News Mining: Preise für Grafikkarten stabilisieren sich (teilweise)

[thornhill]

Nur Nvidia und ATI sind daran schuld, nicht die bösen Miner! Wenn man sich diesen Artikel durchliest passt alles auf die Aktuelle Lage:
Wikipedia Künstliche Knappheit
Alles andere ist schöngerede! Ein Kurzfristiger Preisanstieg wäre normal gewesen, aber dann hätte in einer normalen Marktwirtschaft Nvidia und ATI mehr Chips produziert und es hätte sich wieder normalisiert. Hier wird jedoch absichtlich der Preis hochgehalten und den Minern der schwarze Peter zugeschoben! Und das die Graka-Hersteller sich da nicht absprechen kann mir keiner erzählen.

Hallo,

die Annahme ist in sofern falsch, daß man sowohl die Chipproduktion als auch den Produktion der anderen Komponenten nicht unendlich, und nicht unendlich schnell, hochskalieren kann.

Es geht los bei den Chips.. Hier kannst du nicht einfach in eine Waferfab gehen und von heute auf morgen deine Mengen verdoppeln. Alleine ein Zuwachs um einige Prozente bedarf mehreren Wochen und Monaten Vorlauf. Das gleiche gilt für die Komponenten auf den Boards, bspw. der RAM. Gerade der ist ja knapp und die Kontingente zwischen den Boardpartnerb und den DRAM-Herstellern sind vorverhandelt. Also nach dem Motto wir kaufen im Jahr 2018 eine Menge x an Chips zu einem bestimmen Preis. Wenn jetzt Mehrbedarf kommt, in einer Situation in der ohnehin schon Überbedarf herrscht, dann steigt auch der Preis dafür. Zudem hat man sehr lange Lieferzeiten speziell bei diesem Mehrbedarf. Außerdem sind aktuell MLCC (SMD Keramikkondensatoren) und da sind einige hundert auf ner Graka drauf, weltweit extrem knapp und haben ihre Preise auch teilweise verdoppelt.

Bspw. haben MLCC in bestimmten Baugrößen aktuell Lieferzeiten von mehr als einem Jahr.

Man hat als Hersteller also in der gesamten Lieferkette extreme Schwierigkeiten an Mengen zu kommen, zusätzlich sind die Preise sehr hoch. All das führt dazu, daß jede produzierte Graka sofort verkauft wird weil einfach genug Bedarf zu genau diesem hohen Preis da ist. Der Bedarf wird täglich sogar noch höher weil immer mehr Leute minen wollen, d.h. der Preis wird noch weiter steigen und über Jahre nicht mehr auf das alte Niveau zurückkehren solange jemand bereit ist einen höheren Preis zu bezahlen.

Fazit: die Preise bleiben auf lange! Sicht wo sie sind, nein sie werden weiter steigen und das signifikant.


Gruß
thornhill

 

[s0ja]

Die Preise stabilisieren sich auf einem absurd hohen Niveau. Die können ihre Grafikkarten alle behalten. Heute in der ITK-Fachzeitschrift gelesen, dass asiatische Hersteller die Karten schon ohne Kühler direkt an Miner verkaufen. Bei eBay Kleinanzeigen ist auch Goldgräber-Stimmung. Für 250 EUR hätte ich sofort eine RX 580 gekauft. Bei Kleinanzeigen findet man zwei Arten von Inseraten:

1. Biete 8GB RX 580 für <460 EUR
2. Suche RX 580 mit Hynix Speicher.

 

[Poati]

Ich habe ja das Gefühl, dass sich diese Preise mittlerweile auf alle irgendwie brauchbaren GPUs ausgebreitet haben. Den Gebrauchtmarkt eingeschlossen.

Ob es sich lohnt auf einen 1050ti Nachfolger zu warten? Wird nur bestimmt noch eine ganze Weile dauern, weil ja zuerst die größeren Karten kommen. Im Vergleich zu meiner 7870 hat die 1050ti nur eigentlich etwas zu wenig Mehrleistung. Die 4GB VRAM und die Effizienz bleiben da nur, wobei mir die bessere Effizienz jetzt nicht so wichtig wäre.

 

[Roche]

Dass die Preissteigerungen irgendwann auch mal aufhören müssen, ist doch klar. Es ist irgendwann eben auch der Punkt erreicht, an dem selbst der krasseste Krypto-Miner nicht mehr kauft, weil der Preis zu hoch ist.

450€ für eine RX580 sind ja schon absolut lächerlich und niemand mit Verstand kauft sich eine solche GPU zu diesem Preis. Also muss auch der gierigste Händler irgendwann die Bremse reinhauen, damit er überhaupt noch was verkauft und nicht auf den (wenn auch wenigen) Karten sitzen bleibt.

 

[Mihawk90]

kosten genauso viel wie am 15. Februar

Am 15. Februar noch genausoviel wie am 15. Februar?

 

[DogsOfWar]

bin eher mal gespannt was sie bei den neuen 20x0er karten drauflegen bzw diese dann im vergleich der uvp mit den 10x0er karten dann teurer werden. war ja bisher immer so.

da ich mit meiner 1060 Strix wenig zufrieden bin werd ich auf jeden fall auf ne 2060 von Evga wechseln. das ACX modell wär mir optisch am liebsten.

wenn man den gerüchten glauben kann ist diese dann auf dem leistungsniveu der 1080 non ti. das ganze dann mit leichtem oc bei rund 130 w und ich bin wunschlos glücklich!

 

[.Snoopy.]

...
450€ für eine RX580 sind ja schon absolut lächerlich und niemand mit Verstand kauft sich eine solche GPU zu diesem Preis. Also muss auch der gierigste Händler irgendwann die Bremse reinhauen, damit er überhaupt noch was verkauft und nicht auf den (wenn auch wenigen) Karten sitzen bleibt.

Das wird aber nicht passieren, weil vielleicht die 450,-€ noch vollkommen vertretbar sind für die Miner. Das ist wie bei Geschäftsleute die kalkulieren durch und wissen, je eher die anfangen können mit den Mining desto besser. Solange bei der Kalkulation ein Plus steht wird zu dem Preis gekauft.

 

[psYcho-edgE]

Japp. In Island (wo es viele mining farmen gibt dank kaltem Klima (weniger kühlbedarf)) ist der Stromverbrauch höher als der der isländischen Bevölkerung.

Unabhängig davon sind die meisten in China angesiedelt, wo mit Braunkohle Strom erzeugt wird.

http://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/diginomics/bitcoin-ein-verkannte-stromfresser-15446289.html

Nur dass die Mining-Farmen in Island auch mit Erdwärme betrieben werden, von der es dort mehr als genug gibt. Das Problem ist nicht das Mining, sondern die Art der Erzeugung des Stroms.

(Ähnlich wie die E-Auto-Debatte. Jeder weiß dass fossile Brennstoffe von Benzinern und Dieselfahrzeugen nicht gut für die Umwelt sind. Nur werden leider für den Strom von E-Autos auch noch fossile Brennstoffe verbraucht und deshalb verlagert sich das Problem erstmal nur an die Stelle, wo eine richtige Lösung gefunden werden muss: saubere Energieversorgung.)

 

[shysdrag]

Wieso hat der Miningwahn eigentlich keinen Einfluss auf das Preisgefüge der Gamingnotebooks? "Subjektiv" empfunden hat sich im letzten Jahr am Preis eines Notebooks mit Nvidia GTX 10XX und YYGB RAM nichts geändert. Die Speichermodule und GPUs kommen ja aus den selben Fertigungsprozessen der Desktopableger. Kaufen die Systembuilder hier wirklich in so großen Losen bei Nvidia/Amd/Speicherhersteller XYZ das bis jetzt davon genascht werden kann? Haben die Fixpreise mit ihren Zulieferern vereinbart? Oder sind Hersteller wie Acer, Asus usw bereit freiwillig Margen an den Kunden abzutreten? Oder verdienen die Chiphersteller am Ende gar nicht mehr am Miningwahn weil deren Boardpartner künstliche Engpässe erzeugen und die Preise so nach oben treiben?

 

[mastermc51]

Und AMD und NV müssten ja völlig den Verstand verloren haben wenn sie jetzt anfangen die Kapazitäten zu erhöhen.

Ist dem so?
Und was, wenn der Gamer genervt von der Sache sich ne PS4 kauft und damit für länger oder ggf. immer als
Kunde wegfällt?
...ich vermute bei AMD und NV sitzen auch paar die sich das so denken können...

 

[Rambo5018]

...ich vermute bei AMD und NV sitzen auch paar die sich das so denken können...

Das wird AMD -vergleichweise- weniger ausmachen, da sie für die Konsolen die Chips fertigen. Klar ist natürlich trotzdem dass hier die Margen geringer sind als wenn man ein System aus Ryzen+Polaris/Vega verkauft.

 

[|SoulReaver|]

Also wenn ich sehe was meine Karte aktuell kostet über 1000€ da kommt mir das Kotzen. Jetzt könnte man sagen wer schimpft der kauft. Ich für mich brauchte eine Karte weil ich mit meiner GTX 680 4GB einfach zu viel runter schrauben musste bei aktuellen Spielen. Und das macht natürlich auch nicht immer Spaß.

Eine Konsole wäre für mich keine Alternative mehr Preis hin oder her.

 

[TasmTeufel]

Ich habe hier noch meine HD5870 rumliegen. Kann ich dir schenken, wenn du willst. Ist gute 30% schneller.... Sorry, wolle nicht gemein sein. Musste aber gerade so schmunzeln, als ich deinen Beitrag gelesen habe, dass ich nicht anders konnte .

Wer weiß, vielleicht bekomme ich jetzt doch noch 50,- Euro für meine 5870...kommt mir gerade die Idee.

Hätte auch noch ein paar ältere Grafikkarten aber das mit dem AGP-Port, da wollen die Karten einfach nicht rein

 

[ChrisM]

Dann sollte ich zusehen, dass ich meine 1080 verkaufe und mir von der Kohle in ein paar Monaten eine neue High-End Karte hole.

Joa, das dachte ich mir bei meiner ti auch. Schön mit Gewinn verkaufen und dann eine 2080 holen und den Gewinn dann in eine CPU stecken.

 

[thornhill]

Joa, das dachte ich mir bei meiner ti auch. Schön mit Gewinn verkaufen und dann eine 2080 holen und den Gewinn dann in eine CPU stecken.

Moin,

die neuen Karten werden über dem jetzigen Niveau zu kaufen sein, ergo kann man so keinen Gewinn machen.

Bei weiter steigenden Preisen macht die Rechnung absolut keinen Sinn.


mfg
thornhill

 

[derfledderer]

Die wichtige Frage, die weder gestellt noch beantwortet wurde, ist, wann Ethereum, also der Ursprung dieser Knappheit, von POW auf POS wechselt.... @cb

 

[Kacha]

Es ist wirklich amuesant jedes mal das gleiche in einem Grafikkarten Thread zu lesen.

Die boesen Miner, ich will meine billige Grafikkarte!

Dazu kann man wirklich nur eins sagen, Pech gehabt. Ihr habt kein Anrecht auf guenstige Hardware. Es gibt Angebot und Nachfrage und derzeit scheint es als dass das Angebot nicht so schnell steigen kann wie die Nachfrage. Also konkurrieren Nachfragende um das Angebot. Miner scheinen mehr bezahlen zu wollen oder zu koennen, also geht es an die, fertig. Entweder ihr zahlt mehr oder habt eben Pech. An Nvidias und AMDs Stelle wuerde ich mich eh nicht zu sehr auf Gamer konzentrieren. Miner, Professional und Data Centre ist um einiges profitabler und es gibt nicht so viel Gemecker.

Ich bezweifle auch sehr, dass Nvidia Mining komplett blocken kann, selbst wenn sie es wollen. Zumindest nicht in Hardware. BIOS, moeglicherweise, Treiber auch, aber beides laesst sich modifizieren. Wenn sie es wirklich in Hardware versuchen duerfte so das ein oder andere moeglicherweise auch nicht mehr funktionieren.

Was am meisten stoert ist allerdings das geballte Unwissen ueber alles Krypto. Bitte lest euch ein warum was gemacht wird und wie. Das wird die meiste eurer Vorurteile aufheben. Zumindest wenn man gewillt ist zu reflektieren. Aber so ein paar Sachen, nicht jeder Coin oder Token will Waehrung sein. Deswegen ist die Forderung nach einer Waehrung und den Rest abschaffen schon Unsinn. Mining und genauer das Hashing Puzzle loesen haben sehr wohl einen Nutzen. Es stellt sicher, dass die Waehrung nicht zweimal ausgegeben werden kann. Genauso schuetzt es vor Manipulation ohne eine zentrale Einheit dafuer zu haben. Uebrigens, Iota hat genauso Mining, nur muss es halt jeder machen der auch Transaktionen abwickeln will. Das verteilt es.

Aber in den naechsten Monaten werden wir eh die ueblichen Verdaechtigen in den Medien wieder hoeren um gegen Krypto zu wettern, einige hier haben es ja schon uebernommen. Schlagworte: Geldwaesche, Terrorfinanzierung, Waffenhandel, Drogenhandel und natuerlich nicht zu vergessen das wirksamste Argument Kinderpornographie. Aber ja, das uebliche halt.

 

[nebulus]

Dann sollte ich zusehen, dass ich meine 1080 verkaufe und mir von der Kohle in ein paar Monaten eine neue High-End Karte hole.

Ich würde auf keinen Fall jetzt eine 1070 oder 1080 verkaufen. Denn die Preise werden nicht mehr günstiger. In diesem Jahr wird der hohe Preis sich halten bei den High-End Karten. Dann hast Du zwar Geld, aber immer noch nicht genug um dir was neues zu kaufen.

Ich behalte meine 1070 auch, bis die Preise wieder normalen werden und kaufe dann in zwei Jahren eine 2070/2080ti was weis ich.

 

[Bulletchief]

@karod3
In Island kostet der Strom extrem wenig.
Da aus Thermalquellen und Wasserkraft.
= NULL CO2

CO2 hin oder her.

Mining ist schlichtweg VERSCHWENDUNG.

Und das wo Energie eine der knappen Ressourcen unserer Zeit ist.
Jedem, der auch nur ein Fünkchen Verantwortungsgefühl hat, ist klar, dass hier drastisch reglementiert werden muss.

Nicht fürs günstige Zocken sondern für den fucking Planeten.

 

[thornhill]

CO2 hin oder her.

Mining ist schlichtweg VERSCHWENDUNG.

Und das wo Energie eine der knappen Ressourcen unserer Zeit ist.
Jedem, der auch nur ein Fünkchen Verantwortungsgefühl hat, ist klar, dass hier drastisch reglementiert werden muss.

Nicht fürs günstige Zocken sondern für den fucking Planeten.

Oh Gott..

jetzt hört aber auf. Fahrt weniger Auto, kauft nichts aus verwerflichen Produktionsländern... aber die Welt retten indem man gegen Mining wettert ist nun wirklich völliger Blödsinn.


Gruß
thornhill


BTW: Energie ist per se keine knappe Ressource.