News Kinderporno-Sperren werden in Echtzeit überwacht

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Server abschalten, betreiber zur Rechenschaft ziehen, UNSCHULDIGE SCHÜTZEN!


Ich weiss nicht was schlimmer ist.. die Wut über die blauäugigkeit mit der unsere Regierung meint dieses Problem aus der Welt schaffen zu können oder das gefühl der Ohnmacht, welches man als einzelner fühlt wenn man sich in die Situation versetzt in der man durch eine Mutwillige Täuschung auf eine der besagten Seiten geführt wurde und einem das Gesamte Leben durch die eventuell folgende Aktion des BKA mit einhergehendem publikwerden der falschen Tatsachen zerstört würde.


Gegen diesen Gesetzesentwurf muss man doch was machen BEVOR es zu spät ist, BEVOR tausende von Menschen zu unfreiwilligen pseudo-Tätern werden.


Um es mal auf den Punkt zu bringen: Ich bin scheisse wütend...



(Ich bitte um Verzeihung für meine Ausdrucksweise.. aber mir wird echt schwindlig vor Wut bei sowas)
 
made in china

so ein bullshitt. das gibts doch nicht. die sollen die server ausgraben wo die scheiße her kommt. es sollte wohl kein problem geben sowas international durchzusetzen. das kommt so rüber wie bei den shootern. das problem wird wieder nicht bei der wurzel gepackt.
so beginnt das ende des freien www.

cya made in china
 
Mir is das ganze völlig wayne! Ich verstehe nich was ihr alle gegen cdu und und das kipo Gesetz hab? Es ist nun mal so das was die da oben sagen wird gemacht... und da is es doch sinnlos sich darüber aufzuregen... wer keine kipo seiten besucht kann dem doch dann latten sein... Wenns nach mir gehen würde hätten all die Kinderschänder die Todesstrafe verdient... aber leider geht es nich nach mir :-D
 
demo@elite

es geht hier um den beginn eines verhalten des staates. um sonst nichts
 
zu der sache mit den servern:
oft wird ja auch beiläufig genannt, dass viele von solchen servern gar nicht im ausland stehen. nehmen wir mal an, dass die in .de stehen, dann gibt es jetzt schon mittel und wege die server in kürzester zeit down zu nehmen und die betreiber ausfindig zu machen. das adäquate mittel für .de ist also schon gegeben. wie siehts im ausland aus? länder, die auch die menschenrechte in ihren "grundgesetzen" haben, haben auch heute schon solche maßnahmen zu abschaltung von widerrechtlichen inhalten. wo ist das problem, dass dann ein bka beamter mal zum telefon greift und den kollegen in polen anruft, um ihm zu sagen, dass er da vllt mal recherchieren soll?! interpol, anyone?!
die sache mit der unschuldsvermutung und bla bla is sowieso schon ne absolute frechheit, schlimmer ist aber folgendes szenario: ich hab irgendwo nen webspace z.B. bei meinem ISP. da lad ich dann tolle fotos von mir und meiner familie hoch. schöne website hab ich dann. zufällig hostet mein ISP aber auch auf der gleichen ip noch 1290756921571 kunden, von denen einer meint kipo bei sich "versteckt" zu hosten. weil der zufällig entlarvt wird, landet die server ip dann in der dns oder nicht dns blockade. hey, davon weiß ich aber noch nix und denk mir "heut is mal wieder nen richtig schöner tag, um sich seine website anzuschauen" UND ZACK bin ich kipo konsument. selbst wenn das verfahren zügig unter abgleichung der logs eingestellt wird, hab ich den staat mal grad so nen paar hundert euros erleichtert. und die zeit für die wirklich wichtigen strafverfahren hatte die staatsanwaltschaft dann auch nich mehr. ok, also ich bin fein raus aus der sache, aber hey, meine freunde kennen meine hp. jeder der meint, die sich anschauen zu wollen, wird dann erstmal schön überwacht :)
kleine hosting angebote: aufwiedersehen. hosting mit eigener ip, ja bitte!
 
die blocken die Namen der Website (besser gesagt die URL wird gefiltert), nicht deren IP.
 
ich finde das geht etwas zu weit jetzt,
wenn man aus versehen auf so eine Seite gelangt,
wird schon gleich gegen einem selber ermittelt,
aber durch s.g. banner werbung, könnte ich mir vorstellen,
so was vielleicht doch schon mal passieren kann,
wenn man sich verklickt,
dann auf so eine verbotenen stop seite auf ein mal hat
und schon wird man wie ein verbrecher behandelt ?
obwohl man sich für so was gar nicht interessiert und
nicht nach so was verbotenes gesucht hatte
und auf einer ganz stink normalen web seite vorher war .
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich hab dagegen nichts aber wenn sie damit anfangen werden sie sich sowas auch mit den Raubkopierern überlegen und so weiter.
 
Demo@elite schrieb:
Mir is das ganze völlig wayne! Ich verstehe nich was ihr alle gegen cdu und und das kipo Gesetz hab? Es ist nun mal so das was die da oben sagen wird gemacht... und da is es doch sinnlos sich darüber aufzuregen... wer keine kipo seiten besucht kann dem doch dann latten sein... Wenns nach mir gehen würde hätten all die Kinderschänder die Todesstrafe verdient... aber leider geht es nich nach mir :-D

Hast du überhaupt verstanden worum es geht?

Es geht hier ebend nicht um Täter. Es geht hier darum dass, nach diesem Gesetz, DIR das BKA am nächsten Tag die Haustür eintreten dürfte wenn dich jemand aus Böswilligkeit oder schlechtem Scherz auf eine Seite weiterleitet die auf der Liste des BKA steht. Du hast sicher noch nie nie nie mals auf einen scherzlink gelickt? Schonmal diese lustigen "Du wurdest Gebissen" Seiten gesehen weil dir jemand nen link geschickt hat wo es angeblich irgend was anderes zu sehne gab Ja? Dann hättest du ein problem wenn das ebend keine harmlose seite gewesen wäre wenn es dieses Gesetz schon gäbe.

Übrigens, wenn du sagst dass alle Täter die Todesstrafe verdient hätten, wärst DU dann ebendfalls ein potentieller Insasse im Todestrakt wenn es nach dem Gesetz ginge.


Und jetzt denk nochmal drüber nach.
 
Zuletzt bearbeitet:
dass denke ich auch bald und eines tages wird dann jeder zugriff im Internet jeden bürgers überwacht und das ganze egal ob jemand
computer infos sucht oder was anderes harmlose macht .
 
Hm. Was ist, wenn man statt den vorgegebenen Provider DNS Server irgendwelche alternativen DNS Server in den Router einträgt. Somit sollte man eigentlich nicht mehr auf diesen Stop Seiten laden können, oder?
Ob der Provider außer der "Landung auf der Stop Seite" auch sonstigen Zugriff auf die Adressen aus der schwarzen Liste loggt?
 
So denkt ihr also vom staat? Das wenn ein freund von euch so einene link schikt das am nächsten tag das bka bei euch ist!??? omg...ich bin total sprachlos...
 
@ twixter

das ist es ja gerade was die Sache so lächerlich macht, man kann das einfach umgehen indem man einen freien DNS Server einträgt in der Internetverbindung. Lediglich wenn diese spezial Software zum Einsatz wird es damit schon schwieriger. Das zweite bleibt abzuwarten, noch ist davon nicht die rede.

@Demo@elite

das ist sicherlich übertrieben, doch es soll das Prinzip dahinter verdeutlichen.
 
Zuletzt bearbeitet:
@ hfkami

hab schon kommentare in tv zu sowas gesehen. ich hoffe da beginnt keine welle von zensur des www in deutschland.
 
Demo@elite schrieb:
So denkt ihr also vom staat? Das wenn ein freund von euch so einene link schikt das am nächsten tag das bka bei euch ist!??? omg...ich bin total sprachlos...
Ich denke nicht, dass hier einer so extrem vom Staate denkt. Es geht hier mehr um die Möglichkeit von Missbrauch oder eben der Möglichkeit, dass von 50 Beschuldigungen aufgrund dieses Systems auch ein Unschuldiger mit ins Raster fällt - was de facto sein Leben zerstört.
 
IROK schrieb:
Ich könnte mehrere Gründe gegen die Linken nennen. Sogar sehr seriöse, aber lassen wir das ansonsten wird das hier wieder OT und das ist nicht Sinn der Sache und nicht das Thema über das hier diskutiert werden sollte.
Insofern unterlasst solche dummen Diskussionen, dafür gibt es den PN Button.
Bevor hier dicht gemacht wird!
Was bald der Fall sein dürfte.

edit:

Ich würde euch bitten eure Posts nochmal durchzulesen. Weil der Inhalt manchmal totaler stuss ist.

Solche Aussagen wie: "Wir haben keine Probleme in unserer Gesellschaft, die Gesellschaft ist das Problem!"

Der Mensch der diese Antwort geschrieben hat, ist somit auch ein Problem:rolleyes:, da alle die Gesellschaft mitbilden.

Ich weiß ich habe nicht die Funktion solche Texte zu schreiben, aber mittlerweile kotzt es mich an auf was für einem niedrigem Niveau hier zum Teil diskutiert wird.
Geht nochmal in die Schule oder lest mal Kant an alle Möchtegern-Philosophen.
Habt ihr Probleme mit meinem Text? Bitte PN!

Bin ich auch? Immerhin unternehme ich nicht genug bzw. kann nicht genug unternehmen als einzelne Person. Mir wäre es sowieso lieber kein Teil "dieser" Gesellschaft zu sein da sie mich täglich ankotzt. Was Schule damit zu tun hat will ich aber gerne mal erklärt haben, gerne auch per PN ... ~~

Konti schrieb:
"Genau, unternehmt endlich was gegen diese Drecks-Pedophilen .. und gegen diese Drecks-Homosexuellen und Drecks-Juden gleich noch dazu." :freak:
(Bevor's jemand wieder nicht rafft: Das war Ironie.)

*kopfschüttel*

Vielen Dank! Dachte schon hier versteh niemand mehr was ...

Demo@elite schrieb:
Mir is das ganze völlig wayne! Ich verstehe nich was ihr alle gegen cdu und und das kipo Gesetz hab? Es ist nun mal so das was die da oben sagen wird gemacht... und da is es doch sinnlos sich darüber aufzuregen... wer keine kipo seiten besucht kann dem doch dann latten sein... Wenns nach mir gehen würde hätten all die Kinderschänder die Todesstrafe verdient... aber leider geht es nich nach mir :-D

Sinnlos? Blind folgen ja? Was ist wenn du solch einen link bekommst (getarnt)? Außerdem finde ich es ziemlich dreist jeden Pädophilen gleich als Kinderschänder abzustempeln, das ist schon fast Rufmord ...
 
Demo@elite schrieb:
So denkt ihr also vom staat?

Dem "Staat" respektive der Legislative und der Exekutive sollte man immer mit gesundem Misstrauen gegenüberstehen.

In wievielen Nationen werden noch heute im 21. Jahrhundert elementare Menschenrechte nicht zugelassen und in wievielen Nationen wurden in den vergangenen 2 Jahrtausenden Menschen verfolgt, benutzt und für die Interessen obengenannter Legislative ausgeblutet?

Das wir seit jetzt seit etwa 60 Jahren so was wie einen Rechtsstaat kennenlernen durften heisst nicht das das Recht auf Elementare Grundrechte auf ewig bestehen bleibt.

Das Recht auf freie Informationsbeschaffung ist in meinen Augen seit dem Aufkommen und der steigenden Popularität des Internets (und somit extrem anwachsender Anzahl der Informationsquellen) der Legislative ein gewaltiger Dorn im Auge.

Zudem wird immer deutlicher das der "Staat" seinen Bürgern immer weniger Vertauen entgegenbringt und deshalb Kontrollmechanismen installiert, die es erlauben, sollte der "Bürger" irgendwann einmal auffällig geworden sein und dies gespeichert worden sein, könnte man eben diesen Bürger unter Druck setzen, sollte er mal wirklich unbequem werden, sei es durch Aktionen die sich gegen die Legislative richten oder durch investigative Berichterstattung oder oder oder.

Dieses Gesetz, sollte es in dieser Form angenommen werden (ja selbst in abgeschwächter Form) könnte das Ende des Rechtsstaates einläuten.
 
Demo@elite schrieb:
So denkt ihr also vom staat? Das wenn ein freund von euch so einene link schikt das am nächsten tag das bka bei euch ist!??? omg...ich bin total sprachlos...

NEEEEEEEIIIN, wir doch nicht.
Ich glaube nur das manche Politiker uns Egoshooterspieler mit Kinderschänder gleichstellen und dass manche die Onlinedurchsuchung fordern aber das, NEEEEEIIIIIN natürlich glauben wir alle nicht das die so krass wären nicht. (Ironie)

In was für einer Welt lebst du eigentlich?

Und denke doch mal nach, wenn gesagt wird das die IP von Leuten gespeichert wird die KiPo-Seiten besuchen, dann ist das egal ob du nur von einen Freund auf diese Seite weiterverlinkt wirst denn das kann die BKA ja nicht wissen das du nur von deinen Freund darauf gelinkt wurdest und nicht aus eigenem Ermessen diese Seite besucht hast.

@ R3van
Ganz deiner Meinung.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich wollte ja eigentlich nichts mehr zu dem Thema schreiben aber die geballte Inkompetenz und die bodenlose Ignoranz einiger Schreiber lässt mich meinen Vorsatz über Bord werfen.

Um zuallererst eins absolut klar zustellen, Kinderpornographie gehört verfolgt und die Täter nach aller Härte des Gesetztes bestraft. Ich bin kein Freund der Schwanz ab Lynch Fraktion.

Zuerst eine kurze Erklärung wie dieser Filter vermutlich funktionieren wird.

Man geht derzeit von einem DNS Filter aus. Der DNSserver eures Providers übersetzt die URL in die entsprechende IP. Beispiel "www.computerbase.de" in "87.230.75.2". Nun wird dem DNSserver einfach eine Liste mit URLs gegeben, eine sogenannte Blacklist, die nicht zu ihrer eigenen IP umgesetzt werden sondern zu der IP der Sperrseite. Wie diese jetzt gestrickt ist ist eigentlich mal egal, aber mit php und anderen Serverseitigen Programmen kriegt man viel raus über euren Rechner. Diese Sperre lässt sich relativ leicht umgehen, bei Youtube gibt es Videos die zeigen wie es geht, diese dauern im Schnitt 30 Sekunden. Das ist auch für Laien relativ einfach zu erledigen, es muss nämlich nur ein alternativer DNSserver eingetragen werden. Man kann auch direkt die IP in der Adresszeiel eingeben, dann kommt man ohne DNSserver auf die Seite, wer will kann mal die IP von Computerbase im Browser eingeben.

Die nächste Stufe wäre eine IP-Sperre im Router des Providers, hier werden alle als böse markierten IPs umgeleitet auf die Sperrseite. Auch diese ist relativ leicht zu umgehen in dem man einen Proxyserver im Internet sucht und diesen zum surfen nimmt. Gegeben falls greift man auf Tools wie TOR zurück. Damit werden die IPs nicht mehr abgefangen da die Anfragen für die gesuchte Wevbseite nicht über den Router des Providers laufen sondern über den Proxy, der Router stellt nur normalen Datenverkehr fest. Hier schießen sich die Ermittlungsbehörden selbst ins Knie, nun bekommen sie wenn sie entsprechnde Seiten überwachen nicht mehr die IP des Nutzers sondern die des Proxys, bye bye Ermittlung.

Damit wären vorerst mal alle Sperrmaßnahmen die kurzfristig umgesetzt werden können kurz beschrieben. Jetzt sollte selbst einem technischen Laien klar sein dass diese Sperren nichts bringen.


Nun zu den rechtlichen und moralischen Problemen die sich ergeben.
Wir habe anscheinend einige von der Propaganda der Politik eingelullte hier die anscheinend nicht glauben können dass das was die Politik sagt Humbug ist. Ich könnte hier 20 Links einfügen die sich kritisch zu dem Thema äußern, von Netzpolitik über wikileaks und heise bis n-tv. Aber das wurde alles schon mehrfach in den verschiedenen Threads zu dem Thema gelinkt.
Um aus einem Beitrag zu zitieren:"Wenn es nicht um die Wirksamkeit der Sperren geht, dann geht es wohl um die Sperren selbst". Man sehe sich die Äußerungen gewisser Personen der letzten Monate an. Frau Schavan, Bundesbildungsministerin, möchte gewaltverherrlichende Seiten auf die Liste setzen. Die Chefs von 4 Lottogesellschaften hätten gerne ausländische Glückssppielseiten drauf. Der Sprecher der Contenindustrie fordert vehement das man Seiten mit urheberrechtlich geschütztes Material draufsetzt. Schäuble schreit regelrecht nach einer Sperre von Seiten mit Killerspielen, terroristischem Inhalt und rechtem Gedankengut. Man sieht also die KiPo Sperre wird zur Sperre gegen alles was der Regierung und ihren Lobbyisten Ungemach bereitet.

Dazu kommt noch das hier nicht nur die Unschuldsvermutung gekippt wird, es gibt eine Aussage von Frau von der Leyen dass jeder der auf der Sperrseite landet nachweisen muss dass er nicht explizit nach Kipo gesucht hat. Es werden auch einige Paragraphen des Grundgesetzes gebrochen, unter anderem die informationelle Selbstbestimmung und das Verbot der Zensur der Medien, letzteres weil man Seiten auf die Liste die sich mit dem Thema auseinandersetzen und vielleicht Wege aufzeigen wie man sie umgehen kann. Aber nicht nur das, auch Seiten die zu diesen Seiten verlinken sollen gesperrt werden. Der Vertrag den Frau von der Laien, Fehlschreibung beabsichtigt, mit den 5 große Providern verstößt in der Folge nicht nur gegen das Grundgesetz und ist somit de facto ungültig, diese Dame hat gar kein verfassungsmäßiges Mandat einen solchen Vertrag überahupt zu tätigen.

Noch was zu dem Thema man muss die Seiten aktiv ansurfen. Moderne Browser benutzen eine Linkprefetchfunktion, sie laden Seiten zu denen von der aktuellen Seite verlinkt wird im Hintergruud herunter. Sollte eine dieser Seiten gesperrt sein wäre man schon im Visier der Ermittler. Man stelle sich bitte vor dies passiert am Arbeitsplatz. Hinzu kommt noch diese unsägliche Gesetz zum Thema Scheinminderjährigkeit. Selbst wenn eine 25jähreige einen auf Schulmädchen macht gilt das als KiPo. Übrigens ist Deutschland das einzige Land weltweit das so ein Gesetz hat.

Es stellt sich nicht nur die Frage nach der Kontolle der Kontrolleure. Auf den verschiedenen Sperrseiten die auf Wikileak, noch, einzusehen sind steht nur ein geringer Prozentanteil an Kipo, abe viel anderer Kram. Seien es regierungskritische Seiten, Glücksspiel, normaler Porno usw, im Falle von Australien steht sogar ein Zahnarzt auf der Sperrliste. Niemand kann das kontrollieren da diese Listen eigentlich geheim sind.

CareChild e.V. hat sich die dänische Liste vorgenommen und 20 Seiten mit kipo Materiale herausgesucht und die entsprechnden Provider per Email angeschrieben, nach 24 Stunden waren 16 vom Netz genommen, nach 48 Stunden 18 und für die restlichen 2 lagen Altersnachweise der Darsteller vor. Was könnte eine Regierung ausrichten wenn schon ein Verein das kann. Der Vertreter der Missbrauchsopfer hat Frau von der Leyen einen Server genannt der in Kiel steht und mehrere Seiten hostet, es ist bis heute nichts passiert, der Server läuft immer nocht und Ursel hat die Hände im Schoß liegen.
Aber da gibt es ein massives rechtiliches Problem, falls mir wirklich mal kipo in die Hände fallen sollte stellt sich die Frage ob ich es anzeigen sollte da ich mich mit dem herunterladen der Bilder ja schon strafbar gemacht habe. Es reichen schon die Thumbnails auf der Webseite und ich bin dran, denn diese leigen im Browsercache. Es wird eher eine ERmitllung gegen mich eingeleitet als gegen den Betreiber.

Mein persönliches Fazit, nur Nebelkerzen für den Wahlkampf mit völliger Erkenntnis der Politiker ohne Wirkung, aber der Stammtisch ist befriedigt. KiPo ist heute der Schlüssel für alles, man will nicht in den Verdacht geraten denen auch nur den kleinen Finger als Hilfe zu reichen. Die Presse hat die Dame ja ziemlich überfahren in PK mit einigen ziemlich üblen Fotos, wenn da einer nicht ihr Fähnchen geschwenkt hätte wäre er wohl weg vom Fenster gewesen.

Zu dem Thema jeder ist verdächtig nur kurz ein Link am Ende http://www.gulli.com/news/deutsche-telekom-netzperren-2009-04-24/

Jaja, viel zu viel geschrieben, aber ich hoffe ich kontne einige Fragen aus dem wEg räumen und ein ein paar Leuten aufzeigen dass die Floskeln der Obrigen immer hinterfragt werden müssen und man nicht alles glauben darf.

In diesem Sinne.

edit: Die hier angesprochene Operation Himmel hat bis jetzt nicht eine verwertbare Anklage gebracht, wird aber bei Frau von der Leyen als 12.000 Täter geführt.
 
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Demo@elite schrieb:
So denkt ihr also vom staat? Das wenn ein freund von euch so einene link schikt das am nächsten tag das bka bei euch ist!??? omg...ich bin total sprachlos...
Nein, das dauert ein paar Tage ...
Es wurden übrigens schon Hausdurchsuchungen aus noch viel windigeren Gründen vorgenommen.
Hier, bild dich mal weiter: http://video.google.de/videoplay?docid=-1550832407257277331

I-HaTeD2 schrieb:
Außerdem finde ich es ziemlich dreist jeden Pädophilen gleich als Kinderschänder abzustempeln, das ist schon fast Rufmord ...
So sieht's aus.
Ein Pedophiler ist in erster Linie mal (ganz genau wie Heterosexuelle, Homosexuelle oder Sonstwas-Sexuelle) ein Mensch mit genau den selben Rechten und Pflichten wie jeder andere Bundesbürger.
Ein Kinderschänder hingegen ist ein Straftäter .. genauso wie ein Vergewaltiger im Allgemeinen.

Es ist wirklich traurig zu sehen, daß im 21. Jahrhundert die Menschen offensichtlich kein bisschen toleranter geworden sind. Daß Homosexuelle heutzutage akzeptiert werden liegt daran, daß den Menschen vom Staat suggeriert wird "Schwule sind OK." (was völlig richtig ist).
Leider suggeriert der Staat dem Volk aber auch "Pedophile sind ekelhafte Verbrecher, die in unserem Land auf diverse Grundrechte verzichten müssen." (was durch die jüngsten Maßnahmen nochmal bekräftigt wird).

Wenn man wirklich etwas gegen Kindesmissbrauch tun wollte, sollte man zu allererst mal das Dogma brechen, das zur Zeit bei diesem Thema herrscht, so daß sich Pedophile nicht mehr in ihren Höhlen verstecken müssen, sondern offen über ihre Probleme reden können. Dazu gehört meiner Meinung auch, daß KiPo-Konsumenten nicht bestraft werden, solange sie dabei keinen Missbrauch motivieren (etwa durch Bezahlen von Geld).
Dann sollte man konsequent nach tatsächlichen Kinderschändern suchen und diese mit entsprechenden Strafen belegen.
Auch im Internet sollte man dann natürlich nach Seiten suchen, die mit Kindesmissbrauch Geld machen und zahlende Kunden sowie die, die sich daran bereichern oder den Missbrauch begangen haben, dingfest machen und bestrafen.

Man sollte sich halt einfach auf die Ursache von Kindesmissbrauch konzentrieren und nicht irgendwelche armen Schweine kriminalisieren, die in ihrem Leben legal nie an eine Frau (oder einen Mann) rankommen werden, die ihnen wirklich gefällt.
Wenn das ganze Thema nicht so tabuisiert und kriminalisiert wäre, wäre es für Pedophile auch einfacher, sich zu outen und sich durch Selbsthilfe-Gruppen oder Therapeuten von dummen Gedanken abzubringen.
Es sollte endlich eine klare Grenze zwischen Pedophilen und Kinderschändern gezogen werden .. auch das würde zu einer Verminderung des Kindesmissbrauchs beitragen!
 
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