Microsoft verklagt Lizengo

[Bonanca]

Jetzt bringst du aber gewaltig etwas durcheinander, wo habe ich dir in diesem Punk widersprochen?

????
Was sollte dann das?

Nur mal so ein kleiner Tip, das Ding heisst "Office Product Key Card" und nicht "Office Product License Card with a Key" ... 😉

Das ist alles so längts entschieden worden selbst bei gebrauchten Keys / Lizenzen von Windows 7
https://www.microsoft.com/de-de/aktionen/piraterie/sicheres-einkaufen

Nur weil Microsoft das gerne hätte, ist das nicht Gesetz.
Mit meiner Nutzungslizenz darf ich machen was ich will, vorallem die auch verkaufen.

 

[andi_sco]

Wenn Microsoft hier gewinnt (wovon ich mal ausgehe) dann sollte jeder einzelne, der sich so eine Lizenz gekauft hat, auch volles Rohr auf den Sack bekommen. Das hier etwas offensichtlich nicht stimmen konnte sollte jedem klar sein...

Gehst du auch ins Autohaus und überprüfst, ob die Abgaswerte i.O. sind? Wohl kaum und genauso ist es hier beim Kunden, der muss davon ausgehen, das die beiden Verkäufer seriös sind!

 

[MysticFoxDE]

Mensch Bonanca, du bist echt anstrengend, wir sind doch überwiegend derselben Ansicht. 😉

 

[andi_sco]

...
Fakt ist: Es geht darum das man vielleicht endlich mal konkret, nachvollziehbar und verlässlich festlegt wann es sich um eine legale Lizenz handelt und wann nicht.
Selbst Microsoft hält sich da zu bedeckt.

...

Und genau das ist ja das Schlimme, im heise Artikel hatte MS ja auch keine richtige Rückmeldung gegeben, was legal ist und was nicht.

PS möglich, das ich das auch übersehen hatte, aber laut heise Erklärung ist mein günstiger Win 10 Pro Key legal

 

[Terrier]

MS verkauft über Distributor und Systemhaus an Endkunde A.
Endkunde A verkauft warum auch immer an Lizengo.

Keiner von denen darf Keys weiterverkaufen an Billig Händler Lizengo, Amazon oder Ebay
Wenn es eine Rechnung gäbe könnte Microsoft das Nachollziehen und die Distributor usw. zur Rechenschaft ziehen.
OEM Hersteller wie Dell, Medion usw. dürfen auch keine Keys verkaufen und machen das auch nicht.
Denn auch da gibt es keine Rechnung die Lizengo vorlegen kann.

Lizenzen Mit DVD Uund Coa gibt es bei den OEM Partner auch nicht mehr.
Der Key ist im Bios eines Gerätes, gehört zu den Gerät und sollte ja nun nicht nochmal bei Lizengo auftauchen.
Wenn das passiert ist der Key bei DELL, Medion usw. kopiert worden aus den OEM Key Listen.

 

[andi_sco]

...
Wäre dahingehend irgend etwas fragwürdig, hätte ein Weltkonzern wie MS das sicher vor der Klage von seinen (bestimmt sehr teuren) Anwälten prüfen lassen?

In welcher Welt lebst du? Alleine die Aussicht auf einen langen Prozess, kann eine Seite zum einknicken bringen.

Es galt schon immer der Spruch "Recht haben und Recht bekommen"

 

[Terrier]

Nur weil Microsoft das gerne hätte, ist das nicht Gesetz.
Mit meiner Nutzungslizenz darf ich machen was ich will, vorallem die auch verkaufen.

Mit Usern die so denken braucht man gar nicht zu diskutieren.
Das führt zu nichts denn solche Threads gibt es in den letzten 19 Jahren schon genug.
Das mit Windows 7 und den Gebraucht Handel will ja eh keiner wahrhaben.
https://shop.heise.de/katalog/ausgebastelt
https://winfuture.de/news,94415.html
https://www.heise.de/ct/hotline/Hinweise-zum-Kauf-gebrauchter-Microsoft-Lizenzen-2251841.html

Lassen Sie sich also von jedem Händler schriftlich garantieren, dass die Lizenz auf beliebiger Hardware installiert werden kann. Wenn sich ein Händler weigert, wissen Sie, woran Sie sind.

Zu einer gültigen Windows-7-Lizenz gehören mindestens der Aufkleber mit dem Schlüssel und eine Setup-DVD. Die Bestandteile der Lizenz müssen außerdem seit der Erstauslieferung zusammengehören und können nicht im Nachhinein kombiniert werden. OEM-Lizenzen, also solche, die zu Software gehören, die auf einem PC vorinstalliert ist, können mit Einverständnis von Microsoft erneut verkauft werden. Händler, die einen entsprechenden Vertrag mit Microsoft haben, verkaufen dann sogenannte MAR-Lizenzen

usw.
Email Keys auch bei Windows 10 sind gar nicht Seriös in den Handel gekommen.
OEM DVDs mit COA von DELL, Medion, usw. hat Microsoft abgeschafft mit dem Bios Key.

Es gibt nur noch Systembuilder/DSP mit DVD und Key in versiegelter OVP und das gibt es bei Seriösen Händler nicht für ein paar Euro.
https://www.mindfactory.de/Software/Betriebssysteme/Windows+10.html
Wer einen Key per Email kauft braucht sich doch eh nicht wundern wenn der zigmal verkauft wird.
Der Billig Händler und sein ganzen Personal kennen den Key doch.

 

[MysticFoxDE]

Keiner von denen darf Keys weiterverkaufen an Billig Händler Lizengo, Amazon oder Ebay

Aha, und wie kommst du jetzt auf diese Idee??

Und jetzt bitte nicht schon wieder die Pseudowunschliste von MS (EULA) zitieren.

Sonder vielleicht diesen Artikel lesen.

https://www.golem.de/news/bgh-urtei...darf-einzeln-verkauft-werden-1412-111124.html

😉😉😉

 

[andi_sco]

...
Man könnte jetzt meinen, dass die Leute ihr Gehirn ein wenig mehr anstrengen und sich mit dem hiesigen Recht ein wenig mehr auseinander setzen sollten...

Ups, was verlangt Ihr alle? Soll man die Gesetzbücher immer mit sich rumschleppen? Meinetwegen auch Digital.

 

[Kralle205]

Keiner von denen darf Keys weiterverkaufen an Billig Händler Lizengo, Amazon oder Ebay

Entschuldigung aber das ist Unsinn und deine Fundstellen widerlegen das auch noch lies die Artikel vll mal selbst.

In einer deiner Fundstellen heißt, es dass der EuGH festgestellt hat, dass Software nur mit Originaldatenträger verkauft werden. Dann kann ich das doch wohl an Lizengo verkaufen.
Deine Fundstelle von c't beschäftigt sich mit Raubkopien, ganz anderes Thema, bei Lizengo gehen wir momentan davon aus, dass es sich um Originale handelt.
Deine Fundstelle Heise kann ich nicht lesen da kostenpflichtig, es geht aber wohl um selbstgebastelte OEM-Datenträger. Auch darum geht es hier nicht.

Das MS festlegt das Keys/das Nutzungsrecht nicht weiterverkauft werden darf ist schön aber nicht mit EU-Recht /deutschen Urheberrecht vereinbar (da harmonisiert kein Unterschied zwischen beiden). Das hat verschiedene Gründe wie z.B. dass die EULA, in der MS festlegt dass man das nicht darf, an dieser Stelle unwirksam ist, sofern überhaupt ordnungsgemäß einbezogen worden ist, was auch wiederum streitig ist in ganz vielen Fällen.
Die Unwirksamkeit ergibt sich unter anderen aus dem Urheberrecht woraus sich ein Erschöpfungsgrundsatz ergibt. Dieser gibt dem Erwerber einer Nutzungsrechts das Recht damit nach seinem belieben zu Verfahren. Darunter zählt auch der Weiterverkauf. Genau auf dieser Grundlage ist MS krachend mit seiner Klage bezüglich des Vertriebs der OEM-Lizenzen gescheitert. Natürlich gibt es Grenzen bei der Erschöpfung, aber diese liegen nicht im Weiterverkauf.

 

[ayngush]

Ups, was verlangt Ihr alle? Soll man die Gesetzbücher immer mit sich rumschleppen?

Nein. Aber die grundlegenden Angelegenheiten zum Thema wie Verträge funktionieren und eine gefestigte Rechtsauffassung sollte jeder Bürger verinnerlicht haben. Sonst wird man halt hier wie dort über den Tisch gezogen.

 

[Terrier]

In einer deiner Fundstellen heißt, es dass der EuGH festgestellt hat, dass Software nur mit Originaldatenträger verkauft werden. Dann kann ich das doch wohl an Lizengo verkaufen.

Da ganze Gerede von gebrauchten Keys / Lizenzen bei Windows 10 ist doch eh gelogen.
Es gibt keine gebrauchten Windows 10 Lizenzen auf dem Markt oder wer verkauft seinen Windows 10 Key jetzt schon. Es geht da doch nicht um einen einzigen gebraucht verkauf.
Woher sollen denn die Millionen gebrauchten Keys kommen.

Wie immer seit Jahren bringt es nichts zu diskutieren.
Diese Threads werden normal seit Jahren hier dichtgemacht.
https://www.computerbase.de/forum/t...die-home-version.1828590/page-9#post-21807241
https://www.drwindows.de/windows-10-desktop/141517-windows-10-betriebssystem-2.html#post1558564
https://www.drwindows.de/windows-10...deren-rechner-gleichen-typ-2.html#post1553630
https://www.computerbase.de/forum/threads/win-10-pro-key-auf-ebay-kaufen.1744431/#post-20881226

 

[kurt schluss]

In welcher Welt lebst du? Alleine die Aussicht auf einen langen Prozess, kann eine Seite zum einknicken bringen.

du bist ein Paradebeispiel für "Lesen und NICHT verstanden haben" ... Danke für den Lacher.

 

[andi_sco]

du bist ein Paradebeispiel für "Lesen und NICHT verstanden haben" ... Danke für den Lacher.

Dann kläre mich auf

 

[MysticFoxDE]

Da ganze Gerede von gebrauchten Keys / Lizenzen bei Windows 10 ist doch eh gelogen.
Es gibt keine gebrauchten Windows 10 Lizenzen auf dem Markt oder wer verkauft seinen Windows 10 Key jetzt schon. Es geht da doch nicht um einen einzigen gebraucht verkauf.
Woher sollen denn die Millionen gebrauchten Keys kommen.

Wie immer seit Jahren bringt es nichts zu diskutieren.
Diese Threads werden normal seit Jahren hier dichtgemacht.
https://www.computerbase.de/forum/t...die-home-version.1828590/page-9#post-21807241
https://www.drwindows.de/windows-10-desktop/141517-windows-10-betriebssystem-2.html#post1558564
https://www.drwindows.de/windows-10...deren-rechner-gleichen-typ-2.html#post1553630
https://www.computerbase.de/forum/threads/win-10-pro-key-auf-ebay-kaufen.1744431/#post-20881226

Auch hier scheinen deine Informationen nicht vollständig zu sein.
Du brauchst für Windows 10 nicht unbedingt auch einen Windows 10 KEY, ein Windows 8 oder 7 Key reicht bereits aus, danach geht es per kostenlosem Upgrade auf Win. 10 weiter ... 😉

Ein Grund sind, wie schon in anderen Beispielen erwähnt, überkaufte Volume Lizenzen die weiterverkauft werden.

u.s.w.

 

[Kralle205]

Da ganze Gerede von gebrauchten Keys / Lizenzen bei Windows 10 ist doch eh gelogen.
Es gibt keine gebrauchten Windows 10 Lizenzen auf dem Markt oder wer verkauft seinen Windows 10 Key jetzt schon. Es geht da doch nicht um einen einzigen gebraucht verkauf.

Mit Usern die so argumentieren muss man gar nicht diskutieren.
Zuerst das eine erzählen und wenn dir dann einer deine Argumente entgegen hält, dann erzählen dass die Diskussionsgrundlage ja eh nicht stimmen würde...

 

[andy_m4]

Für die Mehrheit da draussen, stellt der KEY im übergreifenden Sinne die Lizenz / das Nutzungsrecht oder was auch immer dar und mehr können die meisten Menschen einfach nicht begreifen, da sie meistens andere Dinge zu tun haben, als tagelang vorher die Lizenzvorstellungen von MS in form der EULA zu studieren um dann im Anschluss zum Media Markt zu rennen um ordnungsgemäss ein Office für 149,- zu kaufen. 😉

Eben. Der normale Kunde blickt da nicht durch. Deswegen bin ich dafür, das Microsoft für den normalen Privatanwender sein Windows unter die Do What The F*ck You Want To Public License stellt, statt der bisherigen F*ck-the-User-License. :-)

 

[andi_sco]

Mhh, wenn ich einen alten Laptop, der Dank Update Versprechen Win 10 erhalten hat, durch einen neue ersetze, der mit Win 10 ausgeliefert wird, verfüge ich über eine überflüssige Lizenz und könnte diese verkaufen.

 

[MysticFoxDE]

Mhh, wenn ich einen alten Laptop, der Dank Update Versprechen Win 10 erhalten hat, durch einen neue ersetze, der mit Win 10 ausgeliefert wird, verfüge ich über eine überflüssige Lizenz und könnte diese verkaufen.

Du Schlingel, so war das jetzt nicht ganz gemein. 🙃

Aber der Mensch ist eben erfinderisch. 🤪

 

[Terrier]

Die Diskussionsgrundlage stimmt nun mal nicht Punkt.

Bilig Key für eine paar Euro sind nicht legal in den Handel gekommen.
Microsoft hat die nicht verkauft an irgendeine Händler und erst recht nicht für einen Euro damit da Jeder noch was verdienen kann.
Adobe und Ubisoft Urteile gelten doch nicht automatisch für Windows 10 und Microsoft.

OEM Keys /DVDs Coa und Lizenzen um die es bei Windows 7 im Oem Urteil ging von Dell usw. gib es nicht mehr.

Mhh, wenn ich einen alten Laptop, der Dank Update Versprechen Win 10 erhalten hat, durch einen neue ersetze, der mit Win 10 ausgeliefert wird, verfüge ich über eine überflüssige Lizenz und könnte diese verkaufen.

Ob man nun den Windows 10 Bios Key weiterverkaufen dürfte ist noch gar nicht geklärt worden.
Das Windows 10 Gerät mit Key bleibt ja in Verkäufer besitzt.
Wer kauft dann so einen Key und vertraut dem Verkäufer?

Windows 7 Key darf man na klar verkaufen und wenn man sich an die Urteile hält dann mit Coa und original DVD die mit dem Ganzen verkauft wurde.