News Nachfragerückgang: TSMCs 7-nm-Prozess kaum noch zu 50 % ausgelastet

[elmex201]

Also ich fahre lieber ein "dummes" Auto!

 

[lynx007]

Endlich, dann gibts hoffentlich bald wieder annehmbare Preise.

 

[Blumentopf1989]

@lynx007 Das glaubst du doch selbst nicht?

 

[KillerPlauze090]

Zum Thema PC-Markt-Schwäche:

Also aus meiner kleinen Otto-Normalbürgersicht heraus betrachtet ist das nicht verwunderlich, dass die Absätze massiv schrumpfen. Das hat mMn nicht nur mit dem Fakt zu tun, dass de letzten Jahre viele schon aufgerüstet haben.

Früher (2016/17) konnte man sich noch für 800-1000€ ein kompetentes System anschaffen. Klar, die Preise gehen mit der Zeit rauf, aber das, was die Herstller mittlerweile sehen wollen, ist einfach nur noch als unverschämt zu bezeichnen.

Im Grunde hat es bereits mit den RTX 2000ern angefangen, als Nvidia für die gleiche Leistung plötzlich deutlich mehr Geld sehen wollte. Durch Corona war der Bedarf groß, man hat noch einmal ordentlich aufgeschlagen und zwar bei GPUs und CPUs....

Was in den Hochphasen der Pandemie aus der Not heraus von den Kunden hingenommen wurde, ist jetzt aber keiner mehr bereit und in der Lage zu zahlen. Die Inflation tut ihr Übriges...

Mainboards ab 300€, Mittelklasse GPU ab 500€, ...etc. Sorry, macht einfach wieder Pordukte, die sich die Masse leisten kann und wir werden wieder kaufen.

 

[eastcoast_pete]

Also ich fahre lieber ein "dummes" Auto!

Da gibt es allerdings heutzutage kaum noch eine Wahl. Alleine schon um die Emissionen einhalten zu können, muß ein selbst ein (Verbrenner) PKW im Einsteigersegment schon im Motorraum mit ziemlich viel Elektronik (ECU, EMU usw) ausgestattet sein, dazu kommen noch die ganzen Sicherheitssysteme (ABS, ESC, usw) , von denen die meisten heutzutage auch vorgeschrieben sind. Da macht das "Infotainment" Dingens kaum noch den Kohl fett. Und E-Autos sind mindestens genauso wenn nicht mehr auf Steuerelektronik angewiesen.

Ansonsten hätte ich selbst manchmal schon gerne einen älteren Turbodiesel (noch ganz mechanisch) , nur darf man mit denen wohl nicht mehr in Städten wie Berlin, München, Stuttgart und vielen anderen mehr fahren.

Ergänzung (11. November 2022)

Angesichts des drohenden Konflikts zwischen China und Taiwan wäre es für TSMC nur sinnvoll seine Heimatinsel perspektivisch ganz zu verlassen. Vor allem für uns, die Amis und natürlich TSMC selbst.
Denn wenn die Chinesen da wirklich einmarschieren war die bisherige Chipkrise nur ein feuchter Furz dagegen. Dann sehe ich unsere Zivilisation im derzeitigen Stand in ernsthafter Gefahr. Eine Grafikkarte wird dann nicht 2.000€ sondern 200.000€ kosten, aber das ist egal, denn die kann eh niemand gebrauche. Wobei, aus marktwirtschaftlicher Sicht eigentlich ein Widerspruch. Jedenfalls wird es dann so schnell nix mehr mit neuen Smartphones, Computern, allem wo ein Hochleistungschip drin steckt.

A. Du hast vollkommen Recht, wenn man dies von der Perspektive eines TSMC Kunden oder Anteilseigners sieht, der nicht in Taiwan lebt.
B. TSMC ist absolut essentiell für das "Silicon Shield", den Taiwan sehr bewusst und auch korrekt als ihren größten Faustpfand ansieht, der sie von einer Einnahme durch China (PRC) schützt. Deshalb wird TSMC m.M. nach nur eine "Feigenblatt Foundry" in den USA oder in Europa einrichten.
Solange Firmen wie Apple, Qualcomm, NVIDIA, AMD und viele andere auf die Foundries in Taiwan angewiesen sind, können es sich die USA, aber auch die EU einfach nicht leisten, diese zu verlieren oder hier direkt von China abhängig zu sein. Daher werden sie Taiwan im Falle einer Invasion oder auch schon Invasionsdrohung massiv unterstützen. Der "Versprecher" von Joe Biden war eben keiner: die USA werden Taiwan gegen eine Invasion durch China verteidigen, auch direkt mit US Truppen. Nicht weil sie das wollen, sondern weil sie es im Moment einfach müssen, die Alternative ist die größte Wirtschaftskrise in den letzten 100 Jahren sowohl in Amerika als auch hier.
Und Südkorea (Samsung VLSI, Hynix) hat einfach nicht die Kapazität, und dazu einen sehr unsicheren Nachbarn mit Atomwaffen (Nordkorea), der auch noch sehr stark unter chinesischem Einfluss steht.

 

[Biedermeyer]

Werden Chips von Edeka teurer, will keiner mehr Chips von TSMC!

 

[Pleasedontkill]

...- 2023 rechne ich damit, dass die Preise für GPUs weit genug eingebrochen sind, dass ich mir so im April ggf. mal wieder eine kaufen kann.

Der Preis müsste jetzt schon fallen wie ein Stein.
Der Markt reproduziert dies wiedermal nicht trotz nicht so dolle laufenden (vor-)Weihnachtsgeschäft.

Was machen die??

Besser wirds mit dem Konsum sicher nicht. Topic Rezession

 

[RKCPU]

Tatäschlich sind kleinere Prozesse, auch bei reduzierter Chipfläche, z.T. erheblich teurer. Außerdem kannst du nicht einfach ein 28 nm Layout in 7 herstellen lassen - das muss erst wieder in die Entwicklungsabteilung.
Nicht zu verachten ist im übrigen auch, dass die Strukturgröße zu den beabsichtigten Strömen passen muss, d.h. die aktuell überall (noch) fehlende Leistungselektronik ist dort z.B. völlig deplatziert.

https://www.digitimes.com/news/a20221013PD209/6nm-7nm-mediatek-tsmc.html
https://corp.mediatek.com/news-even...worlds-first-7nm-8k-digital-tv-system-on-chip

Auch bei anspruchsvollen Designs werden die Mehrkosten für 6nm statt 7nm von Großkunden (TSMC’s N7 advanced process technology) in Frage gestellt. Dabei galt bisher 6nm als kostengünstige Langzeit Node.
Die 7nm = ohne EUV-Belichtung in einigen Layern hebt sich ja auch kräftig vom Mainstream ab.

Compared to TSMC’s 16 nm process technology used in consumer electronics applications, its N7 process provides a 30% speed improvement or 55% power reduction and over three times the logic density.

 

[lynx007]

@lynx007 Das glaubst du doch selbst nicht?

Na ja, die Frage ist nur wie man "Bald" definiert. Spätestens, wen Intel brauchbare GPUs anbietet.

Aber es war schon immer so, alles, was nach oben geht, wird auch wieder billiger.

 

[zivilist]

Ja die GTX 16xx und RTX 20xx wieder anwerfen. Die sind sogar noch in 12 nm.
Diese dann zu fairen Preisen (unter 200 Euro) verkaufen.