News Microblogging-Dienst: Amazon beendet Hosting von Parler

[iSight2TheBlind]

Auch wenn es schon amüsiert. Da wird Konservativen gesagt, sie sollen halt ne eigene Plattform bauen, wenn ihnen Twitter usw zu doof sind. Dann bauen sie eine, und zack wird die auch noch wegzensiert. Wundert mich gar nicht falls es noch weiter eskalieren sollte, hier werden stellvertretend 74 mio Menschen zensiert. Genau wie die anderen Mio User auf Parler. Das sollen alles Nazis sein? schon klar.

Die Leute auf Parler sind keine "Konservativen", die Plattform hat gezielt damit geworben dass sie ein Anlaufpunkt für diejenigen sein wollen die anderswo "deplatformed" wurden/würden - und "deplatformed" wird man nicht einfach so.
Kommentare auf der Plattform, siehe dazu auch den Subreddit Parler-Watch - sind teilweise offen volksverhetzend und fordern zur Exekution von Personen auf.
Auch anderswo ist es ähnlich schlimm, besonders als kurz nach der Stürmung des Capitols dann die ersten Verschwörungstheorien aufkamen, dass diejenigen die man auf den Bildern sah ja alle Antifa-Mitglieder seien und das somit eine false-flag Aktion war um die MAGAs zu diskreditieren.
Das haben Leute ohne Beweise geglaubt und Verhaftungen und schlimmeres gefordert - und Parler ist das alles noch einmal potenziert.
Ein Nutzer bei Parler-Watch berichtet, dass er in Parler ein AI-gefaktes Bild mit ein paar erfundenen Daten gepostet hat und diese erfundene Person darin bezichtigte an der "Verschwörung" gegen Donald Trump beteiligt gewesen zu sein.
Sein Beitrag erreichte 500.000 Views und 5.000 Kommentare, von denen ein großer Teil die Exekution dieser Person forderte - dieser erfundenen Person, ohne echte Belege für die vorgeworfenen Taten (einer erfundenen "Verschwörung" gegen Donald Trump).

Hier wurde schon das Paradox genannt, dass Toleranz gegenüber Intoleranz (und diese kann man bei der MAGA-Crowd wohl als gegeben ansehen) dazu führt, dass die Intoleranz erstarkt und dominiert und dass Meinungsfreiheit einzig gegenüber dem Staat gilt, aber niemand gezwungen werden kann dafür eine Plattform zu stellen (wie auch schon gesagt haben das besonders Konservative in den letzten Jahren genutzt um "linke" Weltanschauungen zu unterdrücken).

Ein Problem besonders in den USA ist auch das Zwei-Parteien-System, welches eine Radikalisierung begünstigt.
Wer in Deutschland beispielsweise die Verhinderung des Klimawandels wichtig findet kann damit Die Grünen wählen, wer das weniger wichtig und andere - konservativere - Themen wichtiger findet wählt stattdessen die SPD oder die CDU.
Niemand muss allein weil er dieses eine Thema nicht so relevant findet gleich die AfD wählen.

In den USA ist das nicht möglich, entweder man wählt die Demokraten mit allem was sie eben mitbringen oder man wählt die Republikaner, mit ihrer Fokussierung auf Trickle-Down-Economics, Waffenrecht, Evangelikale mit dem Wunsch nach dem Verbot von Abtreibung und einer Weltsicht die eine soziale Absicherung ablehnt, da jeder gefälligst selbst für sich zu sorgen habe (und wer arm ist ist das, weil Gott sagt, dass er es verdient o.O).

Wenn dann noch ein psychisch Gestörter* wie Trump an die Macht kommt und nichts anderes tut als Zwietracht zu sehen auf seine Anhänger aufzustacheln (von "Lock her up!" zu "Hang Mike Pence") werden die Radikalen lauter und alle gemäßigten Anhänger der Partei stehen nun bei irgendwelchen Kundgebungen neben den Radikalen - und deren Weltanschauungen färben auf sie ab.

*Die Liste der offensichtlichen psychischen Störungen von Donald Trump ist zu lang um sie hier zu nennen, dass er kein ausgeglichener Normalbürger ist sollte wohl hoffentlich jeder erkennen.

Was ich am Deplatforming so mies finde und auch nicht verstehe, ist, weshalb man den Typen, der behauptet, zwei plus zwei sei fünf, aus dem Saal schmeißt, anstatt mit ihm an einer Tafel aufzuzeigen und herzuleiten, daß zwei plus zwei eben vier ist.

Du kannst mit solchen Leuten nicht reden!
Wer 2+2=5 sieht hat keine Meinung, das ist eine Weltanschauung und das bekommst du nicht weggeredet.
Sie wollen deinen Rechenweg nicht sehen, sie werden dich der Lüge bezichtigen und oft genug wissen sie sogar genau, dass 2+2=4 ist, ihnen ist es aber lieber stattdessen 5 zu sagen.
Weil sie das zu einem Angehörigen einer besonderen Gruppe macht, einem der "Aufgewacht" ist etc.

Dieses Verhalten hast du bei vielen Verschwörungstheorien und Glaubensmodellen, beispielsweise der Esoterik inkl. Homöopathie oder auch ganz krass bei den Flacherdlern.
Die (geben an zu) glauben, die Erde sei flach und die Sache mit der runden Erde nur eine Lüge von allerhöchster Ebene.
Warum?
Eine Erklärung dafür geben sie nicht - und sie sehen auch nicht das offensichtliche Problem, dass sie als jemand der "die Wahrheit" sagt eigentlich durch einen so mächtigen Gegner, der die Weltbevölkerung selbst über die Beschaffenheit der Erde täuschen kann, problemlos liquidiert werden könnten.
Stattdessen haben sie noch nie Besuch von einer Gruppe Männer mit einer Knochensäge oder einem Parfümflakon voller Novitschok bekommen.

Ich bin überzeugt, dass die Flacherde-Sache als Witz entstand, sich dann im Internet so weit verbreitete dass der Witz auch Leichtgläubige erreichte, die diese Behauptung dann wirklich glaubten.
Und spätestens ab dem Moment ließ sich mit YouTube-Kanälen und verkauften T-Shirts Geld verdienen.
Und wenn es erst einmal ein Geschäft wird will man das Thema weiter befeuern.
Passend dazu ein Zitat von Upton Sinclair: “It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.”

Abgewandelt auf die aktuelle Situation gilt das sowohl für die einen die mit solchen Verschwörungstheorien aktiv Geld verdienen und auch für diejenigen, deren Selbstbild davon stark geprägt ist, dass sie eine Verschwörungstheorie glauben.

Für deinen Vorschlag mit einer solchen Person zu diskutieren gilt außerdem noch folgendes Zitat (Quelle ist mir leider unbekannt): "You cannot wake someone up who is pretending to be asleep"

Nur wenige werden wirklich glauben, dass Trump durch Wahlbetrug die Wahl verloren hat - aber sie brauchen diese Vorstellung, da sie sich eine Niederlage nicht eingestehen können.

 

[DonDonat]

Laut Google hat(te) Parler 10mio Nutzer. Bin ehrlich gesagt nicht wirklich schockiert, wie es sein kann dass eine Plattform mit so vielen Nutzern eine so stümpferhafte IT Sicherheit fährt. Denn auch wenn es hier Rechte und Rechtsextreme trifft, andere Plattformen werden wahrscheinlich ähnliche Probleme haben... Nur hatten die bisher Glück, dass man wenig Beachtung hatte.

Wobei es jetzt ja interessant wird, was mit den Informationen geschieht, gerade Optionen der Justiz bzgl. der Rechtsextremen als auch Konsequenzen für die Betreiber und die "Hacker".

 

[o.Sleepwalker.o]

...Für unser Unternehmen fließen Überlegungen in die Entscheidungsprozesse mit ein, bevor man sich einem Anbieter (Amazon) ausliefert. Mir haben einige wenige Konzerne einfach zu viel Macht.

Was heißt denn Ausliefern? Die Bedingungen von Amazon sind vor und nach dem die Leistung in Anspruch genommen wird bekannt. Hält man sich an die Bedingungen wirds keine Probleme geben. Gefallen einem die Bedingungen von vorn herein nicht, dann gibts kein Geschäft.
In diesem Fall wurde eindeutig (laut Amazon) gegen diese Bedingungen verstoßen und es wurde sogar noch die Möglichkeit zu Anpassung seitens Amazon gewährt. Dem wurde nicht nachgekommen, ergo ist der Anspruch an die Leistung verwirkt.

 

[Rubyurek]

Auch wenn ich Trump sehr hasse für das was er so getan habe finde ich die Reaktion von Twitter und co geht viel zu weit. Meinungsfreiheit ist für uns Menschen ein sehr wichtiges gut und das einfach jmd zu entfernen, weil er sich nicht unter kontrolle hat finde ich einfach daneben. Man hätte es einfacher klären können in dem man seine Tweets mit Argumenten lahm legt. Trump postet was es wird als Fake News markiert und mit dem entsprechenden Link oder Zitat argumentiert. So sollte man gegen Posts rangehen und nicht einfach blocken oder entfernen.

Wenn Trump nur Hass & Rassismus über sein Account gepostet hätte dann könnte ich es ja verstehen, dass man ihn komplett von der Seite sperrt.

 

[Kollo]

Woher kommt nur dieser Irrglaube, Meinungsfreiheit wäre an Bedingungen gebunden? Die Grundrechte gelten für und gegen jeden und kennen kein Hausrecht! AGB können diese nicht einschränken oder abschaffen, sondern nur Gesetze.

Das heißt nicht, dass die Ausübung von Meinungfreiheit keine Konsequenzen haben kann, aber Sperrungen im Hinblick auf mögliche künftige Äußerungen erinnern fatal an Minority Report.

Jeder, der Trump nur aus den Mainstream Medien kennt, aber nie seine Reden und Auftritte in Livestreams gesehen und verstanden hat, ist vollständig uninformiert über diesen Mann und seine Politik.

Big Tech zensiert ein amtierendes Staatsoberhaupt! Wer da nicht nervös wird...

 

[IHEA1234]

das was Trump von sich gibt ist Verleumdung und Anstiftung.

Diese Behauptung ist schlicht und einfach falsch. Ich zitiere das Zitat so wie es in Beitrag 16 steht:

*Weiter fügte er hinzu: „Sie werden NICHT gewinnen! Wir sind die letzte Hoffnung der Welt [sic] für freie Rede und freie Information“. *

Auf diesen Text habe ich mich bezogen, denn DIESE Textstelle hat der Teilnehmer Palmdale kommentiert mit "Damit hat der Herr bestätigt, dass man genau dem Richtigen den Stecker gezogen hat."

Ich bin ehrlich gesagt gewaltig erschüttert, welcher juristischen Unsinn hier geschrieben wird, wenn es "nur den richtigen trifft". Und das jetzt mal ganz unabhängig davon, dass ich als Liberaler sowieso schon erschüttert bin, eine Zensurwelle zu erleben, die ich nicht für möglich gehalten hätte. Das alles hat mit den liberalen Wurzeln der westlichen Werte nichts, aber auch gar nichts mehr zu tun.

Aber in diesem speziellen Fall ging es mir darum, dass ein Zitat von Trump als Begründung herhalten muss, das hundertausend Prozent in allen westlichen Ländern unter die Meinungsfreiheit fällt. Und selbst in Russland, China oder Indien würde die Staatsgewalt wegen DIESER Aussage keinen Finger krümmen. Mag ja sein, dass Trump wo anders zu Mord und Totschlag aufgerufen hat. So im Sinne von "Schlagt alle Demokraten tot! Bewaffnet euch und tötet die Feinde der USA!"

Allein: bis jetzt hat noch niemand ein solches Zitat bringen können. Und mich selbst interessiert es nicht so sehr, dass ich selbst recherchieren würde. Aber DIESES Zitat "Sie werden NICHT gewinnen! Wir sind die letzte Hoffnung der Welt [sic] für freie Rede und freie Information." ist so was von blütenreine, vom Rechtsstaat und allen demokratischen Werten gedeckte Meinungs#ußerung wie es nur geht.

Ich kann gar nicht fassen, dass hier so viele ohne Bedenken die Werte unseres Grundgesetzes (bzw hier der amerikanischen Verfassung) ignorieren. So ein Zitat wie das was Trump da geschrieben haben soll, wird MILLIONENFACH jeden Tag gepostet, gesagt und verkündet. Der Spruch "wir sind die letzte Rettung vor..." ist absoluter Standard: keine Mutter-Gai-leidet-Demo von FFF kommt ohne so etwas aus, kein Parteitag der Linken auf dem gegen den "Kapitalismus" gewettert wird, kaum eine Predigt in der nicht die Rettung der Gläubigen vor dem Irrsinn der Welt beschworen wird. Dass alles wäre ebenfalls "Verleumdung und Anstiftung" wenn Trumps Aussage Verleumdung und Anstiftung wäre.

Aber so ist es nicht, das alles ist (weil wir im Westen nun mal diese Grundwerte hatten) FREIE MEINUNGSÄUßERUNG, und die gilt für Trump genau so wie für einen Öko-Aktivisten, einen Prediger oder ein Politiker der Linken. Und wenn Sie mir nicht glauben, fragen sie den Anwalt ihres Vertrauens.

Ja, ich habe verstanden, dass Trump das "pure Böse" sein soll. Die Anti-Trump-Liga ist ja laut genug. (Wie gesagt: mir ist es egal). Aber dann denkt euch wenigstens halbswegs glaubwürdige Begründungen dafür aus, anstatt Trump-Zitate zu verwenden, die so was von legal sind wie es nur geht. Da habe ich schon mehr Verleumdung oder Anstiftung auf Gewerkschaftsversammlungen gehört.

Sorry, aber das musste mal raus, denn diese Zensurorgie geht mir echt auf die Nerven. Nur für den Fall, dass hier wenigstens noch einer im Forum mitschreibt, der mit dem Begriff "Liberal" etwas anfangen kann. Denn ich meine damit nicht Quotenregelung oder Mitpreisbindung.

 

[Lemiiker]

Yeah, profitorientierte Techgiganten spielen jetzt also Meinungswächter! Hatten die ganzen Dystopien also am Ende Recht behalten.

 

[Kausu]

Scheinbar werde ich schneller älter als gedacht / gewünscht. Ich hab noch nie von diesem Dienst vorher gehört

 

[onkel_axel]

Frage mich wann Foxconn endlich aufhört Apple die iPhones zusammen zu bauen, die werden schließlich auch von Terroristen und Straftätern benutzt.

 

[Darktooth]

Ein ganzes Jahr Ausschreitungen, Millionenschäden und duzende Tote.

Quelle für "dutzende Tote"?

Eine Ausschreitung vom anderen politischen Lager und schon kommt es zu der krassesten Zensurmassnahme bisher.

Ein Lager demonstriert für ein legitimes Ziel (sie wollen nicht erschossen oder diskriminiert werden) und bleibt dabei fast ausschließlich friedlich.

Das andere Lager demonstriert für ein illegitimes Ziel (sie wollen eine demokratische Wahl kippen), wird selbst von Trumps Leuten als größtes Terrorrisiko eingestuft ("racially and ethnically motivated violent extremists—specifically white supremacist extremists (WSEs)—will remain the most persistent and lethal threat in the Homeland.") und hat am Dienstag seine Bürgerkriegsphantasien ausgelebt.

Eine unterschiedliche Behandlung ist da mehr als gerechtfertigt.

 

[Bulletchief]

und zu den USA:
Wenn die Linken/ Demokraten dort in ihrer Filterblase leben und so tun als ob es nur noch um homosexuelle mit Kinderadoption, transgender und Black Lives Matter geht...

Die Demokraten sind mitnichten links. Maximal noch vergleichbar mit dem rechten Flügel der SPD oder dem linken Flügel der CDU.
Das ist auch eines der Kernprobleme der USA: Das unsägliche Zweiparteiensystem, in dem es nur Mitte und den extremen rechten Rand gibt...

 

[mischaef]

Das Doofe an Deplatforming ist nämlich, daß es dazu verleitet, nicht nur objektiv falsche Behauptungen zu unterdrücken, sondern auch sachlich richtige Fakten oder einfach ungeliebte Ansichten.

Das sehe ich anders. Irgendwann ist es auch mit der Geduld vorbei. Die Kommentare z.B. bei Spiegel-Online (auf anderen Nachrichtenplattformen mag es ähnlich sein) zu jedem Corona-Artikel zeigen es deutlich: Es werden die gleichen absurden Theorien aufgefahren wie noch vor 12 Monaten - da hat sich nichts geändert. Und wenn man es 50 mal geschrieben hat wird man müde und gibt auf. Denn entweder verstehen die Leute es wirklich nicht, oder sie provitieren davon und verfolgen ein Ziel - und ich weiß nicht was schlimmer wäre. Es werden eben weiterhin Dinge wiederholt, die schon längst widerlegt sind und für die eigenen Behauptungen werden keine Belege geliefert - man solle eben das Gegenteil beweisen. Dann könnte man genauso gut sagen, dass die Leugner schwarze Messen abhalten und Katzen töten - wer nicht der Meinung ist soll eben das Gegenteil beweisen. Es gibt eben Menschen, die man damit nicht mehr erreicht.

Das sieht man doch an dem Blödsinn mit Bill Gates: Frag mal jemanden, der das behauptet, wie das technisch umgesetzt werden soll. Da wird dann nur Gestammel und Ausflüchte kommen. Doch alleine hier würde alleine die Machbarkeitsfrage vieles offenbaren.

 

[OdinHades]

Man muss wirklich nicht alles tolerieren. Meinungsfreiheit gibt es, aber man hat keinen Anspruch darauf, seinen geistigen Dünpfiff immer und überall zu verbreiten. Aus meinem Wohnzimmer fliegt auch jeder ganz schnell raus, der braune Scheiße von sich gibt.

Was Außerdem dazu kommt: Meinungsfreiheit gilt für alle. Wer Blödfug von sich gibt, muss auch das Echo vertragen können. Denn dass ich und die Mehrheit der Bevölkerung die Ansichten der Trumpisten komplett beschissen finden, ist ebenso Meinungsfreiheit.

Die Tech-Konzerne dürfen ruhig auch mal Kante zeigen. Machen die eh viel zu selten. Ob das jetzt Machtmissbrauch ist oder nicht, vermag ich nicht zu beurteilen. Den armen, gewalttätigen und menschenverachtenden Opfern des Ganzen steht es aber frei, auf andere Plattformen auszuweichen oder selbst welche ins Leben zu rufen. Von daher sehe ich weder Rede- noch Meinungsfreiheit verletzt. Auch ohne garantierte Unterstützung von Google, Apple und Amazon.

Oder anders ausgedrückt: Dass die erwähnten Konzerne und andere das Propagieren von Kinderpornos nicht zulassen, darüber meckert auch keiner. Dass sie mit Gewalt und dem Aufruf zu eben solcher ebenso verfahren, ist letztlich nur konsequent.

Nichts desto weniger ist klar, dass damit nur Symptome bekämpft werden. Dass keine 100 Jahre nach dem Zweiten Weltkrieg schon wieder so derart viel braune Scheiße grassiert, ist einfach nur traurig und zeigt, dass wir als Menschheit versagt haben.

So, musste mal raus.

 

[mixn_mojo]

Was ich am Deplatforming so mies finde und auch nicht verstehe, ist, weshalb man den Typen, der behauptet, zwei plus zwei sei fünf, aus dem Saal schmeißt, anstatt mit ihm an einer Tafel aufzuzeigen und herzuleiten, daß zwei plus zwei eben vier ist.

Das Doofe an Deplatforming ist nämlich, daß es dazu verleitet, nicht nur objektiv falsche Behauptungen zu unterdrücken, sondern auch sachlich richtige Fakten oder einfach ungeliebte Ansichten.

Ist es nicht eher so, dass Plattformen eben auch genutzt werden, um den leichtgläubigen Leuten auf noch so hanebüchene Weise zu zeigen, dass 2+2 eben doch 5 ist? Und man damit im Besitz der absoluten Wahrheit ist? Und das 2+2=4 nur eine Verschwörung von "denen" da "oben" ist?

Ab einem gewissen Punkt kannst du dich mit deiner Tafel auf den Kopf stellen, die vermeintliche Wahrheit wird dennoch als Lüge abgetan. Jüngstes Beispiel hierzu: Die Verwirrten, die dem sächsischen Ministerpräsidenten beim Schneeschippen aufgelauert und "Antworten" gefordert haben.

 

[Ice-Lord]

Ich kenne diese App/Plattform und ihreInhalte nicht.

Aber die Tendenz zur Zensur wird langsam wirklich krass.
( überall jetzt nich nur konkret auf das Thema )

Und Seit wan verurteilen wir ganze Benutzergruppen wegen der Taten einzelner?

CB ist hier auch ein Gutes Beispiel.
Potenziell unerwünschte Beiträge werden gar nicht erst zugelassen.
Das ist doch keine Gesprächskultur mehr.

Ich will hier keine Inhalte dieser Plattform verteidigen.
Nur mein generelles empfinden zu dem Thema deponieren.

 

[Atnam]

Ihr müsst auch mal zwischen Meinungsfreiheit und Redefreiheit unterscheiden. Das sind 2 völlig unterschiedliche paar Schuhe. Wir haben Meinungsfreiheit, Amerika hat Redefreiheit.

 

[Ctrl]

Zensur ist kein guter Anfang, mir ist eine Tendenz in eine leicht faschistoide gesellschaftliche Entwicklung aufgefallen auf vielen Ebenen, ich denke den meisten Menschen wird es gar nicht bewusst auffallen. Mein Bauchgefühl sagt mir die USA werden bröckeln wie einst die UDSSR und etwas neues wird daraus entstehen. Das was Ich hier schreibe werden eh nur 15 % verstehen..

Von daher..

 

[burnt-phaw]

Die sozialen Netzwerke reagieren (endlich) mal. Und wer beschwert sich? Diejenigen die eine Sperre schlecht finden und diejenigen, die eine Sperre gut finden beschweren sich auch, mit dem Argument es kommt zu spät.

Twitter hat die Daumenschrauben gegen Trump immer weiter angezogen und ihn jetzt nach mehrfachen Ermahnungen gesperrt. Wo ist das Problem? Er verbreitet nun mal offensichtliche Lügen und stachelt Leute zu gewaltsamen Handlungen auf.

 

[Amaoto]

Trump mag ja ein abstoßendes Exemplar sein, aber er agiert als Werkzeug seiner Wähler in seinem Amt, die knapp die Hälfte der Bevölkerung der USA darstellt, und nicht als Privatmann.

Im Prinzip doch, denn das hier ist der Account des Präsidenten: https://twitter.com/POTUS
Trump hat aber seinen privaten Account genutzt, den er schon vor seinem Amt hatte. Das halte ich auch für das eigentliche Problem.

 

[Klassikfan]

Wenn der Krebs erst mal metastasiert, bringt es auch nichts einzelne Teile davon operativ zu entfernen. Aber ich begrüße diesen Schritt auf das Ausdrücklichste.

Warum?

Was hier bei den großen Netzwerken gerade stattfindet, ist Zensur! Und die kann selbst mit den löblichsten Vorsätzen nicht gutgeheißen werden. Und Parler ist offenbar eine konkurrierende Plattform, in der ausdrücklich nichts zensiert wird, und Löschungen nur bei strafbaren Inhalten stattfinden. Also das, was Twitter & Co auch sein sollten, aber nicht mehr sind. Daß in den USA jetzt vor allem Trump-Anhänger dahin ausweichen, ist verständlich, sagt jedoch nichts über die Plattform an sich aus.