News Kurseinbrüche: China verbietet Kryptowäh­rung­en, Twitter erlaubt Bitcoin

[Beteigeuze.]

Oh, das ist natürlich eine starke Argumenation...

Was gibt es da zu argumentieren wenn deine Aussage schlicht falsch ist?
Du redest von NACHTEILEN. Vielleicht fällt dir jetzt etwas auf...

Das glaubst du ja selber nicht.

Warum fühlst du dich angegriffen? Macht es bei dir langsangsam klick und du raffst dass Bitcoin vielleicht doch nicht das größte Übel ist dass der Menscheit widerfahren ist?
Natürlich kenne ich auch Spekulanten die in BTC investiert haben. Aber erstmal sind das ganz wenige und werden immer weniger und zweitens haben die sehr gringe Beträge in Bitcoin.

Okay, du glaubst es selber nicht

Kannst du bitte vernünftig diskutieren?
Natürlich glaube ich das. Aber es macht nun mal keinen Unterschied weil man in beiden Fällen egal ob Spekulant oder Investor das Bitcoin Netzwerk unterstützt.

Ich freue mich auf den digitalen Euro, der natürlich nicht geschürft wird.

Warum freust du dich auf den digitalen Euro?
Welchen Vorteil bietet er dir?

Es geht nicht um ein paar Miner, sondern um den Umfang weltweit, der massiv erderwärmend ist.

Hier hast du mich echt zum lachen gebracht. Darf sich ruhig auch mal rg88 ansehen

Dann kläre mich doch mal auf warum Kryptos mit Proof of Work so toll sind für die Wirtschaft und die Bevölkerung eines Landes. Jetzt bin ich aber gespannt und lerne gerne was über Kryptos dazu.

Wie ich schon mehrfach schrieb bin ich kein Krypto hasser. Gegen effiziente Kryptos hab ich nichts.

Proof of Work ist das bis jetzt einzige bekannte Verfahren das sehr Sicher ist zumindest wenn das Netzwerk groß genug ist. Und das ist bei Bitcoin der Fall.
Proof of Stake gibt es schon viel länger als Proof of Work hat aber extreme Nachteile für die Sicherheit eines Netzwerkes. Mal abgesehen davon das Etheruem Cardano Solana und so weiter eh nicht dezentral sind und von dem her eh nicht zu trauen ist. Wenn Herr Buterin mit seiner Stiftung in der Schweiz oder der Herr Hoskinson möchte sind Ether und Ada morgen nichts mehr Wert.

 

[Sahit]

@Beteigeuze. Deine Grafik ist ja gut und schön aber nichtssagend. Natürlich ist Global gesehen der Stromverbrauch (noch) nicht der rede wert. Aber die Grafik hat ein entscheidendes Problem es gibt einfach dinge für die muss man jede menge Energie aufwenden.
Kannst ja z.B. mal versuchen Stahl zu verarbeiten ohne dabei Energie zu "verschwenden". Es geht nicht ohne und wir sind auf Stahl angewiesen.

Auf Kryptos sind wir nicht angewiesen es ging vor ein paar Jahren auch ohne. Es gibt funktionierende Währungssysteme. Beim obigen Beispiel Stahl gibt es halt einfach erstmal keine alternative.

Zu dem Thema Proof of Work dann muss man halt weiter entwickeln oder es halt ganz lassen wenn es nicht effektiv genug ist.

 

[sentinel_first]

Im Prinzip haben wir bereits eine weltumspannende Währung/ Werthandelgut, das Gold.

Gold ist anerkannt und werttauschbar, genauso könnten digitale beglaubigte Werte zum Tauschen herhalten.

Obwohl beides nicht essbar ist, keine Energie enthält ... , es ist halt eine Vertrauensangelegenheit/ Beliebtheit.

Mir persönlich kann beides gestohlen bleiben.

 

[blackiwid]

Ich habe gar nichts in den Raum gestellt.
Ich antworte wieder wenn sich dein Post Mal nicht gegen einen strohmann richten sollte.

Wenn der Gesamtverbrauch bei 100W liegt, wir 110W aus erneuerbaren Energiequellen gewinnen können und Bitcoin jetzt 20W zusätzlich verbraucht

Nunja in dem hast Recht du hast 20w on top of 100w genannt, das sind also 20%, nur macht das mein Argument noch stärker. Wenn deine Antwort hier im Fischteich landete, dann nehm ich mal an das du auch ausfallend wurdest, nur sachlich zahlen nennen sofern es nicht total Off-topic ist sollte hier nicht gefiltert werden.
Man kann auch unterschiedliche Meinungen austauschen ohne es persönlich zu nehmen.

 

[Vitrex2030]

Und deshalb macht es Sinn gleich alles zu verbieten?

Man sieht doch, dass es auf deregulierten, freien Märkten (ohne Regulierungen und auch Verbote) eben nicht geht.
Sich freiwillig einzuschränken und auf etwas zu verzichten, weil man intinsisch motiviert erkennt, das man sich kontraproduktiv verhält, funktioniert ja auf unregulierten Märkten nicht, weil bei vielen Marktteilnehmern die Einsicht und das Gewissen fehlt.
Und warum funktioniert es nicht, weil viele der Marktteilnehmer in ihrer unstillbaren Hab- und Geldgier egoistisch, skrupel- und rücksichtslos IMMER DEN EIGENEN VORTEIL suchen, ohne sich der möglichen Folgen bewusst zu sein oder sich diese schönreden, um das eigene Handeln vor sich selbst zu rechtfertigen.
Letztlich ist es immer der Egoismus und die Selbstbereicherung, welche die Leute motiviert, alles auszunutzen was geht, koste es, was es wolle.
Hauptsache man selbst profitiert maßgeblich davon.
Bitcoin ist doch das beste Beispiel für dieses Verhalten.
Die allermeisten Bitcoin Käufer spekulieren doch in der Hoffnung auf die Superrendite, durch starke Kursanstiege schnellstmöglich leistungslos vermögend und reich zu werden.
Heute für 30.000 Euro einen Bitcoin kaufen, um dann vielleicht in einigen Jahren diesen bei einem Kurswert von +100.000 Euro wieder zu verkaufen.
Man spekuliert in der klaren Absicht, fett dabei abzukassieren und sich die eigene Tasche zu füllen.
Es geht den meisten „Investoren und Kryptowährungs-Werbern“ nicht um die Kryptowährungen an sich, sondern es geht um die möglichen zukünftigen Renditen und Profite, wenn der Kurs weiter nach oben getrieben wird, indem man immer mehr neue Mitspieler in´s Spekulationscasino lockt.
Glücksritter die darauf hoffen, auf´s richtige Pferd zu setzen, um dann in naher Zukunft abzukassieren.
Denn genau darum geht es, sie wollen nämlich ihr digitales Spekulationsobjekt und Spielgeld irgendwann wieder in reales Geld zurücktauschen, weil sie nur damit echte, werthaltige Sachwerte (Immobilien, Gold usw.) kaufen können.
Ressourcen- und Umweltschutz spielen dabei keine Rolle, da man ja egoistisch und nicht gemeinwohlorientiert denkt und handelt, denn ansonsten würde man sich an Bitcoin und anderen Kryptowährungsspekulationen eben nicht beteiligen.
Gleiches gilt für die Scalper und die Miner, für mich persönlich charakterlich der menschliche Bodensatz.
Hier kommt dann die Moral und das Gewissen mit in´s Spiel, nämlich etwas eben nicht zu tun, auch wenn es geht und man davon profitiert.
Man kann immer selbst darüber entscheiden, ob man etwas tut oder unterlässt, ob man sich an etwas beteiligt oder eben nicht daran beteiligt.
Es ist immer die eigene persönliche, freie Entscheidung.
Problematisch wird es aber dann, wenn das eigene Verhalten und die eigenen Handlungen umwelt- und gesellschaftsschädlich werden, denn ab diesem Punkt hört dann nämlich die eigene Freiheit auf!

 

[mic_]

Wie einige hier begrüßen dass China ein "Gewissen" bekommen hat und gegen Cryptowährung vorgeht - da kann man nur den Kopf schütteln vor dieser Ahnungslosigkeit.

Und was machen wir als Wertewesten nun? Begrüßen wir Chinas Vorgehen? Aber wie können wir das machen wenn es aus westlicher Sicht sie die Bösen sind? Oder spielen wir hier die Doppelmoral-Karte?

Die Zentral- und Länderbanken kämpfen gerade mit allen Mitteln gegen Cryptowährungen, weil sie dadurch die Kontrolle über das Geld verlieren. Einfach übersetzt: Der Staat will die totale Kontrolle über unser Geld behalten!

Deshalb das Vorgehen gegen die Cryptowährungen. Diejenigen die Chinas Vorgehen begrüßen, kritisieren es wohl auch wegen seiner Regierung. Hmm Doppelmoral?

Im Umkehrschluss muss es also bedeuten, dass was China verbietet eigentlich gut für die Menschen ist.

Als nächstes folgen westliche Länder dem Beispiel.
Warum sonst führt jetzt fast jedes Land eine eigene digitale Währung ein? Bestimmt nicht weil es zeitgemäß ist.

 

[martinisnowfox]

Anhang anzeigen 1126985

Das ist dennoch in Relation genug Energie um Finnland im Winter komplett zu heizen! Natürlich kann man dies auf den kompletten globalen Verbrauch projezieren um zu zeigen, wie "wenig es ist"... Es wird defakto aber dennoch nicht weniger und 120TWh sind immernoch eine sehr sehr hohe Summe. Und vielleicht sollten wir auch weg von: "Aber guck mal, die anderen..." ... "und da gibts ja welche die machen mehr als ich... ist doch also garnicht so schlimm..."

Wenn wir so denken, erreichen wir die die Ziele die wir dringend erreichen müssen.

just my 2 cents...

 

[NedFlanders]

Aktuell sind Kryptowährungen noch reine Spekulationsobjekte. Viele verstehen in meinen Augen aber die eigentliche Revolution hinter der Idee nicht. Ein dezentrales Geldsystem ohne eine zentrale Instanz und Geld, was durch die Mathematik begrenzt ist. Aktuell haben wir immer noch ein Schuldgeldsystem, was für das ewige Wachstum verantwortlich ist, was über kurz oder lang unsere Erde lahmlegen wird, wenn wir das nicht stoppen. Die Menschen glauben, es könnte einfach Geld gedruckt werden, bzw. im Computer erzeugt werden und dass das auf lange Zeit funktionieren soll.

 

[time-machine]

Es geht nicht um ein paar Miner, sondern um den Umfang weltweit, der massiv erderwärmend ist.

Jetzt wird mir auch klar warum der Vulkan in spanien und auf sizilien vor kurzem ausgebrochen ist.

 

[Beteigeuze.]

Das ist dennoch in Relation genug Energie um Finnland im Winter komplett zu heizen! Natürlich kann man dies auf den kompletten globalen Verbrauch projezieren um zu zeigen, wie "wenig es ist"... Es wird defakto aber dennoch nicht weniger und 120TWh sind immernoch eine sehr sehr hohe Summe. Und vielleicht sollten wir auch weg von: "Aber guck mal, die anderen..." ... "und da gibts ja welche die machen mehr als ich... ist doch also garnicht so schlimm..."

Wenn wir so denken, erreichen wir die die Ziele die wir dringend erreichen müssen.

just my 2 cents...

Ja du hast Recht ich habe diese Ansicht auch nur deshalb hochgeladen weil sie dauernd gefordert wurde und die Behauptungen vieler halt einfach falsch
Es soll auch keine Ausrede für den hohen Energie verbrauch sein ...
Aber viele Dinge brauchen halt noch viel mehr Energie und sind total unötig
Da beschwert sich auch keiner
Und bitte nicht wieder gleich fragen was den Bitcoin für eine tolle Vorteile hat
Das kann man sehr gut nach

@Beteigeuze. Deine Grafik ist ja gut und schön aber nichtssagend. Natürlich ist Global gesehen der Stromverbrauch (noch) nicht der rede wert. Aber die Grafik hat ein entscheidendes Problem es gibt einfach dinge für die muss man jede menge Energie aufwenden.
Kannst ja z.B. mal versuchen Stahl zu verarbeiten ohne dabei Energie zu "verschwenden". Es geht nicht ohne und wir sind auf Stahl angewiesen.

Auf Kryptos sind wir nicht angewiesen es ging vor ein paar Jahren auch ohne. Es gibt funktionierende Währungssysteme. Beim obigen Beispiel Stahl gibt es halt einfach erstmal keine alternative.

Zu dem Thema Proof of Work dann muss man halt weiter entwickeln oder es halt ganz lassen wenn es nicht effektiv genug ist.

Ich weiß garnicht was ihr plötzlich habt
So Schaubild wurde die ganze Zeit gefordert und jetzt ist es auch nicht Recht

Naja auf Stahl sind wir nicht angewiesen
Die Menschen in der Steinzeit kamen auch ohne zurecht

Das gleiche Verhältnis kannst du jetzt zum Bitcoin Netzwerk anwenden

Zum überlegen brauchen wir weder das eine noch das andere

 

[KurzGedacht]

Eine chinesische Studie hat übrigens ergeben, dass China wegen des Kryptominings die Klimaziele nicht erreichen wird:

Vielleicht liest Du die Studie Mal bevor du so was schreibst.
Da werden relativ abstruse annahmen getroffen über die weitere Entwicklung des Minings in China und absolut alles daran ist inzwischen hinfällig.

 

[Brink_01]

@Vitrex2030
Also ich habe keinerlei Verständnis für diejenigen, die sich darüber beschweren dass andere mit Kryptowährungen(Investition, kein Mining) gewinne erzielen.
Jeder kann für sich selbst entscheiden ob er hier mit spekuliert oder nicht.

Währenddessen wird im Aktienmarkt den Kleinanlegern das Geld aus den Taschen gezogen und der Staat, aber auch die Bürger sehen dabei zu wie sich die reichen durch Manipulation die Taschen vollstopfen.
Sagt hier jemand etwas, wenn die Anleger nur an Gewinnen interessiert sind?
Keiner beschwert sich hier aber wenn jemand mit Kryptowährungen Geld macht, ist das Geschrei groß.

Auch der Wunsch nach dezentralen Lösungen ist mehr als verständlich.
Wir sehen in Deutschland nur zu, wie unsere rückständigen Banken riesige Prämien an die Vorstände ausschütten aber nichts für die Zukunft der Bank tun.
Dann geht es der Bank nicht gut und wer kommt dafür auf?
Richtig, der Bürger für den sich der Staat doch so sehr interessiert.

Der Staat handelt durchgehend im eigenen Interesse und nicht zum Schutz der Bürger.
Oder wieso wird die Droge die den größten Schaden anrichtet promotet?
Wieso werden die anderen verboten, während diese nachweislich trotz fehlender Regulierung und nicht vorhanden Aufklärung deutlich weniger Schaden anrichten? Vielleicht sollte man sich auch mal die Abzocke bezüglich der MPU und den Vorbereitungskursen anschauen. Regulierung, Fehlanzeige.

Einzelne Politiker verschwenden Milliarden, Konsequenzen, Fehlanzeige.


Ich habe vollstes Verständnis wenn man Mining reguliert, aber sogar den Handel einzuschränken ist schwachsinnig und wenn man das befürwortet, sagt dass mehr über einen selbst, als über Kryptowährungen aus.

 

[KurzGedacht]

Es geht nicht um ein paar Miner, sondern um den Umfang weltweit, der massiv erderwärmend ist.

Ich sehe den Stromverbrauch des Minings durchaus als problematisch an, aber man muss es auch nicht übertreiben. Bei so Sprüchen wie "Stromverbrauch der Niederlande" übergeht man halt geflissentlich, dass der Stromverbrauch der Niederlande im weltweiten Maßstab ein Fliegenschiss ist.
An der Thematik wird sich das Klimawandel Problem nicht entscheiden.... Da gibt es ganz andere Dinge.

Letztlich ist Mining eine suboptimale Lösung für ein Problem, schafft aber durchaus einen Mehrwert.
Es ist ja nicht so dass das Mining sinnlos ist. Der eigentliche Zweck dahinter ist ja nicht Coins zu erhalten (das ist ein Nebeneffekt) sondern ein dezentrales Fälschungssicheres Netzwerk zu betreiben.

Man muss dem Energieverbrauch immer den Nutzen gegenüberstellen.
Rechtfertigt der Nutzen von Kupfergeld (Metall aus der Erde ausbuddeln, mit viel Energieeinsatz reinigen und zu Münzen pressen, in gepanzerten Wagen quer über den Kontinent fahren usw...) den Nutzen?
Für Kupfergeld gibt es keinen Weg das Problem der gigantischen Energieverschwendung der ein minimaler Nutzen gegenüber steht zu lösen... Dennoch sehe ich hier niemanden vehement ein Verbot fordern.

Bei Crypto sind die Probleme allesamt lösbar und dennoch heulen die Leute hier rum als würde ihr überleben an einem Cryptoverbot hängen.

Setzt die Dinge doch Mal in ein Verhältnis und seid nicht so ein Innovationsfeindlicher "ich will alles verbieten was ich nicht verstehe" Haufen. Man hat das Gefühl dass Computerbase inzwischen kein IT Forum Mehr ist sondern ein Treffen urdeutscher Rentner.... Zumindest bei den Crypto Themen.

 

[SDJ]

Das Wissen was viele hier über Kryptos haben geht nicht darüber Hinaus dass Bitcoin Mining umweltfeindlich und Eth Mining für hohe Grafikkarten Preise verantwortlich ist.
Meiner Meinung nach wirklich Traurig, wenn man bedenkt dass wir hier auf einer Seite sind die über Technik News berichtet. Wobei ich fairerweise sagen muss, die deutschen Newsseiten sind mit dafür verantwortlich.
Einen Artikel der über die zugrunde liegende Technik berichtet ist, wenn überhaupt, die Ausnahme.

Das Recht und die Freiheit des einzelnen ist da erschöpft, wo es für andere Nachteile gibt.

Ganz einfach Falsch!

Ich bin Veganer, fahre fast ausschließlich mit dem Fahrrad, vermeide Palmöl, benutze Stoffbeutel zum Einkaufen, kaufe frisches Obst und Gemüse wegen der fehlenden Verpackung und des fehlenden Palmöls, kaufe sparsame Haushaltsgeräte (Kühlschrank, Waschmaschine mit Wärmepumpe), habe ein Niedrigenergiehaus, fliege nicht und mache keine Kreuzfahrten. Und ich bitte darum, dass die Spekulation mit Kryptowährungen eingedämmt wird, da man für sein Geld auch arbeiten kann. Ich weiß, es ist bequemer, eine Maschine für sich Geld drucken zu lassen, aber das ist eben gemeinschädlich.

Du hast also das Geld dir sparsame Haushaltsgeräte zu kaufen und in einem Niedrigenergiehaus zu wohnen. Hört sich für mich nach Luxus an, kann definitiv nicht jeder. Und weißt du was auch nicht jeder kann? Von der Rente die er bekommt noch leben. Ohne Private Vorsorge (Sofern überhaupt noch möglich mit dem was übrig bleibt) wird das bei vielen sehr schwer. Und wenn jemand da Lust hat, sagen wir 5%, Risikoreich wie in Kryptos anzulegen dann gibt es da nichts verwerfliches. - "da man für sein Geld auch arbeiten kann." - Merkst du selbst oder? Nicht jedem geht es so gut wie dir.

Gleiches gilt für die Scalper und die Miner, für mich persönlich charakterlich der menschliche Bodensatz.

Scalping ist vielleicht moralisch fragwürdig, Mining mit Kohlestrom ebenso. Aber der menschliche Bodensatz? Das kannst du nicht ernst meinen. Man brauch doch nur an einem willkürlichen Tag die Zeitung aufschlagen und bekommt ne Menge Beispiele dafür wie tief es da noch runter geht.

So einfach bin ich nicht gestrickt.
Ich jubel über die Meldung weil es ein Schlag gegen online Kriminalität und Geldwäsche ist.
Ich bin auch für das Verbot von Bargeld. Alle Finanztransaktionen müssen für Behörden immer nachvollziebar sein.

Warum sollte jede Finanztransaktion für Behörden immer nachvollziehbar sein?
Unfassbar was für Meinungen man hier stellenweise liest.

Wer sich für die Technik dahinter interessiert, und sehen möchte was heutzutage möglich ist, dem kann ich "Hedera Hashgraph" als Suchbegriff empfehlen. Die haben viele Probleme klassischer Blockchains bereits gelöst.

 

[Banned]

Ich wäre dir sehr dankbar wenn du mir die Bessere Alternative nennen würdest. Denn leider kenne ich sie nicht.

Im Hinblick auf die Effizienz bzw. die Energie, die zur Erzeugung der Blockchain benötigt wird, eigentlich jede. Der Algorithmus von ETH soll doch sogar diesbezüglich noch verbessert werden, beim Bitcoin hingegen ist m.W. nichts geplant.

 

[blackiwid]

Wie einige hier begrüßen dass China ein "Gewissen" bekommen hat und gegen Cryptowährung vorgeht - da kann man nur den Kopf schütteln vor dieser Ahnungslosigkeit.

Naja sind wir doch ehrlich die meisten Leute regen sich hier doch nur auf das ihre Grafikkarten die sie wollen zu teuer sind das sie ihr nur Stromverbrauchendes und sonst völlig sinnlosen Zeitvertreib Computerspiele nicht mehr so ungehindert und billig ausführen können, dann wird halt Umweltargument vor geschoben, man will den vermeintlich sinnlosen Stromverbrauch Cryptomining verbieten um den eigenen Sinnlosen Stromverbrauch Gaming günstiger machen. Heuchlerei eben, kanns zum Teil ja verstehen ging mir teils auch schon leicht so das mich das genervt hat als ich ne Karte wollte, aber ja alles da auf Mining zu schieben ist auch zu einfach, das Mining gibts jetzt nicht erst seit gestern, die GrakaHersteller hätten auch ihre Kapazitäten anpassen können.

Dann gibts noch die Leute die über die Herstellershops oder sonst wie 10 oder mehr Karten bestellen und dann bei Ebay einstellen für den doppelten Preis, dagegen machen die Hersteller und Vertreiber auch nichts.

 

[Turbo]

@Beteigeuze. Auf Kryptos sind wir nicht angewiesen es ging vor ein paar Jahren auch ohne. Es gibt funktionierende Währungssysteme.

Das bestehende Währungssystem funktioniert so gut, dass meine Sparkasse das Sparbuch gar nicht mehr auf der Webseite führt sondern stattdessen auf das Tagesgeldkonto mit einem Zinssatz von "Bis zu 0,0% p.a." verweist. Bis zu 0,0% Zinsen pro Jahr, kann ich mir das alles auszahlen lassen?

Wenn du das ein funktionierendes Währungssystem nennst kannst du gerne der Geldentwertung deines angesparten Vermögens zu sehen. Bevor das hart verdiente Geld automatisch entwertet wird lege ich es lieber in Bitcoin an.

 

[Sharangir]

Wollte auch gerade einwenden, dass auf dem regulierten Aktienmarkt durchaus extrem viele Spekulanten hier die Kleinanleger abzocken, wo's nur geht.

Man schaue sich mal an, wie winzige Marken an die Börse gehen und plötzlich milliarden von Euros "wert" sein sollen.
Was soll bitte daran besser sein als an den kryptowährungen?

Oder am Gold selber?

Reich werden dabei immer dieselben.

 

[Bonanca]

Nunja in dem hast Recht du hast 20w on top of 100w genannt, das sind also 20%

Du weißt aber schon, was ein "Vergleich" ist?
Es können auch 0.000001% sein. Wenn das die Grenze, die durch erneuerbare Energien versorgt werden kann, überschreitet, dann ist die Folge, dass eben nicht mehr alles durch erneuerbare Energien versorgt werden kann.

dann nehm ich mal an das du auch ausfallend wurdest, nur sachlich zahlen nennen sofern es nicht total Off-topic ist sollte hier nicht gefiltert werden.

Wäre dem so, wäre mir als Begründung wohl nicht "Abweichung vom eigentlichen Thema" genannt worden.

Lies ihn dir gerne durch. Ich sehe nicht wo ich ausfallend geworden bin, und offensichtlich war das ja auch nicht der Grund.

 

[VoAlgdH]

Auch dieses mal scheint das Verbot Chinas den Markt nicht wirklich zu stören, die Kurse stabiliseren sich schon wieder:
https://www.crypto-news-flash.com/d...igender-dex-nachfrage-eine-starke-rallye-hin/