News Microsoft: US-Behörden wollen weltweit auf E-Mails zugreifen

[xexex]

Eben genau; und ein Rechtsbruch oder eine überdehnte Auslegung von Recht von staatlichen Stellen sollte immer eine Ausnahme bleiben, welche einer nachträglichen gerichtlichen Überprüfung offen steht. Das hat auch eine zivilrechtliche Dimension.

Ich verteidige das Vorgehen ja auch nicht. Wenn die Vorgänge zum internationalen Austausch der polizeilichen Ermittlung zu lange dauern, sollte man an dieser Stelle ansetzen und nicht versuchen diese zu umgehen.

Auf der anderen Seite sollte man aber auch bedenken wieso die US Justiz so eine Klage einreicht.

Angenommen die Polizei nimmt in den USA jemanden wegen Drogenbesitz fest und stellt fest, dass er möglicherweise an einem Drogenring beteiligt ist. Das ganze wird an ein US Gericht weitergegeben und ein Durchsuchungsbefehl wird ausgestellt. Mit dem Durchsuchungsbefehl tritt nun die Polizeistelle an Microsoft heran und bittet um die Herausgabe der Daten, diese wird angelehnt mit der Begründung, die Daten liegen im Ausland. Die Polizei muss nun einen Antrag an das Gericht in Irland oder das Interpol stellen mit der bitte um eine Durchsuchung und danach den Antrag wieder bei Microsoft einreichen.

Gesetzlich ist sowas absolut korrekt und in diesem Fall auch wünschenswert. Aus der Sicht der Behörden würde ich für so einen Vorgang von mindestens 2-3 Tage Bearbeitungszeit ausgehen. Da sind unter Umständen auf diesem Konto schon lange keine Daten mehr gespeichert.

Noch schwieriger wird es bei unterschiedlicher Gesetzauslegung. Nehmen wir mal als Beispiel Nazi Inhalte die in Deutschland verboten aber in den USA unter Meinungsfreiheit gehören. Für Deutschland ist es vermutlich schwer bis unmöglich Zugang zu diesen Inhalten zu bekommen.

Das ist in etwa wie mit dem Bankgeheimnis. An sich eine tolle Sache, führt aber letztlich dazu, dass Geld überall auf der Welt geparkt wird um den lokalen Steuerbehörden zu entgehen.

 

[EchoeZ]

Stasi 3.0?

USA erweitert deren Staat auf den Globus

Die sind doch fast fertig

 

[PsychoPC]

Die NSA ist ein Geheimdienst. Die Fragen nicht nach der Datenherausgabe, sondern versuchen die Daten auf "ihrem Weg" irgendwie zu beschaffen und notfalls auch zu entschlüsseln.

Genau diese alle nicht dem Gesetzt entsprechen sondern umgangen wird oder sich nicht dran halten.

Und so tool´s wie shutup10 oder nachfolger von xp antispy helfen euch auch nicht viel weiter sondern schrotten euer Win10 eher, legt doch einfach mal selbst Hand an als euch auf andere zuverlassen.
Win10 Updatezwang habe ich selber abgeschaltet 3 Dienste deaktiviert zack ruhe, alle riegel währen der installation von Win10 wurden abgestellt man muss einfach mal nicht faul sein.

Und ne neue ausrede wegen Drogendelikt oder Drogenring als grund dafür zu nehmen ist lachhaft wie die Terrorismus begründung.

 

[OrtusMalum]

@xexex
Du hast mit egal welcher Methode immer die Möglichkeit diese auch für Negative/Rechtswidrige Zwecke zu nutzen. Entweder, weil auf Grund der Schweigepflicht ermöglicht wird Geld auf Banken zu verstecken oder was auch immer oder weil wegen der Offenlegung aller Daten irgend jemand diese Nutzt um unschuldige Menschen oder allein aus persönlichem Interesse zu durchleuchten.

Es gilt halt abzuwiegen, welche der beiden Seiten das Geringere übel enthält.

Ich verstehe halt diesen Krassen Wandel nicht. Es ist ja noch nicht so lange her, wo Verstoß gegen das Briefgeheimnis mit dem Tode bestraft wurde. Und meiner Meinung nach fallen e-Mails genauso wie Briefe in Papierform in den Bereich des Briefgeheimnis. Daher ist die Aussage, die E-Mails der Microsoft Kunden seinen unternehmens-Unterlagen. Mein Brief den ich per Post versende ist auch keine Unterlage von der deustchen Post.

 

[TNM]

Na ist doch gut dass Win10 da ist, in 1-2 Jahren streitet man vor Gericht ob alle Daten die von Win10 gesammelt wurden automatisch MS gehören und damit auch ausgehändigt werden müssen.

Also, wenn ein nicht US-Unternehmen noch irgendwas über die USA (bzw. US-Unternehmen) abwickelt haben sie den Schuss nicht gehört.

 

[xexex]

@xexex
Du hast mit egal welcher Methode immer die Möglichkeit diese auch für Negative/Rechtswidrige Zwecke zu nutzen. Entweder, weil auf Grund der Schweigepflicht ermöglicht wird Geld auf Banken zu verstecken oder was auch immer oder weil wegen der Offenlegung aller Daten irgend jemand diese Nutzt um unschuldige Menschen oder allein aus persönlichem Interesse zu durchleuchten.

Es gilt halt abzuwiegen, welche der beiden Seiten das Geringere übel enthält.

Da gebe ich dir absolut Recht. Ergibt aber in Zeiten von Globalisierung seltsame Möglichkeiten. Fängt ja schon beim Geld an, was von Unternehmen im Ausland gebunkert wird und hört nicht bei Firmen auf die Raubkopien auf irgendwelchen Servern in "dubiosen" Staaten speichern.

Na ist doch gut dass Win10 da ist, in 1-2 Jahren streitet man vor Gericht ob alle Daten die von Win10 gesammelt wurden automatisch MS gehören und damit auch ausgehändigt werden müssen.

Daten die von Microsoft gesammelt wurden gehören auch Microsoft und können von den US Strafverfolgungsbehörden angefordert werden. Das hat mit Windows 10 wenig zu tun und gilt auch schon lange für Positionsdaten von Handys, Kreditkartenzahlungen oder sonstigem.

Daten die von Microsoft gesammelt werden ist aber ein anderes paar Schuhe, als die Daten die von einem externen Konto auf Servern von Microsoft gespeichert werden, denn die gehören nicht Microsoft. Ist wie bei der Logistik. Der LKW und alles was damit zu tun hat gehören zum Logistiker, die Ware gehört dem Kunden.

 

[FranzvonAssisi]

Bitte, Ms baut euch einen Satelliten als Hq und ihr habt keine Probleme mehr mit solchen absurden "Machtergreifungen" der Geheimdienste ()

 

[Blau&Gruen]

Ich verteidige das Vorgehen ja auch nicht. Wenn die Vorgänge zum internationalen Austausch der polizeilichen Ermittlung zu lange dauern, sollte man an dieser Stelle ansetzen und nicht versuchen diese zu umgehen.

So sollte es schon sein. Ich denke, das ist eher die Regel.

 

[Der-Orden-Xar]

Das darf nicht wahr sein? Ich habe nichts dagegen, anders wird man den drohenden Gefahren die über Emails und anderer Datenverkehre ihre Möglichkeiten potenzieren nicht beikommen. Ich glaube nämlich weder an das "Gutmenschentum" an sich noch an unsere moralische, rechtstaatliche Überlegenheit. Deutschland ist, auch wegen Daten-, Personen-, Religionsschutz etc. ,für die "neuen Gefahren" nicht verteidigungsfähig, nach meiner Meinung.

Du behauptest nicht ernsthaft, dass unsere Meinungs- Religions und andere Freiheiten eine Gefahr darstellen oder?

was ich an der Diskussion so interessant finde......was sagt denn eigentlich Irland dazu ? Es kann ja nicht angehen, dass allein die USA bestimmt, ob sie auf die Server zugreifen dürfen oder nicht. Für sowas benötigt es international gültige Gesetze.

Andere Frage: Hat MS in Russland oder China Server?
Wenn ja könnte der "böse Kommunist" noch mal auf die Idee kommen, dass wenn ein Server in seinem Land steht, der Zugriff auf die Daten und alle Daten auf Servern gleicher Funktion (hier: Email-Server für den MS-Maildienst) haben muss, egal wo die Server stehen
Wird dem Amis bestimmt gefallen, wenn MS alle Daten schön brav an solch böse Staaten liefert

 

[auna]

Ernsthaft: In der Vergangenheit wurde Deutschland von den USA auf mögliche Attentate durch Islamisten, aber auch andere Gewalttäter aufmerksam gemacht. Auch in der Verfolgung von Kinderpornografie wären wir ohne die Infos der USA noch im Märchenland...

In Zukunft, wenn wir die USA mit unserer Kritik nicht zu sehr verärgern, werden wir noch mehr angewiesen sein auf Infos aus den USA ...
Wir, die Gutmenschen in Deutschland sind auf die Spionageergebnisse der USA angewiesen, jedenfalls wenn es um unseren Schutz geht...
Das ist nunmal die kehrseite unserer "Freiheitsgesellschaft"

 

[muhkuh77]

Ernsthaft: In der Vergangenheit wurde Deutschland von den USA auf mögliche Attentate durch Islamisten, aber auch andere Gewalttäter aufmerksam gemacht. Auch in der Verfolgung von Kinderpornografie wären wir ohne die Infos der USA noch im Märchenland...

In Zukunft, wenn wir die USA mit unserer Kritik nicht zu sehr verärgern, werden wir noch mehr angewiesen sein auf Infos aus den USA ...
Wir, die Gutmenschen in Deutschland sind auf die Spionageergebnisse der USA angewiesen, jedenfalls wenn es um unseren Schutz geht...
Das ist nunmal die kehrseite unserer "Freiheitsgesellschaft"

Dazu fällt mir nur dieses Zitat ein:
"Wer wesentliche Freiheit aufgeben kann um eine geringfügige bloß jeweilige Sicherheit zu bewirken, verdient weder Freiheit, noch Sicherheit." Benjamin Franklin

 

[Entilzha]

Ernsthaft: In der Vergangenheit wurde Deutschland von den USA auf mögliche Attentate durch Islamisten, aber auch andere Gewalttäter aufmerksam gemacht. Auch in der Verfolgung von Kinderpornografie wären wir ohne die Infos der USA noch im Märchenland...

In Zukunft, wenn wir die USA mit unserer Kritik nicht zu sehr verärgern, werden wir noch mehr angewiesen sein auf Infos aus den USA ...
Wir, die Gutmenschen in Deutschland sind auf die Spionageergebnisse der USA angewiesen, jedenfalls wenn es um unseren Schutz geht...
Das ist nunmal die kehrseite unserer "Freiheitsgesellschaft"

Blödsinn! Vor wem müssen wir beschützt werden? Den Terroristen die erst von unseren Freunden erschaffen, finanziert und beliefert werden? Wer Wind sät, wird Sturm ernten!

 

[auna]

Man mag ja seinen Ideologien treu bleiben wollen, das ändert aber nunmal nix an den Tasachen! Wegleugnen geht nicht...
Einfach mal in die Geschichte gucken...

 

[Entilzha]

Man mag ja seinen Ideologien treu bleiben wollen, das ändert aber nunmal nix an den Tasachen! Wegleugnen geht nicht...
Einfach mal in die Geschichte gucken...

Das hat nichts mit Ideologie Zutun sondern mit Fakten (Afghanistan, zweiter Irak -Krieg, Syrien, Libyen) die manch einer nicht sieht. Außerdem, Demokratie kann man nicht per Krieg zustellen, das muss in der Zivilsegelschaft erst wachsen. USA verflogen ihre eigene Ziele. Hier wird sich erst zeigen wie stark das US Recht ist und bis weit eine Regierung die austauschbar ist, gehen darf.

 

[Der-Orden-Xar]

Welche Geschichte? dass die Amerikaner ihren Prinzipien genau so lange treu bleiben, wie es für die USA ist?

Schließlich war lange zeit ein Grundsatz der US-Außenpolitik, dass sich die USA solange nirgends einmischen, bis Amerikanischer (im Sinne von ganz Nord- und Südamerika) Boden betroffen ist.

Das hätte zu einer Einmischung in den Falklandkrieg (1982) führen müssen, aber ein eingreifen in den 1. Weltkrieg (1914-1918) verboten.
Dazwischen (1962) galt das aber auf einmal wieder um der Sowjetunion während der Kubakrise zu drohen.

Also braucht niemand an seiner Ideologie festhalten, wenn man anders einen Vorteil erzielen kann

 

[drago-museweni]

Die USA und Gesetzte vor allem deren Einhaltung International ist nichts als eine Farce.
Was die alles treiben unter dem Deckmantel der "Sicherheit"

 

[auna]

Lustig, nur Polemik...

Fakt ist: USA hat zur Verfolgung und Inhaftierung von Kinderschändern auch in Deutschland geführt durch "Spionagetätigkeit."
Fakt ist: USA haben deutsche Sicherheitsbehörden über drohende Gefahren und Gefährder informiert, durch Abhörmassnahmen der Geheimdienste (so muss es korrekt heissen...

WIR brauchen die USA zu unserem schutz, wir und die EU paken das nie und nimmer

Bitte selbst nachlesen, obwohl wohl trotzdem kein Erkenntniszugewinn zu erwarten ist... Ideologie vernebelt den Verstand!

 

[muhkuh77]

Lustig, nur Polemik...

Fakt ist: USA hat zur Verfolgung und Inhaftierung von Kinderschändern auch in Deutschland geführt durch "Spionagetätigkeit."
Fakt ist: USA haben deutsche Sicherheitsbehörden über drohende Gefahren und Gefährder informiert, durch abgehörte Telefonate und Email-checks...

WIR brauchen die USA zu unserem schutz, wir und die EU paken das nie und nimmer

Bitte selbst nachlesen, obwohl wohl trotzdem kein Erkenntniszugewinn zu erwarten ist... Ideologie vernebelt den Verstand!

Um bei der Sache zu bleiben:
In diesen Artikel geht es konkret um einen Email-Nutzer, der verdächtigt wird in einem Drogenschmuggler-Ring beteiligt sein. Ein Gerichtsurteil zu Gunsten der Behörden könnten die Verdächtigungen eventuell bestätigt werden und es kommt zu einer Verurteilung. Wie auch immer es ausgeht Interessiert am Ende niemand mehr.

Vielmehr geht es um darum, dass die Behörden damit zu viel Macht erhalten, die Missbraucht werden kann.
Abgesehen von dem Vertrauensverlust welche der IT-Branche in den USA wieder fahren wird (wenn nicht schon geschehen).
Und im Großen und Ganzen geht es um die Verhältnismäßigkeit nicht um Ideologien. Wie viel Überwachung brauche ich für die Sicherheit? Und wie viel für die Freiheit?

Ganz in dem Sinne nochmal das Zitat von Benjamin Franklin:
"Wer wesentliche Freiheit aufgeben kann um eine geringfügige bloß jeweilige Sicherheit zu bewirken, verdient weder Freiheit, noch Sicherheit."

 

[iceshield]

....

 

[muhkuh77]

Wieso diese Überschrift?....Das machen die (wir) schon längst. Als Angehöriger einer Institution (nicht näher erwähnt), müssen wir unserem Partner alles freigeben. Wo kommen wir denn hin, wenn ihr Alle "verschlüsselt" kommunizieren dürft?
Demokratie? Ich bitte Euch, ihr empfindet sie als Solche, wir aber üben sie nicht aus....

Offenbar gibt es noch Hürden. Sonst würde die Behörden ja nicht den Aufwand betreiben und klagen.