News Jugendschutzgesetz: Reform schafft Handhabe gegen Lootboxen

[MindofRafi]

bin aber gespannt was Valve macht, die CS Go Kisten aufm Market bzw die Schlüssel dafür gehen ja auch in Richtung Kiste damit looten und machen sicher das ein oder andere Milliardchen beim Chef aus hm

Was spricht denn gegen eine 18er Altersfreigabe, ist sowieso schon ab 16.

 

[xammu]

Dann fälllt World of Tanks auch unter diese Regelung.
Ich ordne die Weihnachtsboxen auch unter Lootboxen ein.

 

[Bonanca]

Der einzig richtige Umgang für Kinder mit Glücksspiel ist kein Umgang.

Da gehen unsere Meinungen wohl auseinander.

 

[halbtuer2]

Meiner Meinung nach wird da wieder mit Kanonen auf Spatzen geschossen.
Meiner Meinung nach sind hier die Eltern gefordert. Und nicht wieder eine Institution, die es dann nur den Volljährigen wieder erschwert, daß zu bekommen, was den Jugendlichen "schadet".
Erinnert sich Jemand an die 80er, als so ziemlich jeder Film ab 18 auf dem Index gelandet ist und sehr, sehr schwer zu bekommen war?
Und warum: weil die Jugend geschützt wurden mußte.
Heut ist es natürlich für die Jugend ein wenig einfacher, an all die Sachen heran zu kommen, die eigentlich garnicht für sie bestimmt sind, aber da ist dann eben der Einsatz der Eltern gefragt.
Und wenn alles nicht hilft, dann sollte eben auch mal der STecker fürs Inet gezogen werden.

Zu den Lootboxen im Allgemeinen: selbst schuld, wer sich so ein Spiel kauft und dann noch nach zahlen muss, um das volle Potenzial des Spieles auszuschöpfen.

Da wundern sich dann die Spieleentwickler, daß manche Personen gewillt sind, andere Wege zu suchen als den offiziellen Kauf.

Ich kann dazu nur sagen:

 

[Salamimander]

Was passiert wenn ein 12 Jähriger ein Spiel kauft und später kommen Lootboxen dazu? Das Spiel würde dadurch ab 18 gelten, aber wer soll das kontrollieren? Darf das Spiel dann zurückgeben werden? Diese nachträglichen Änderungen am Bezahlsystem (Abo, Lootboxen) sollten direkt verboten werden oder der Hersteller muss dafür Sorge tragen, dass eben keine Minderjährigen in den Genuss dieser Inhalte kommen. Die Eltern kann man dazu nicht verpflichten, weil die Änderung dieser Inhalte jederzeit passieren können. Hier muss eindeutig nachgebessert werden, aber ansonsten ist eine Kennzeichnung für diese Inhalte super. Geshin Impact dürfte jetzt aber deutlich an Nutzern verlieren. Das Spiel bietet ja auch ein Lootbox System aber dies muss niemand nutzen. Meine Freundin hat sogar den besten 5 Stern Charakter ohne einen Cent zu bezahlen. Fortnite ist das nächste Beispiel, welches mit dieser Änderung ab 18 zählt. Da bin ich ja mal gespannt wie die Entwickler auf diese Regelung reagieren.

Konsequent wäre ein dauerhaftes Rückgaberecht bei Änderungen der USK. Das tut dem Anbieter dann mehr weh als 50Mille...

Ergänzung (7. März 2021)

Nur wenn du ihnen die Möglichkeit gibst Lootboxen zu kaufen... wenn keine KK hinterlegt ist und das Taschengeld alle, wars das mit den Packs. Dann überlegt sich das Kind 3x ob es Kohle für den Müll rauswirft...

Wie naiv du bist. Sucht ist etwas komplizierter...

 

[Turrican101]

Erinnert sich Jemand an die 80er, als so ziemlich jeder Film ab 18 auf dem Index gelandet ist und sehr, sehr schwer zu bekommen war?
Und warum: weil die Jugend geschützt wurden mußte.

Das kann man aber nur bedingt vergleichen. Nen Film guckt man sich an und das wars. Hier gehts aber darum, dass du möglichst viel Geld ausgeben sollst. Das hat viel erheblichere Auswirkungen als ein Film. Hier hast du im Prinzip zwei gefährliche Sachen, du bist dein Geld los und landest evtl. in ner Suchtspirale.

Alkohol ist schließlich auch für Kinder verboten, da sagt keiner "dass man halt den Umgang damit erlernen muss" und gibt seinem Kind halt nur einen Schnaps pro Woche.

 

[Valkyrissa]

Meiner Meinung nach sind hier die Eltern gefordert. Und nicht wieder eine Institution, die es dann nur den Volljährigen wieder erschwert, daß zu bekommen, was den Jugendlichen "schadet".

Im Prinzip hast du absolut Recht, doch viele Erwachsene können noch nicht einmal wirklich Verantwortung für sich selbst übernehmen - wie könnten sie dann bloß Verantwortung für eine andere Person übernehmen, selbst wenn diese Person ihr eigenes Kind ist? : /

 

[kicos018]

Meiner Meinung nach wird da wieder mit Kanonen auf Spatzen geschossen.
Meiner Meinung nach sind hier die Eltern gefordert. [...]
Erinnert sich Jemand an die 80er, als so ziemlich jeder Film ab 18 auf dem Index gelandet ist und sehr, sehr schwer zu bekommen war?
Und warum: weil die Jugend geschützt wurden mußte.

Ah, das klassische "damals war alles besser".
Damals, als nur eine Person Zugriff zu solch Filmen / Spielen benötigt hat und dank CD-Brenner oder VHS-Kopie das Zeug ez verbreitet hat. Und da man wusste, dass es indexiert war, wollte man es umso mehr und hat es noch mehr vor seinen Eltern geheimgehalten.
Aber schon klar, ist im Endeffekt die Schuld der Eltern, wenn die nicht wöchentlich einmal das Kinderzimmer auseinander nehmen um zu schauen ob man Schmuddelhefte oder Gewaltfilme versteckt hat. Hätte mit Sicherheit auch viel zu einer gesunden Eltern-Kind Beziehung beigetragen.

 

[Don Sanchez]

Ich hoffe in CS:GO etc. ändert sich nichts. Keinen Bock darauf nachträglich eine spezielle Version von einem Spiel mit gesperrten Funktionen zu bekommen wie in den Niederlanden nur weil die Regierung behindert ist. Spiele mit käuflichen Lootboxen als ab 18 deklarieren und fertig.

Reicht schon, dass man sich in Deutschland als Erwachsener Spiele aus dem Ausland importieren/giften muss, wenn man keine geschnittene Version erhalten will. Echt atmosphärisch, wenn in einem Zombiespiel sämtliche Blut & Gore Effekte fehlen und sich Zombieleichen auflösen schon während sie zu Boden fallen. Zum Glück kann man zumindest diesen Blödsinn mit Freunden aus dem Ausland umgehen.
Da braucht man echt nicht noch (wieder als Erwachsener...) eine nachträgliche Sperrung von Funktionen wie in den Niederlanden.

 

[hornile]

„andere kritische Spielelemente wie das Casino in GTA Online einführt, auch eine nachträglich geänderte Alterseinstufung kassiert“

Und dann soll das Spiel ab 21 werden oder was? Die Diskussion in dem Fall geht doch vollkommen daran vorbei, dass es wohl kaum schädlich für nen 12-jährigen ist, wenn er im GTA Casino die Kugel rollen lässt, während er im Spiel angehalten wird Drogen zu verkaufen oder Leute abzufackeln.

 

[Schwabe66]

Postident zu Feststellung des Alters und gut ist, das einmal pro Plattform und alle Probleme gelöst.

Und nein, da kann nicht einfach der Perso von Oma genommen werden weil die Person physisch anwesend sein muss und ich glaube nicht das einem 14 jährigen abgenommen wird das er 80 ist.

 

[Maggolos]

Bezüglich PostIdent, lese ich immer wieder, dass es nicht Digital geht? Wundert mich etwas. Mit dem neuen Perso konnte ich bis jetzt alles Digital Zuhause per NFC machen.

 

[Serana]

Und das soll bitte welchen Schutzeffekt haben? Dann läuft in Zukunft eben nicht nur die Kreditkarte auf die Eltern sondern gleich der ganze Account. Nach außen hat man es dann mit lauter Erwachsenen zu tun, die aber leider alle Ausdrucksweise und Bildung von zwölfjährigen haben. Mission accomplished.

Macht man es den Leuten zu kompliziert sorgen sie eben selbst für die Vereinfachung. Beim mir wären das dann schon 9 Termine mit Postident. Und mit jedem Launcher oder Dienst der dazukommt gibt es einen Termin mehr. Na vielen Dank auch.

Das Problem ist nicht, daß ich Angst vor dem Postident-Verfahren haben müßte. Ich bin klar älter als 18 Jahre und einen gültigen Ausweis habe ich auch. Trotzdem würde ich selbstverständlich Alternativen im Ausland nutzen und bevorzugen wenn ich dafür die Kontrollwut umgehen könnte. Daß ich dann nicht mehr den deutschen Verbraucherschutz in Anspruch nehmen könnte nähme ich dafür gerne in Kauf.

 

[frank00000]

Postident zu Feststellung des Alters und gut ist, das einmal pro Plattform und alle Probleme gelöst.

Und nein, da kann nicht einfach der Perso von Oma genommen werden weil die Person physisch anwesend sein muss und ich glaube nicht das einem 14 jährigen abgenommen wird das er 80 ist.

Einmalig Online verifizieren bringt doch nichts da sucht man sich einen 18-jährigen Bekannten oder Verwandten oder sonst wen der das einmalig für mich macht.

Deshalb nur Offline und wenn ich für Jede Einzahlung zur Verifizierung zur Post laufen muss wird das viele abhalten.

Als zweites sollte bei den Finanzdienstleistern angesetzt werden.

Wenn ein Kreditkartenunternehmen, eine Bank, oder sowas wie Paysafe Geld an ein Unternehmen überweist was das Alter nicht ordentlich oder gar nicht geprüft hat sollte der Finanzdienstleister verpflichtet werden das Geld zurück zu erstatten.

Damit würden sich die meisten Finanzdienstleiser wohl zweimal überlegen solchen zwielichtigen Unternehmen noch einen Cent zu überweisen.

Dann blieben nur noch Coins um zu bezahlen und der Aufwand wäre den meisten wohl zu groß.

So könnte man diesen ganzen Sumpf recht schnell fast komplett trockenlegen.

 

[m3rch3r]

An wen geht dieses Geld? An die "Geschädigten" oder an die Regierung, die damit dann was genau macht?

Google doch endlich was mit Bußgeldern gemacht wird, wenn du das immer noch nicht weißt. Da gibt's keine Geheimnisse, lediglich vereinzelt Richter/innen, die Bußgelder an "befreundete" Einrichtungen, fließen lassen.

 

[NutzenderNutzer]

Postident zwecks "Jugendschutz" und zack hat der Horst auch gleich seine Gamerüberwachung da ja Postidentifiziert

immer schön zwischen den Zeilen lesen.....

 

[Serana]

Wenn ein Kreditkartenunternehmen, eine Bank, oder sowas wie Paysafe Geld an ein Unternehmen überweist was das Alter nicht ordentlich oder gar nicht geprüft hat sollte der Finanzdienstleister verpflichtet werden das Geld zurück zu erstatten.

Dann kommt halt noch eine Zwischenstation die die Transaktionskosten erhöht. Sobald so etwas als Gesetz kommt setzt die Finanzbranche ganze Rudel von Juristen an das Problem die nur eine Aufgabe haben: Herauszufinden welche Konstruktionen funktionieren und welche auch nur das geringste Haftungsrisiko beherbergen.

Abgesehen davon mag es vielleicht JETZT noch so sein, daß es bei Bitcoins und Co. noch eine gewisse Einstiegsschwelle gibt, aber wenn der Anreiz groß genug ist (und mit so einem Gesetz wäre genau das der Fall) setzen sich garantiert ein paar Leute hin und vereinfachen die Sache so, daß das jeder schafft der sich unfallfrei die Schuhe zubinden kann.

Vor allem würde ich als Finanzdienstleister alles rauswerfen was irgendwie mit PrePaid-Geschichten zu tun hat. Da an Jugendliche nämlich offiziell PrePaid-KK vergeben werden dürfen lauert da ein großes Haftungsrisiko.

@NutzenderNutzer
Man muß den Leuten die Überwachung nur gut verkaufen, dann fordern sie diese sogar. Sieht man ja hier im Forum überdeutlich. Mit Jugend- und Kinderschutz läßt sich jegliche Überwachung verkaufen.

 

[NutzenderNutzer]

yepp:

https://taz.de/Registrierungspflicht-bei-Messengern/!5751246/

 

[Maggolos]

Dann kommt halt noch eine Zwischenstation die die Transaktionskosten erhöht. Sobald so etwas als Gesetz kommt setzt die Finanzbranche ganze Rudel von Juristen an das Problem die nur eine Aufgabe haben: Herauszufinden welche Konstruktionen funktionieren und welche auch nur das geringste Haftungsrisiko beherbergen.

Abgesehen davon mag es vielleicht JETZT noch so sein, daß es bei Bitcoins und Co. noch eine gewisse Einstiegsschwelle gibt, aber wenn der Anreiz groß genug ist (und mit so einem Gesetz wäre genau das der Fall) setzen sich garantiert ein paar Leute hin und vereinfachen die Sache so, daß das jeder schafft der sich unfallfrei die Schuhe zubinden kann.

Vor allem würde ich als Finanzdienstleister alles rauswerfen was irgendwie mit PrePaid-Geschichten zu tun hat. Da an Jugendliche nämlich offiziell PrePaid-KK vergeben werden dürfen lauert da ein großes Haftungsrisiko.

@NutzenderNutzer
Man muß den Leuten die Überwachung nur gut verkaufen, dann fordern sie diese sogar. Sieht man ja hier im Forum überdeutlich. Mit Jugend- und Kinderschutz läßt sich jegliche Überwachung verkaufen.

Sind auf jeden Fall legitime und wichtige Punkte die du nennst. Ist natürlich hier auch eine Grundsatzdebatte bzgl. Libertärismus bzw. Selbstbestimmung, welche ich auch hoch ansetzen würde.
Ich finde hier muss man abschätzen, was in der Realität funktioniert und ein gutes Risiko/Nutzenverhältnis hat.

Bei der Thematik geht es dir doch vor allem um den Dammbruchaspekt oder? Hier Einschränkung/Regel X dann folgt das auch bei Thematik Y, damit man sich langsam dran gewöhnt?

Naja du bezeichnest die Personen pauschal, welche zumindest in diesem Aspekt mehr überwachen wollen, als naiv und je nach Temperament könnte man sogar meinen dämlich.
Es wird noch eine lange Debatte inwieweit das Internet im "Wild-West-Style" bleibt. Man muss hier halt auch ehrlich sein, was die Nachteile sind.

 

[jabberwalky]

...Warnkasten "Lootboxen" hinten auf die Packung drucken. Problem gelöst. Rest ist Verantwortung der Eltern oder der erwachsenen, mündigen Gamer...

Kindergeschwätz.🤦‍♂️