News Neue US-Handelsrestriktionen: ASML, TSMC und Nvidia frohlocken, Samsung und SK Hynix bangen

[Fraggil]

Manchmal wundert es mich, warum China westliche Firmen wie Starbucks, McDonalds, Tesla oder Apple etc. nicht verbietet. Das würde den amerikansischen Firmen / Aktienmarkt empfindlich treffen.

 

[Wilfriede]

Ist schon richtig so. Nur die Deutschen sind so blöd und lassen sich dermassen von den Chinesen vorführen, siehe Kuka. Mal schauen ob den Deutschen, die über Korrektheit in Zukunft was bringt ausser Armut und Abhängigkeiten. Zumindest kann man sich dann als moralischer Sieger fühlen...^^

 

[Raul99]

Finde die aufgeheizte Stimmung und die Vorwürfe schade. Jede Nation schaut doch zu erst auf sich und Doppelmoral ist überall vorhanden. Doch letztendlich haben doch fast alle die freie Wahl wenn es um Wirtschaft, Moral und Klimawandel usw geht. Doch das gibt es halt nicht kostenlos und im Verzicht sind die Menschen leider schlecht.

 

[AssembIer]

Manchmal wundert es mich, warum China westliche Firmen wie Starbucks, McDonalds, Tesla oder Apple etc. nicht verbietet. Das würde den amerikansischen Firmen / Aktienmarkt empfindlich treffen.

Weil die Chinesen nicht dumm sind. Unternehmen grundlos bzw. aus Vergeltung zu sanktionieren wäre ein fatales Signal an alle die in China investieren wollen (Stichwort Willkür).

Das Credo in China war schon immer: "Halte dich an unsere Regeln, dann darfst du auch ungehindert Geschäfte machen".

 

[BAssDad]

Aktuell rennen alle drei Hersteller ohnehin dem Markt hinterher, keiner kann in ausreichenden Mengen liefern, die Nachfrage sorgt für leere Lager bis ins Jahr 2025 und eventuell auch darüber hinaus. Micron steht in China überdies nicht rosig da, dürfte somit am wenigsten betroffen sein. Bei SK Hynix und Samsung könnten später leichte Auswirkungen folgen, die Einschränkungen dürften aber vor allem zu Beginn aufgrund der extremen Nachfrage schnell durch andere Kunden aufgefangen werden.
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Egal auf welcher KI / Beschleuniger Karte HBM letztlich verbaut wird da findet sich ganz sicher für jedes Kärtchen auch ein Abnehmer ausserhalb Chinas. Die Produktion hängt hier ja erstmal auf kurz bis mittelfristig sowieso noch der Nachfrage hinterher. Solange ihre Produkte auch anderweitig reissenden Absatz finden was sie ja bekanntlich auch tun ist das doch AMD / NV wie auch Intel vollkommen egal. Von denen juckt es sicher keinen wer das Zeug am Ende kauft.

 

[Land_Kind]

Ich finde es sehr bedenklich, dass ein Staat Unternehmen aus anderen, souveränen Ländern, vorschreiben darf, mit wem sie Handel treiben dürfen.

Du meinst mit "ein Staat" natürlich die USA.
Selbstverständlich macht dies nicht nur die USA, sondern beispielsweise in viel extremerer Form auch China.

Ich als Schweizer, sehe diese Entwicklung mit Sorge. Niemand kann negieren, dass die Polarisierung in der Welt zunimmt. Es wird immer schwieriger, als möglichst neutraler Staat zu agieren. Viele Staaten sind aus vielerlei Gründen mehr und mehr gezwungen, sich für eine Seite zu entscheiden, politisch, moralisch, wirtschaftlich.
Dass mir dies persönlich gegen den Strich geht, interessiert aber weder ein Biden noch ein Xi. Und ein gewisser ungekrönter Zar schon mal gar nicht.

Die Wirtschaft war noch nie frei von politischen Interessen. Dass also ein Staat, Unternehmen aus anderen souveränen Ländern vorschreibt (ob nun direkt, oder wie in diesem Fall indirekt), mit wem sie Handel treiben dürfen, gab es schon immer. Und natürlich handeln die "gegnerischen" Staaten nicht anders.

 

[BAssDad]

Das Credo in China war schon immer: "Halte dich an unsere Regeln, dann darfst du auch ungehindert Geschäfte machen".

Und wenn Du hier Geschäfte machen willst dann produzierst Du auch bei uns. Und falls wir schamlos deine Patente nutzen und kopieren ohne dir dafür etwas zu geben dann kannst Du dich entweder aus China verabschieden oder damit Leben.

 

[Mensch_lein]

@Land_Kind

Selbstverständlich macht dies nicht nur die USA, sondern beispielsweise in viel extremerer Form auch China.

Nur die USA tun dies Weltumgreifend und, nicht zu vergessen, die USA haben viel, viel mehr Macht als China.
Wäre mir auch neu, dass China Huawai in Europa(5g) verboten hätte, Sicherheit und so. Das wären gleichzeitig gleich ziemlich viele Länder.

Wie soll es also sein, dass China dies in extremerer Form tut? Hast du Beispiele?

 

[Land_Kind]

Wie soll es also sein, dass China dies in extremerer Form tut? Hast du Beispiele?

Ach Mensch... ich kann und will Dir die Arbeit, Dich über das Weltgeschehen einigermassen objektiv (was nicht in ein paar Minuten pro Tag zu erledigen ist) zu informieren, ganz bestimmt nicht abnehmen.

 

[Mensch_lein]

@Land_Kind Ich wollte wissen, welche Ereignisse du so im Kopf dazu hattest.

Nur so nebenbei, du hast etwas Behauptet und ich wollte nun wissen, was genau deine Belege dafür sind.

PS: Es ist ja nett zu lesen, dass du davon ausgehst, dass nur du über das Weltgeschehen objektiv invormirt bist, diese "Art" haben meistens Menschen, die einem irrglauben aufsitzen.. .

Fazit, dachte mir doch, dass du nur heisse Luft ausgestossen hast, ohne Substanz. Pech, dass es entlarvt wurde.

 

[GuruBasel]

Welcher Westliche Wertekompass? ...

Du verwechselst da etwas sehr grundlegendes. Die USA sind im Gegensatz zu Rußland, China, Kuba, .. keine Diktatur. Die Welt versucht, dem Diktaturstreben der Usurpatoren lediglich Einhalt zu gebieten. Hätten dies zu Beginn der 1930'er mehr Staaten getan, hätte es der Österreicher nie an die Spitze von Deutschland geschafft. Meine gesamten Großeltern hätten dann nicht gegen den Suppenkasper ankämpfen müssen. Aber auch da sagten die meisten, daß es ihr Geld kosten würde und steckten ihren Kopf in den Sand.

 

[0x8100]

Das Credo in China war schon immer: "Halte dich an unsere Regeln, dann darfst du auch ungehindert Geschäfte machen".

wobei die regeln auch gerne mal ganz schwammig "core socialist values" heissen. ist schon ein toller rechtsstaat da.

 

[GuruBasel]

Raitingagenturen der Eu sind dringend überfällig ...

Die gibt es doch bereits.
https://www.faz.net/aktuell/finanze...rste-europaeische-ratingagentur-18123054.html

 

[Mensch_lein]

@GuruBasel

Nö, ich verwechsle da gar nichts. Die USA sind keine Diktatur, das schrieb ich nirgends. Ich hab auch keinerlei Problem, wenn man Diktatoren einen Riegel vorschiebt. Wobei ich da ein klitzekleines Problemchen ausmache, denn Erdogan ist für mich eben auch ein Diktator. Aber gut, lassen wir das mal aussen vor.

Dein Geschichtsverständnis ist leider nicht ganz korrekt, Deutschland hatte damals eine Demokratie und Hitler hat sie dann abgeschafft. Vermutlich liegt darin die Problematik begründet, warum Deutschland eine repräsentative Demokratie ist und keine Direkte, dabe wäre diese um einiges... wirkungsvoller, stichwort Schweiz. Es hätte weniger den Makel, dass man wählen kann, was man will, denn vor der Wahl wird viel versprochen, nach der Wahl nichts gehalten. Das kann man in der Schweiz vergessen, dann würde man abgewatscht.

Oh, das mit der Raitingagentur wusste ich noch nicht. Danke für den Hinweis! Also wäre zumindestens ein Anfang gemacht, immerhin. Es fehlen aber noch weitere Schritte.

 

[Land_Kind]

Fazit, dachte mir doch, dass du nur heisse Luft ausgestossen hast, ohne Substanz. Pech, dass es entlarvt wurde.

Du wirfst anderen etwas vor, was Du Dir vorwerfen müsstest.

 

[Mensch_lein]

@Land_Kind

Habe ich behauptet, China würde das in extremerem Masse tun, als die USA?? Dein Textverständnis ist... wie soll ich sagen... eher fragwürdig?
Es läuft so, du behauptest etwas, dann liegt es an dir, die Beweise zu liefern. Dass du meinst, du seist dir zu bequem dazu, lässt deine "Argumente" in der Luft zerplatzen, denn sie existieren nicht.

@0x8100

Eine Diktatur kann kein Rechtsstaat sein. Dazu fehlt die drei-gewalten-teilung, ok, die fehlt bei manchen Demokratien auch, kann man ja darüber streiten. Aber in einer Demokratie kann sie nicht gänzlich fehlen, was in einer Diktatur aber so ist.

 

[Land_Kind]

wobei die regeln auch gerne mal ganz schwammig "core socialist values" heissen. ist schon ein toller rechtsstaat da.

Dass Regeln "schwammig" definiert werden, ist ganz bewusst so gewählt worden.
Denn da weisst Du nie, ob jenes oder dieses nun legal oder illegal ist. Im Zweifelsfalle lässt Du also lieber die Hände davon.
Und zweitens: Der Staat kann eine schwammig formulierte Regel oder ein Gesetz jederzeit nach seinem Gutdünken auslegen.

 

[Hornblower]

Bei der Chinafrage ist dieses Vorgehen absolut unerlässlich.

Man muss sich nur anschauen was die Chinesen in Russland abziehen. Nach diesem Krieg wird Russland wirtschaftlich den Chinesen gehören. Obwohl sie die "besten" Freunde sind aktzeptieren die chinesischen Banken aber keine Geldtransaktionen mehr mit russischen Unternehmern. Stattdessen schickt China seine "Sammler" aus, um noch die letzten wirtschaftlichen Reste und menschlichen Talente einzusammeln. Unternehmen (Nickelherstellung) siedeln schon nach China über. Die Autoindustrie in Russland gehört schon China und das ist erst der Anfang. Am Ende wird sich Putin auch von der Nord-Mandschurei verabschieden können.
Es gibt kein kapitalistischeres Volk als die Chinesen. Dagegen sind die Amis Waisenknaben. Und kein Deal ist gut genug, wenn das Gegenüber nicht noch behumpst wird. America first ist nicht schön aber China first will keiner erfahren. Und es ist gut das Europa jetzt aufwacht, auch wenn es vielleicht schon zu spät ist. Aber wir müssen ihnen nicht alles überlassen.

 

[Mensch_lein]

Ich geb euch recht, dass die "Regeln" eine Sauerei sind. Die Firmen haben sich aber darauf eingelassen, was ich nicht getan hätte.

@Hornblower

Es gibt kein kapitalistischeres Volk als die Chinesen.

Sorry, das ist grober Unfug. Ich weiss aber was du meinst. Die Chinesen spielen leider meisterhaft mit der Klaviatur des Kapitalismus. Dennoch schlagen sie die USA, die noch immer Faktisch die Weltleitwährung stellen. Also kann die USA weiter fröhlich Schulden machen bis zum Anschlag und keinen einzigen juckt es.
Beim Rest aber, gebe ich dir recht. Ich will nicht das China regiert, aber eben auch nicht, dass die USA regieren. Selbst wenn es das kleinere Übel ist. Ich träume von selbstbestimmung und das mit einer EU, die nicht der Zuhälter der Wirtschaft ist.

 

[0x8100]

Ich hab auch keinerlei Problem, wenn man Diktatoren einen Riegel vorschiebt.

na dann hat sich ja die ganze diskussion bzgl. china erledigt. denn nichts anderes ist das dortige einparteiensystem mit dem obersten führer an der spitze.