News Nach Movie2k.to-Beschlagnahmung: BKA verkauft Bitcoins – und lässt die Kurse fallen

[Beteigeuze.]

Gut gemacht Sachsen! Die Bitcoin zum schlecht möglichstem Preis verkauft. Wieder einmal lacht uns die Welt aus.

Während der Rest der Welt vorallem die USA erkennen wie wichtig und nützlich Bitcoin (nicht Crypto) ist werden wir genauso wie bei der Digitalisierung zum Schlusslicht gehören.

 

[Damien White]

Du kannst dann sicher auch erklären, was so wichtig und nützlich am Bitcoin ist.

Zumindest besser als die restlichen Crypto - Anhänger hier im Thread die das immer gleiche inhaltsleere Mantra von "trust me, Bro" vortragen.

 

[Beteigeuze.]

Bitcoin ist dezentral keine Firma Regierung oder Person steht dahinter. Im Gegensatz zu praktisch jeder anderen kyrptowährung wie ethereum tether xrp cardano usw.
Außerdem ist Bitcoin limitiert, überprüfbar, unabhängig, fungibel, teilbar, zensurresistent, mobil und noch viel mehr

 

[Damien White]

Dezentral, aber effektiv wird er von einer Hand voll Menschen kontrolliert.

Und inwiefern ist "Dezentral", was auch nur ein anderes Wort für unreguliert und unstabil ist, ein Vorteil? Inwiefern ist ein Zahlungsmittel welches wie wild hin und her schwingt ein Vorteil?

Und dann diese Auflistung von Schlagworten ohne Wert ...

• Limitiert ... Ist inwiefern ein Vorteil? Das ist eine Eigenschaft von Bitcoin, ja, aber es hat ansonsten keine Funktion außer das sie die Währung massiv destabilisiert. Die Begrenzung ist einer der Hauptgründe wieso die Währung so völlig absurd hin und her schwingt.
• Überprüfbar ... Ok, das ist ein Vorteil von Bitcoin den Regierungen lieben. Das man auf alle Zeiten alle Transaktionen sehen und nachverfolgen kann.
• Unabhängig ... Ist er das? Alle Transaktionen mit Bitcoin sind im Dollar, Euro oder Renminbi - Äquivalent, es gibt keinen Handelsplatz der mit festen BTC - Werten für Produkte oder Dienstleistungen arbeitet.
• fungibel ... Weist du überhaupt, was der Begriff bedeutet? Ersetzbar/Austauschbar ... Du hast gerade als Vorteil von BTC geschrieben, dass die Währung ersetzbar ist ... oder meinst du, dass es ein "Vorteil" ist, dass man einen Bitcoin durch einen Anderen ersetzen kann ... Also das alle Bitcoin 1 Bitcoin wert sind? O.o Davon abgesehen ... Nein, Bitcoin sind genau genommen nicht ersetzbar. Jeder Bitcoin hat seine Position auf der Blockchain.
• teilbar ... Das ist keine einzigartige Eigenschaft und jetzt nicht wirklich ein Vorteil O.o
• zensurresitstent ... Was hat BTC mit "Zensur" zu tun, wie sieht diese Resistenz aus und wieso ist eine Resistenz dagegen ein "Vorteil"? Was ist der "Anwendungsfall"?
• mobil ... Was genau ist "Mobil" für dich in diesem Zusammenhang? Das Handeln mit BTC und den zugehörigen Transaktionszeiten / -gebühren / -energiebedarf macht es inwiefern "mobil"? Und was genau ist da jetzt der Unterschied und Vorteil in Mobilität zu regulären Systemen? Du wirst nie beim Bäcker mit BTC handeln können, also wo ist die Mobilität?

Mir kommt es so vor als hättest du einen Haufen Begriffe aneinandergereiht, die in deinem Kopf toll klingen, aber praktisch keine Bedeutung (Mobil, teilbar, zensurresitent etc.) haben, nicht so funktionieren wie du es dachtest (fungibel (offensichtlich kennst du nicht mal den normalen Begriff dafür ...)) oder keinen Vorteil bieten (Überprüfbar, Limitiert).

Auch widersprechen sich einige deiner Punkte

 

[alyk.brevin]

47% Nigeria, auch das habe ich vorhin schon erwähnt, aber hier noch die Länder mit der höchsten Krypto-Penetrationsrate. Fällt dir was auf? Von den Top 5 sind 4 Schwellenländer, von den Top 10 sind es 8.

statista zeigt mir leider seit einer weile nur noch eine fehlermeldung an, deshalb kann ich die statistik nicht sehen.
aber erklär mal bitte, wie das zusammenpasst:
nigeria hat 230mio einwohner, 47% sind 108mio.
es existieren weltweit 54mio bitcoin-adressen: https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html
98,37% aller bitcoins sind auf nur 4,5mio adressen verteilt, 92,82% auf 1mio.
davon sind ca 1mio überhaupt aktiv pro tag (in letzter zeit eher 700000): https://www.lookintobitcoin.com/charts/bitcoin-active-addresses/
davon ist ca die hälfte nur wash trading, um den preis oben zu halten: https://www.forbes.com/sites/javierpaz/2022/08/26/more-than-half-of-all-bitcoin-trades-are-fake/

also 108mio einwohner die gemeinsam maximal 54mio wallets besitzen, aber nur mit 1mio überhaupt handeln und das mit nur 2 geldautomaten (https://coinatmradar.com/country/156/bitcoin-atm-nigeria/)?

oder sind es doch eher die reichsten 1% im land, die ihr vermögen noch schnell von ihrer schwachen währung gegen dollar tauschen wollen, aber keiner gibt ihnen dollar, deshalb der umweg über "kryptowährungen"?

Man muss eben eine Menge Channels öffnen (und gfs. später schließen). Ein neuer Channel erfordert eine onchain -Transanktion.
Es wird dran gearbeitet das Eröffnen mit beispielsweise Channel Factories effizienter zu machen

Falsch. Man gibt die Kontrolle nicht an andere. Kann man, muss man aber nicht

???

viele channels = viele blockchain transaktionen = langsam, da max 7 transaktionen pro sekunde möglich sind. und teuer, weil höhere nachfrage = höhere gas fees.
würde jeder seinen eigenen channel öffnen, würde das lightning network nicht funktionieren. man muss also bei irgendwelchen channels mitmachen und dann hoffen, dass die nicht mit deinen coins abhauen. hat dann auch nichts mehr mit den ständig gepredigten angeblichen vorteilen von "kryptowährungen" zu tun.

mein chef hat damals ein paar hundert euro an irgendjemanden gegeben und durch verlust der coins dann dieses geld verloren. würde er jetzt wieder zugriff auf die coins kriegen und sie verkaufen, gibt jemand anderes tausende euro aus. mein chef macht tausende euro gewinn, der käufer aber ggf verlust, wenn er keinen nächstdümmeren findet. irgendeiner am ende wird keinen mehr finden und zahlt die gewinne der verkäufer vor ihm. insgesamt also mehr verlust als es jetzt schon ist. die gewinner sind die miner (welche coins aus dem nichts erschaffen ohne golddeckung=fiatgeld und an den gas fees verdienen) und diejenigen, die rechtzeitig aussteigen.

Bitcoin ist dezentral keine Firma Regierung oder Person steht dahinter.

bitcoin wird von ca 10000 nodes kontrolliert (vor kurzem waren es noch fast 20000): https://bitnodes.io/verteilt auf 4 mining pools + einige kleine: https://mempool.space/graphs/mining/pools
die nodes und pools werden wahrscheinlich nicht von regierungen kontrolliert, aber von personen.
die 2 größten pools haben gemeinsam genügend hashrate für eine 51%-attacke und können somit die blockchain jederzeit beliebig verändern (siehe zb dao-hack bei ethereum).

 

[ropf]

zensurresitstent ... Was hat BTC mit "Zensur" zu tun, wie sieht diese Resistenz aus und wieso ist eine Resistenz dagegen ein "Vorteil"? Was ist der "Anwendungsfall"?

Die Frage ist falsch gestellt. Sie müsste lauten "Inwieweit werden Währungen und Zahlungssysteme als Mittel der Zensur eingesetzt?"

Assange, Reitschuster, die kanadischen Trucker (die gegen die Corona-Massnahmen ihrer Regierung protestierten), und viele Tausend Andere können dir ein Lied davon singen - und die Russen sowieso.

Persönlich kannst du davon halten was du willst - aber für diese Leute ist die "Zensurfreiheit" zweifellos ein "Vorteil".

 

[stefan92x]

Schau einfach nochmal nach, was der Begriff Zensur bedeutet. Dann wirst du feststellen, dass der mit Geld nichts zu tun hat, zumindest nicht in dem Sinne, wie du das hier gerade verwendest.

 

[Damien White]

Die Frage ist falsch gestellt. Sie müsste lauten "Inwieweit werden Währungen und Zahlungssysteme als Mittel der Zensur eingesetzt?"

Oh, inwieweit können denn Währungen und Zahlungssysteme als Mittel zur Zensur eingesetzt werden?

Assange, Reitschuster, die kanadischen Trucker (die gegen die Corona-Massnahmen ihrer Regierung protestierten), und viele Tausend Andere können dir ein Lied davon singen - und die Russen sowieso.

Ah, du hast keine Ahnung, kein Interesse daran zu verstehen wie Währungen und Zahlungssysteme funktionieren und nicht mal für den Bruchteil einer Sekunde überhaupt mit dem Gedanken gespielt diesen eklatanten Mangel an Wissen zu beseitigen.

Persönlich kannst du davon halten was du willst - aber für diese Leute ist die "Zensurfreiheit" zweifellos ein "Vorteil".

Es ist keine "Zensurfreiheit" ... Du hast halt nur einfach keine Ahnung was "Zensur" ist und plapperst nur Zeug nach das gut klingt ... Ohne zu versuchen zu verstehen, was du da eigentlich gesagt hast.

Vor allem ... "Die Russen" ... wurden zensiert ... In was für einer Welt muss man geistig leben um so zu denken?

 

[s1ave77]

In was für einer Welt muss man geistig leben um so zu denken?

Man muß etwas sehen wollen, oder auch nicht. In einer hoch-komplexen Welt ist es beruhigender an simple Wahrheiten™ glauben zu können (im Sinne von wollen), als selber denken zu müssen. Eigenverantwortung ist anstrengend.

Wenn diese dann noch den Vorteil hat, Gegenargumente als Bestätigung dieser, sehr eigenen, Wahreit nutzen zu können - Win/Win .

 

[ropf]

Assange, Reitschuster, vielen anderen kritischen Journalisten wurden (u.A.) die Paypal-Konten gesperrt - als Mittel der Unterdückung unerwünschter Meinungen zweifellos ein Mittel der Zensur.

Aber du hast recht - "Zensur" ist als Begriff viel zu eng gefasst - sie stellt nur EIN Mittel des Einsatzes von Währungen und Zahlungssystemen als Waffe dar - womit sich der Kreis zu "den Russen" ganz zwanglos schliesst.

In was für einer Welt muss man geistig leben um ...

... das nicht zu sehen?

 

[s1ave77]

nicht zu sehen?

Dinge, die nur in deinem Kopf sind, kannst nur du sehen .

 

[Damien White]

Assange, Reitschuster, vielen anderen kritischen Journalisten wurden (u.A.) die Paypal-Konten gesperrt - als Mittel der Unterdückung unerwünschter Meinungen zweifellos ein Mittel der Zensur.

Paypal ist ein Privatunternehmen.

Die haben mit Euro, Dollar oder Renminbi nichts zu tun, die sind nur der Mittelsmann für Transaktionen.

Aber du hast recht - "Zensur" ist als Begriff viel zu eng gefasst - sie stellt nur EIN Mittel des Einsatzes von Währungen und Zahlungssystemen als Waffe dar - womit sich der Kreis zu "den Russen" ganz zwanglos schliesst.

Nein, Zensur passt hier nicht.

Und du hast auch weiterhin nur gezeigt wie wenig Ahnung du von Währungen oder Zahlungssystemen hast. "Waffe"?

Holy Mother of Raptor Käsus ...

Nach deiner extrem fragwürdigen "Sichtweise" ist wortwörtlich alles als Waffe zu sehen. Wenn die Mutter ihrem Kind keine Tüte Gummibärchen kauft weil es unartig war dann sind die Gummibärchen eine Waffe mit dem Ziel das Kind zu unterdrücken und zensieren.

Ja, rein auf die Begriffe heruntergebrochen und ohne auch nur für einen Bruchteil einer Sekunde nachzudenken ist diese Aussage korrekt. Halt völlig weltfremd und moralisch extrem fragwürdig ... aber korrekt.

Macht es nicht wirklich besser um ehrlich zu sein, zeigt halt nur wessen extremen Geistes Kind du bist.

... das nicht zu sehen?

Du hast gerade Sanktionen gegen ein Land das einen Angriffskrieg führt als "Waffe" bezeichnet und findest es toll, dass es eine Möglichkeit für dieses Land gibt das zu umgehen. Du musst halt moralisch schon extrem angeknackst sein um so zu denken.

Aber vor allem findest du es toll, dass das geht. Du denkst das sei etwas Erstrebenswertes und Gutes. Und du bist dir mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mal bewusst, wie unfassbar abstoßend aber auch weltfremd deine Denkweise ist. Das du im Endeffekt jubelnd verkündest, dass man Crypto für kriminelle Straftaten verwenden kann und eine Chance hat damit durch zu kommen.

So wie ... OH WUNDER ... In diesem konkreten Fall hier. Die Kriminellen haben Crypto verwendet um vor der staatlichen "Waffe" "Währung" geschützt ihre Verbrechen zu begehen.

Was für ein tolles Werkzeug! Es ist wahrlich erstrebenswert das Kriminelle einfach ungehindert kriminelle Tätigkeiten durchführen können ... Oh, warte ... Nein, ist es nicht, es ist dumm so etwas nur zu denken ...

 

[s1ave77]

Paypal-Konten gesperrt

Ist übrigens das Symptom einer bedenklichen Gesamtlage. Eine weltweite Online-Bank mit nahezu unbeschränkter Macht. Gehört dringend reguliert!

Da sieht man dann immer, dass Selbstregulierung des Marktes, die von libertären Kreisen propagiert wird, nur zur Selbstzerstörung führt.

Bis etwas regulierend eingreift .

 

[ropf]

Du hast gerade Sanktionen gegen ein Land das einen Angriffskrieg als "Waffe" bezeichnet ...

ja

und findest es toll, dass es eine Möglichkeit für dieses Land gibt das zu umgehen

mit keinem Wort

Du denkst das sei etwas Erstrebenswertes und Gutes

Was "erstrebenswert und gut" ist, und wo die Wurzel allen Übels sitzt - darüber gibt es sicher die verschiedensten Ansichten ausserhalb deiner Blase. Ich finde es schon "erstrebenswert und gut", deine Blase anzupieksen ;-)

 

[s1ave77]

deine Blase anzupieksen

Solange deine dabei heil bleibt, sollte alles gut sein.

 

[Beteigeuze.]

bitcoin wird von ca 10000 nodes kontrolliert (vor kurzem waren es noch fast 20000): https://bitnodes.io/verteilt auf

Eben es stehen viele Personen dahinter aber nicht eine Person Firma oder Regierung die alles entscheiden könnte

die 2 größten pools haben gemeinsam genügend hashrate für eine 51%-attacke und können somit die blockchain jederzeit beliebig verändern (siehe zb dao-hack bei ethereum).

Das ist Quatsch
Selbst wenn ein einziger Pool 90% der hashrate kontrollieren würde wäre das im Prinzip egal weil im selben Moment die miner davon laufen würden sie wollen schließlich Geld verdienen
Du musst für die 51% außerdem über einen längeren Zeitraum halten.

 

[alyk.brevin]

Eben es stehen viele Personen dahinter aber nicht eine Person Firma oder Regierung die alles entscheiden könnte

Selbst wenn ein einziger Pool 90% der hashrate kontrollieren würde wäre das im Prinzip egal weil im selben Moment die miner davon laufen würden sie wollen schließlich Geld verdienen
Du musst für die 51% außerdem über einen längeren Zeitraum halten.

eine regierung/firma besteht aus einer einzelnen person oder mehreren?
bei bitcoin sind es auch noch lauter personen mit dem gleichen ziel: reichtum.

wenn ein pool 90% der hashrate kontrolliert, dann haben sich ca 90% der miner freiwillig dazu entschlossen, bei diesem pool mitzumachen.

stell dir vor, die entscheidungsbefugten leute von foundry usa und antpool (ich schätze mal weit unter 100 personen, von mir aus auch 10000) verabreden sich, verkaufen alle ihre bitcoins für milliarden echtgeld (zb an dich) und lassen dann ihre pools per update an einem früheren block vor dem verkauf weiterrechnen. es entsteht ein fork, und da sie die mehrheit der miner unter sich haben (>50% der hashrate), wird diese neue blockchain zum konsens und behält den namen bitcoin.

natürlich können einzelne miner in diesen pools sagen, dass sie da nicht mitmachen wollen (zb weil durch die aktion der coin abstürzt), andererseits andere pools/miner dazukommen. aber die gewinne könnten zb auch teilweise an die miner ausgeschüttet werden, um sie zum bleiben zu überreden. sie bleiben dort, wo sie am meisten geld einnehmen.

diejenigen, die trotzdem nicht mitmachen wollen, rechnen dann halt auf einer alternativen blockchain (so wie schon bitcoin cash/gold/sv, dort gehören dir die coins dann noch). ein fork kann unbegrenzt existieren, aber die darauf liegenden coins können wertlos sein, wenn keiner mehr an ihren wert glaubt. und das wird irgendwann mit allen blockchains passieren.

 

[an - dy]

wenn ein pool 90% der hashrate kontrolliert, dann haben sich ca 90% der miner freiwillig dazu entschlossen, bei diesem pool mitzumachen.

Moin, schonmal was vom „Blocksize War“ gehört? Wahrscheinlich nicht …

Lesen - verstehen - und solche Aussagen werden obsolet … das irgendwelche Pool’s die „Macht“ übernehmen … oh man ey 🤦🏼‍♂️

 

[alyk.brevin]

Lesen

ob ich von segwit gehört hab? na klar, hab ja auch schon bch erwähnt.

kannst du auch gegenargumente bringen, anstatt das übliche "informier dich erst mal" der kryptobros?

 

[Beteigeuze.]

eine regierung/firma besteht aus einer einzelnen person oder mehreren?
bei bitcoin sind es auch noch lauter personen mit dem gleichen ziel: reichtum.

wenn ein pool 90% der hashrate kontrolliert, dann haben sich ca 90% der miner freiwillig dazu entschlossen, bei diesem pool mitzumachen.

stell dir vor, die entscheidungsbefugten leute von foundry usa und antpool (ich schätze mal weit unter 100 personen, von mir aus auch 10000) verabreden sich, verkaufen alle ihre bitcoins für milliarden echtgeld (zb an dich) und lassen dann ihre pools per update an einem früheren block vor dem verkauf weiterrechnen. es entsteht ein fork, und da sie die mehrheit der miner unter sich haben (>50% der hashrate), wird diese neue blockchain zum konsens und behält den namen bitcoin.

natürlich können einzelne miner in diesen pools sagen, dass sie da nicht mitmachen wollen (zb weil durch die aktion der coin abstürzt), andererseits andere pools/miner dazukommen. aber die gewinne könnten zb auch teilweise an die miner ausgeschüttet werden, um sie zum bleiben zu überreden. sie bleiben dort, wo sie am meisten geld einnehmen.

diejenigen, die trotzdem nicht mitmachen wollen, rechnen dann halt auf einer alternativen blockchain (so wie schon bitcoin cash/gold/sv, dort gehören dir die coins dann noch). ein fork kann unbegrenzt existieren, aber die darauf liegenden coins können wertlos sein, wenn keiner mehr an ihren wert glaubt. und das wird irgendwann mit allen blockchains passieren.

Sry aber so wie du es dir vorstellst funktioniert das nicht...

Und das selbe gilt bei den notes. Die Notebetreiber können sich nicht verabreden da man notes auch anonym betreiben kann. Bei den meisten weiß man nicht wer dahinter steckt