei Apple geht das nicht. Hier weiß man nicht, was für Daten von welchen Sensoren wann übertragen werden.

Wir reden hier vom Durchschnittsuser, nicht von irgendwelchen Möchtegern-Snowden, die irgendwelche Crypto-ROMs flashen oder sich ihr eigenes OS schreiben.
Wenn man so paranoid ist, verzichtet man am Besten komplett aufs Internet.
Und am Ende hat man doch sein Smartphone aus Bequemlichkeit, möchte also Apps drauf nutzen.
Die könnten genauso kompromittiert sein oder irgendwelchen versteckten Datenverkehr mitschleusen.
Wer sich auskennt und die Ressourcen hat wird immer ne Möglichkeit finden.
 
Fragger911 schrieb:
Dann schau mal im Duden nach wie Theorie definiert ist.
Theorie als reines Gedankenexperiment deren Test/Falsivizierung noch aussteht (oder wie im Fall der Stringtheorie wohl nie erbracht werden kann) bzw eine Theorie wurde mit Tatsachen, Beobachtungen oder Fakten (davon gibt es massenweise zur Evolution) belegt.
Oder willst du auch die Quantentheorie (du nutzt sie ja indem du hier schreibst) sowie Einsteins Relativitätstheorie nicht anerkennen?

dir ist schon bewusst das die Stringtheorie ne Alternativtheorie zur Relativitaetstheorie ist, die Mathematik hinter der Relativitaetstheorie funktioniert (zufaellig) bei grossen Massereichen Objekten, da sie aber bei anderen nicht mehr stimmt, ist bewiesen das sie falsch ist. Man kann damit immernoch vieles gut berechnen, aber das wars dann auch.

Damit zeigt sich sehr gut das diese ganz normale Theorien sind, da gibt es keine verschiedenen qualitaeten vom Prinzip her, es gibt natuerlich relativ absurde, die sich eventuell auch recht einfach falsifizieren lassen, und welche wo man genauer hin schauen muss um Fehler zu finden oder die naeher an der Realitaet sind oder weiter weg.

Von daher ist die Evolutionstheorie auch nur eine, sicher es gibt viele belege, die zeigen das Arten durch mutation sich in andere quasi verwandeln, aber das da keine goettliche Hand diesen steuert laesst sich schwer bis gar nicht beweisen :)

Aber vielleicht ist das nur ne andere definition von dem Wort zufall oder "durchsetzen" etc... naja kann man sehr viel drueberphylosophieren.

Schlimmer finde ich das dieser Theorieaspekt bei Klimawandel ab erkannt wird, da wird nicht mehr von Theorie sondern von Wahrheit oder Wissen geredet, dabei ist diese Wissenschaft oder die Medien so arogant das sie nicht mal die Theorie mehr erleutern.

Aber selbst wenn co2 in diesen extrem geringen Mengen wir reden hier von 0.01% oder aehnlichen zahlen, eine Auswirkung haben die nicht vernachlaessigbar sind, wirds spaetestens bei den genaueren prognosen wie viel grad in wie vielen Jahren nur noch pseudowissenschaftlich. Das wird aber wie unabdingbare Fakten diskutiert, vorallem werden auch jegliche kritiker defarmiert und zum schweigen gebracht, oder laecherlich gemacht.

Bei wissenschaft gehts eigentlich um das ringen um Wahrheit nicht um Schlamschlachten... also man sollte schon sehr vorsichtig sein mit Theorien als Wahrheiten zu arbeiten.

Man kann natuerlich sich an eine Arbeitstheorie sozusagen sich fest halten erstmal und danach entscheiden, aber jeden als Ketzer verteufeln, der diese in Frage stellt ist sehr A-wissenschaftlich und erinnert an Zeiten von Hexenverbrennungen und aehnlichem und nicht an eine sich hinterfragende liberale Gesellschaft.
 
Pizzataxi schrieb:
Bei Android hat man die Möglichkeit, Datenverkehr zu bestimmten Adressen bzw. den kompletten Datenverkehr zu blockieren/filtern. Dazu kann man den Quellcode analysieren und umschreiben.
Das macht wer genau? Die überwiegende Mehrheit hier hat garantiert ein Samsung/HTC/LG-angepasstes Android auf dem Smartphone, ein paar haben Stock-Android, die coolen Haxxor einen CyanogenMod.
Und sie alle interessiert es einen feuchten Kehricht was Goolge mit ihren eigenen Daten macht.

Wenn es aber um Apple geht kommen sie aus ihren Höhlen gekrochen, denn es macht so viel Spaß Apple die wildesten Verschwörungstheorien zu unterstellen und auf Apple einzudreschen. Dann steht Datenschutz plötzlich an oberster Stelle.
Besonders von der Fraktion, die diese Apple-FBI-Geschichte für einen Marketingcoup hält, würde ich gerne wissen was die so rauchen. Das Zeug muss gut sein.

iSight2TheBlind schrieb:
@fromdadarkside
Google verkauft die Daten ja nicht wirklich, wertet sie jedoch aus.
Da bist du dir ganz sicher?
 
iSight2TheBlind schrieb:
@L0g4n
Und Windows streamt den Bildinhalt des Rechners jederzeit direkt zur NSA, das sieht man nur deshalb nicht weil alle Router auch so eingestellt sind, dass sie diesen NSA-Videostream automatisch ausblenden
Apple und Google tun das überhaupt nicht!
Schon mal was von Patriot Act gehört?

Das ich darf wirklich alles machen Gesetz ohne Rechenschaft abzulegen nur mit der Begründung Terrorbekämpfung!

Apple würde wenn sie sich einer Zusammenarbeit mit dem Behörden weigern wirklich ernsthaft Problemen bekommen!

Bei Windows 10 kann man einige Sachen ausschalten die an Microsoft geschickt werden!

Bei der Sprach-Assistentin siri und Cortana benötigen gewisse Nutzungsrechte um ihre Aufgaben erledigen!
Microsoft und Apple sagen beide, dass dadurch Daten erhoben werden um damit ihren Dienst zu verbessern!
Der einzige Unterschied dabei ist nur, Apple wird bejubelt und Microsoft bekommt den shitstorm!
 
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