Netanjahu: Brandstifter oder Verteidiger Israels ?

[MoS.24]

als letzten verbündeten würde ich Türkei sagen,( stimmt das ?)
mir ist auch wieder eingefallen das Erdogan es war der in Davos Isreal kritisiert hat .

 

[Fairy Ultra]

Erdogan hat Peres kritisiert, weil er die Davos Plattform für seine Propaganda genutzt hat.

Nebenbei sehe ich gerade Berichte die zeigen, dass das Schiff mit bewusst mit vielen Kameras für Nachrichtensender ausgestattet wurde und israelischen Kräfte wohl nicht verhindern konnte diese Bilder übertragen wurden.

Wir dürfen also gespannt sein.

 

[ali7566]

Ich habe über das ganze nachgedacht und bin zu folgendem schluss gekommen:

Die Leiter dieser Schiffsaktion wollten bewusst provozieren, haben dazu noch die Türkei mit eingespannt und haben damit gerechnet das die Israelis mit solch übertrieben radikalen mitteln angreifen.

Isreal hat jetzt die Türkei als Freund verloren und viele spekulieren das sie sich jetzt ländern wie Iran usw. widmen die angeblich an Atomwaffen basteln.

Die Macher dieser Aktion konnten ungefähr abschätzen das Isreal so reagiert. Ich denke es gibt auf beiden Seiten einen schuldigen.

Ich hoffe doch nur sehr das es nicht zu einem Nuklearangriff kommt.

 

[wunschiwunsch]

Die Leiter dieser Schiffsaktion wollten bewusst provozieren, haben dazu noch die Türkei mit eingespannt und haben damit gerechnet das die Israelis mit solch übertrieben radikalen mitteln angreifen.

So wie ich gehört habe gab es schon öfter Schiffskonvois die die Blockade durchbrochen haben und Israel nicht so reagiert hat. Also denke ich dass es nicht das Hauptziel der Aktivisten war Israel zu provozieren.

 

[FidelZastro]

Israels außenministerium hat auf seiner FlickR-Seite Fotos von Waffen veröffentlicht, die man angeblich auf den Schiffen gefunden hat. Laut exif-Daten stammen die meisten aus 2003 und 2006? o.O

Nur mal ein Beispiel:

http://www.flickr.com/photos/israel-mfa/4659596078/meta/in/set-72157624179998488

 

[Exar_Kun]

Man könnte diese Utensilien auch einfach Werkzeug nennen. Weiter unten im Bild sieht man zwar Pfefferspray afaik, aber ist das eine Waffe?

 

[MrPsst]

Na ja die Bilder von angeblichen Waffen sind doch eher lächerlich


Da sieht man Werkzeuge Holzknüppel und ein Paar Messer


Ich Wette das man diese Utensilien bestimmt auch auf jedem anderen Frachter der Welt entdecken kann


Ich habe aber auf keinen dieser Bilder Schusswaffen gesehen

Deshalb fragt ich mich ob da die Verhältnismäßigkeit der Mittel auf Seiten der Israelis eingehalten wurden.

 

[MoS.24]

haha
das ist mal lustig was die für waffen nennen .
mein onkel arbeitet seit jahren auf hoher see und er meint das man diese waffen immer braucht .
Israel erfindet mal wieder ein paar lügen.

 

[pcw]

Also zum einen wurden laut dieser Seite die Hilfsgüter versucht auszuliefern, aber von der palästinensischen Verwaltung zurückgewiesen.

Für mich nicht wirklich nachvollziehbar, wenn es den Leuten da unten so schlecht gehen soll.

Dann würde ich auch gerne die Diskussion der letzten Tage kommentieren.
Es regen sich immer alle darüber auf, dass Israel Gaza abschotten würde und keine Hilfsgüter ins Land lässt.
Als ich das letzte mal auf eine Karte dieser Region geschaut habe, hatte der Gazastreifen auch eine Grenze nach Ägypten. Wo sind die Leute, die sich beschweren, weil Ägypten keine Hilfsgüter nach Gaza durchlässt?

Dass Israel Gaza von Seeseite her abriegelt ist bekannt. Außerdem sind die Gründe bekannt. Nämlich sollen so Waffenlieferungen erschwert und somit die Angriffe auf Israel reduziert werden.
Wenn man also über den Seeweg Hilfslieferungen nach Gaza bringt, muss man zwangsläufig mit einer Abwesing, Durchsuchung oder Umleitung rechnen. Das sollte insbesondere den Initiatoren einer entsprechenden Hilfsflotte bekannt sein.
Meiner Meinugn nach, wäre der Weg des geringsten Widerstandes gewesen, die Schiffe durchsuchen zu lassen und anschließend weiterzuziehen.
Warum man hier also einen riesen Aufstand machen muss, verstehe ich nicht. Das war weder einem selbst, noch den Empfängern der Hilfslieferung dienlich.

Auf der anderen Seite muss ich aber auch sagen, dass die Aussage, es seien Waffen gefunden worden, nicht zu den veröffentlichten Bildern passen. Ich nehme auch nicht an, dass es auf allen Schiffen Widerstand gab. Insofern scheint die Aktion auch auf Israelsicher Seite überzogen zu sein. Insbesondere, da es ausgebildete Militärs nicht schaffen, ihren Job insoweit richtig zu machen, dass niemand unbewaffnetes zu Tode kommt.
Wie inkompetent muss man sein, um jemanden, der maximal Nahkampfwaffen hat, ausversehen zu erschießen? Kampfunfähig reicht doch im Zweifelsfall.

Zusammenfassend kann ich die Intention Israels verstehen, Schiffe mit "Hilfslieferungen" zu durchsuchen. Nicht verstehen kann ich die Durchführung in diesem Fall. Weder auf Israelsicher Seite, noch auf Seite der Helfer. Und schon gar nicht auf Seite der Hilfsbedürftigen, die die Lieferung einfach abgelehnt haben.

Außerdem bitte ich auch in Zukunft zu bedenken, dass die Palästinenser nicht auf Gedei und Verderb Israe lausgeliefert sind, sondern dass sowohl der Gazastreifen, als auch das Westjordanland Grenzen zu angeblich befreundeten Nationen haben, die jederzeit in der Lage wären, humanitäre Hilfe zu leisten, es aber nicht tun.

 

[Basti87]

Außerdem bitte ich auch in Zukunft zu bedenken, dass die Palästinenser nicht auf Gedei und Verderb Israe lausgeliefert sind, sondern dass sowohl der Gazastreifen, als auch das Westjordanland Grenzen zu angeblich befreundeten Nationen haben, die jederzeit in der Lage wären, humanitäre Hilfe zu leisten, es aber nicht tun.

Der Feind meines Feindes ist mein Freund. Das gleiche gilt auch für die Neonazis hier, eigentlich ist man ja gegen Muslime, da die aber gegen Juden sind und der eigene Judenhass noch größer ist kann man natürlich sehr gut mit ihnen zusammenarbeiten, hier wäre auch noch der Großmufti von Jerusalem, al-Husseini, zu nennen, der sehr guten Kontakt zum dritten Reich hatte, und dessen Verehrer der Friedensnobelpreisträger Arafat war. Achja, alles bevor Israel gegründet wurde, wie auch das Massaker von Hebron.

 

[Fetter Fettsack]

Außerdem bitte ich auch in Zukunft zu bedenken, dass die Palästinenser nicht auf Gedei und Verderb Israe lausgeliefert sind, sondern dass sowohl der Gazastreifen, als auch das Westjordanland Grenzen zu angeblich befreundeten Nationen haben, die jederzeit in der Lage wären, humanitäre Hilfe zu leisten, es aber nicht tun.

Das kann auch den Grund haben, dass man sich nicht vorwerfen lassen will, dass man Islamisten unterstütze. Etwa die ägypthische Regierung hat schon Probleme mit der Muslimbruderschaft, da werden sie die HAMAS wohl nicht unbedingt lieber haben. Das Problem liegt ja vermutlich darin, dass viele Angst haben, dass sich die HAMAS dann als die Retterin aufspielt, die diese Hilfe ermöglichte und so Sympathien einheimst, die ihr nicht gebühren würden. Das will keiner so wirklich.

und dessen Verehrer der Friedensnobelpreisträger Arafat war

Nur, weil man jemanden verehrt, muss man nicht dessen Überzeugungen teilen. Das kann sein, ist aber nicht zwingend so.

EDIT:

Also zum einen wurden laut dieser Seite die Hilfsgüter versucht auszuliefern, aber von der palästinensischen Verwaltung zurückgewiesen.

Für mich nicht wirklich nachvollziehbar, wenn es den Leuten da unten so schlecht gehen soll.

Hier ist auch schon die Erklärung von genau der selben Seite:

Israel has attempted to deliver humanitarian aid from an international flotilla to Gaza, but Hamas -- which controls the territory -- has refused to accept the cargo, the Israel Defense Forces said Wednesday.

Bevor ein HAMAS-Chef solch einer Lösung zustimmt, wird Schweinsbraten in Saudi-Arabien Nationalgericht (jaja, ein bissl polemisch^^).

 

[MrPsst]

Basti87@

Dieses Israelische Gejammer geht mir auf den Senkel, und immer wieder wenn einem keine Argumente mehr einfallen behauptet man es wären Nazis, Moslems oder Sonstige Antisemiten.

Wie wäre es mal wenn Israel als Nation auch mal Verantwortung übernimmt, sie sind ja schließlich eine selbständige Nation, die müssen genauso Verantwortung für ihre Taten übernehmen wie jede andere Nation auch.

Aber was macht Israel sie Instrumentalisieren ihre Geschichte oder Vergangenheit, nach belieben zu ihren Gunsten.

Ja dann messt euch doch mal an den Werten die man aus dieser Geschichte ziehen kann.

Aber das sehe ich nicht

Ich sehe da nur eine EINSEITIGE Auslegung dieser Werte, für uns Juden zählt das für die Palästinenser nicht.


Im Moment ist das was in Israel passiert auch nicht anderes als STURER NATIONAL PATRIOTISCHER Mist, also im Prinzip auch nicht besser als Nazis, oder Muslimische Fundamentalisten.

 

[Fetter Fettsack]

Wobei noch erwähnt werden muss, dass nicht alle Palästinenser und auch nicht alle Juden so radikal sind. Viele wollen einfach nur in Ruhe und Frieden leben.

 

[MrPsst]

Ja das habe ich ja auch schon gesagt

Aber leider werden die nicht gehört, oder man lässt sie nicht zu Wort kommen.


Es reden auf beiden Seiten nur die Radikalen, die sich gegenseitig das Benzin ins Feuer kippen.

 

[Fetter Fettsack]

die sich gegenseitig das Benzin ins Feuer kippen.

Anstatt sich selber.^^ (das darf metaphorisch verstanden werden und musste jetzt einmal sein; ich werde mich dafür auch nicht entschuldigen )

 

[pcw]

Das kann auch den Grund haben, dass man sich nicht vorwerfen lassen will, dass man Islamisten unterstütze. Etwa die ägypthische Regierung hat schon Probleme mit der Muslimbruderschaft, da werden sie die HAMAS wohl nicht unbedingt lieber haben. Das Problem liegt ja vermutlich darin, dass viele Angst haben, dass sich die HAMAS dann als die Retterin aufspielt, die diese Hilfe ermöglichte und so Sympathien einheimst, die ihr nicht gebühren würden. Das will keiner so wirklich.



Nur, weil man jemanden verehrt, muss man nicht dessen Überzeugungen teilen. Das kann sein, ist aber nicht zwingend so.

EDIT:


Hier ist auch schon die Erklärung von genau der selben Seite:



Bevor ein HAMAS-Chef solch einer Lösung zustimmt, wird Schweinsbraten in Saudi-Arabien Nationalgericht (jaja, ein bissl polemisch^^).

Womit bewiesen wäre, dass der Hamas die eigene Reputation bei der eigenen Bevölkerung wichtiger ist, als das Wohlergehen der eigenen Bevölkerung. Das macht sie in meinen Augen noch schlimmer als das, was Israel tut. Die kümmern sich zumindest wenigstens um die eigene Bevölkerung...

 

[Fetter Fettsack]

Ich habe ja auch nie gesagt oder sagen wollen, dass die HAMAS gutes brächte oder i´betreffend ihrer Existenz zu begrüßen wäre. Sie ist vielmehr Teil des schwer lösbaren Problems.

 

[MrPsst]

Die kümmern sich zumindest wenigstens um die eigene Bevölkerung...

Aber auch nur wen sie Juden sind

alle anderen sind in Israel Menschen 2ter Klasse




Da kam letztens im Weltspiegel ein netter Bericht der das sehr deutlich gezeigt hat


Da ging es um einen Israelischen Araber der 15 Jahre in der Israelischen Armee gedient hat.
Also er hat einen Israelischen Pass, aber die bekommen nur Steine in den Weg gelegt

Sie haben die Siedlung gezeigt wo er lebt, da war alles Staub-trocken 500m weiter in der Jüdischen Siedlung war alles Grün. Sie drüfen keine Brunnen bohren sie dürfen noch nicht mal ein Gemeindehaus bauen.

Das haben sie dann trotzdem gemacht, dann kamen die Israelis und haben es direkt abgerissen.


Wie soll den so ein Friedliches Miteinander zustande kommen, wenn man ihnen noch nicht mal ein Gemeinde Haus oder Zugang zum Wasser lässt.

Das ist für mich eine Imperiale Siedlungspolitik mit dem Ziel die Schwachen (Paläsinenser) ganz auszulöschen in der Hoffnung dann das Land an sich zu reißen.



Ich weis auch nicht wie und wer diesen Konflikt lösen kann


aber für Jerusalem hätte ich eine Idee

Wenn sich alle um Jerusalem streiten und keiner eine Lösung finden will, dann wäre es doch das beste wenn man Jerusalem zur Hauptstadt der UN macht.
Das die UN in den USA sitzt gefällt mir sowieso nicht. Das wäre doch die beste Stadt dafür.

 

[Fetter Fettsack]

Oder eine Teilung der Stadt, denn das die UNO ausgerechnet in ein Land zieht, wo es immer nur Stress mit irgendwem gibt, glaube ich nicht wirklich. Außerdem sind die USA größter Beitragszahler der UNO und nicht nur denen wird diese IDee wohl nicht gefallen.

Wie gesagt, die Teilung, wie sie ja schon des öfteren gefordert wurde, wäre das sinnvollste, wie ich meine. Jeder hat ein bissl was davon.

 

[MrPsst]

denn das die UNO ausgerechnet in ein Land zieht, wo es immer nur Stress mit irgendwem gibt

Ja mag sein aber dann sitzen die aber Mittendrin.

Vielleicht kommt dann mal endlich etwas Mehr Bewegung in die Sache


Vor allem weil es ja Mittlerweile auch etliche UN Resolutionen gibt, die Israel bis Heute noch nicht Umgesetzt hat.


anderen hat man aus solchen Gründen schon den Krieg erklärt