News Politik zensiert Kinderpornografie im Internet

[Blutschlumpf]

Jeder darf in Deutschland seine Meinung kund tun und auch auf die Straße gehen.

Solange er keine Israel-Flagge ins Fenster hängt.

 

[Colonel Decker]

Ich finde es unverschämt das Verbot von Kinderpornographie als Zensur zu bezeichnen und somit mit dem Verbot von Grundrechten auf eine Stufe zu stellen.

Hier scheint es ein Verständnisproblem zu geben. Schau mal im Lexikon, was "Zensur" bedeutet. Der Begriff ist allgemein, nicht auf spezifische Dinge wie "Grundrechte" bezogen. Eine Zensur(!) in bestimmten Fällen nicht mehr "Zensur" nennen zu wollen erinnert mich an "1984" und "Neusprech". Auch das kannst ggf. nachschlagen.

 

[nur für sp3]

der völlig falsche ansatz.statt das mit aller konsequens die server vom netz genommen werden versucht man jetzt einzelne seiten zu sperren.
aus meiner sicht ist das der anfang vom ende eines freien internets

 

[Hellbend]

Ich finde es unverschämt das Verbot von Kinderpornographie als Zensur zu bezeichnen und somit mit dem Verbot von Grundrechten auf eine Stufe zu stellen.

Die Mehrheit derer, die hier Pro für dieses Vorhaben sind, haben schlicht kein Auge für die Vorgehensweise oder dem Instrument.

Wenn man wollte, das Hühner keine Eier mehr legen, dann würde man ihnen ja auch nicht den Arsch zutackern, sondern keinen potenten Hahn mehr auf den Hof lassen oder? Ich würde wetten die Hühner würden es dir danken... und nu denk mal nach

 

[SamSoNight]

Heute KiPos und morgen? Das ist der 1. Schritt und was kommt danach? Bei solchen Themen wie Kinderpornografie ist Polizeiarbeit gefragt, um der Wurzel allen Übels ein Ende zu bereiten. Symptombekämpfung und aus den Augen-aus-dem-Sinn Maßnahme, mehr nicht!

 

[Adam_Smith]

Schon mal daran gedacht, dass alle Polizeiarbeit der Welt nicht absolut verhindern kann, dass es zu solchen Straftaten kommt?

Es wird ja hier gerne so getan, als würde die Polizei nichts gegen KiPo tun. Doch dann frage ich mich warum es immer wieder zu massiven Schlägen gegen Pädophilenringe kommt? Wie kann das sein, wenn die Polizei doch angeblich nichts tut ...

Die Mehrheit derer, die hier Pro für dieses Vorhaben sind, haben schlicht kein Auge für die Vorgehensweise oder dem Instrument.

Wenn man keine Argumente mehr hat, dann greift man das Gegenüber halt direkt an ...

Unterste Schublade was hier mal wieder präsentiert wird.

Hühner legen übrigens Eier auch wenn kein Hahn da ist ... Aber das nur am Rande ...

 

[Blutschlumpf]

Schon mal daran gedacht, dass alle Polizeiarbeit der Welt nicht absolut verhindern kann, dass es zu solchen Straftaten kommt?

Aber evtl. würden die Ressourcen die man jetzt aufwendet um zu filtern mehr bewirken wenn die in die Strafverfolgung gesteckt würden.
Selbst wenn man nur eine Person mehr dafür einstellt die nur einen Anbieter hochnimmt, ist das doch mehr als durch eine Sperre erreicht würde.
Worauf sich die 40k Euro beziehen ist auch fraglich, das wird kaum pro Jahr sein (dafür könnte man nichtmal einen BKA-Beamten bezahlen).
Wenn ne Seite in nem Land gehostet wird wo die Behörden nicht kooperieren könnte man da mit gezielter "Entwicklungshilfe" sicher auch einiges erreichen.

Wenn man keine Argumente mehr hat, dann greift man das Gegenüber halt direkt an ...

Alleine das "Öffnen der Büchse der Pandorra" ist für mich mehr Argument als ich bisher von der Pro-Seite gehört haben, es zählt ja nicht die Quantität sondern die Qualität.

 

[SamSoNight]

@Adam

Und schonmal daran gedacht, dass man die Sperre mit bestimmten Programmen umgehen kann? Ist der gleiche Mist wie mit DRM. Der jenige der KiPos haben will, kriegt sie. Im Knast geht das aber nicht mehr! Wie Blutschlumpf gesagt hat, die Ressourcen für den Sperrungsmüll, hätte man in klassische Ermittlungen stecken sollen.

 

[Hellbend]

Hühner legen übrigens Eier auch wenn kein Hahn da ist ... Aber das nur am Rande ...

Ahh!
Hast du dir damit nicht gerade die beste Antwort selbst gegeben
Warum also um etwas diskutieren, was auf angebotenen Wegen überhaupt nicht zu fassen ist?
Schon erstaunlich wie leicht man jemanden vorführen kann, nicht wahr! Unsere Politik macht das pauselos.

Pro'ler, ihr kommt auch noch dahinter, es dauert nur länger und mündet ausnahmsweise in einem "Ihr hattet ja so recht!"

 

[Adam_Smith]

Deine Selbstüberschätzung scheint wohl echt keine Grenzen zu kennen ...

Die Büchse der Pandora kann ich unterdes nicht erkennen wenn man etwas verbietet, was eh schon verboten ist...

Warum also um etwas diskutieren, was auf angebotenen Wegen überhaupt nicht zu fassen ist?

Es derart vereinfachen wie du es tust ... No comment.

Zu fassen sind Teilsegmente eben schon und wäre Interessant was für Wege du vorschlägst um das Thema zu fassen. Da kam bisher nämlich herzlich wenig.

 

[H3rby]

Ahh!
Hast du dir damit nicht gerade die beste Antwort selbst gegeben

Du dir doch auch. Dein "Po zutackern" hilft nämlich, oder denkst du, die legen das Ei dann durch den Schnabel?

Nebenbei würde es dem Huhn dann auch noch richtig schlecht gehen..


So, jetzt darfst du mal etwas nachdenken..

 

[Hellbend]

@Adam_Smith - Etwas ganz einfach als das zu betrachten was es ist, ist leider so dermaßen aus der Mode gekommen, das man dir auch hier eigentlich keinen Vorwurf machen kann.

Tja und wenn du, was Vorschläge betrifft, nicht in der Lage bist diese läppischen 12 Seiten Post's hier zu sondieren, dann mußt du auch keinen mehr fragen, warum es heute Gang und Gäbe ist, Probleme nicht dort anzupacken wo Ihr Ursprung sitzt, sondern einfach nur unütze wie teure Kosten in den Kampf gegen Folgen zu verschleudern, die das Problem nur verzerren, andere Ziele verfolgen und purer Populismus sind.
Unsere Verantwortlichen fragen, genau wie du, welche Vorschläge haben wir denn und ignorieren alles um sich herum.

Übrigens hast du dir mit dem Spruch "...wenn man etwas verbietet, was eh schon verboten ist..." desweiteren den Boden selbst unter den Füßen weggezogen. Du gibts dir die Antworten permanent selbst ohne es zu registrieren oder fällt dir garnicht auf, was das angesprochene Verbot bewirkt?
100 Punkte - nämlich rein garnichts, genauso wenig wie eine Zensur am Problem bewirken würde, außer das man es für ganz andere Zwecke nutzt.

@Herby - Oh je! Gerade wachgeworden und an die Tafel gerufen worden?

So und nun hab ich auch keine Lust mehr hier reinzulesen oder zu antworten. Die mehrheitliche Meinung der Post's hier steht außer Frage für sich.

 

[Adam_Smith]

Na wie gut, dass dieses Forum nicht den Schnitt unserer Gesellschaft abbildet. In so fern mach ich mir keine Sorgen, dass Vorhaben wie das hier diskutierte in Zukunft keine Chance mehr haben würden.

Die Vorschläge die hier bisher gebracht wurden sind allesamt nicht geeignet das Übel wirklich zu greifen. Aber vielleicht fallen ja noch bessere Dinge ein ...

Die Art wie du deine mangelnde Argumentationsfähigkeit übrigens mit persönlichen Angriffen gegen Andersdenkende zu kompensieren versuchst spricht Bände.

 

[Colonel Decker]

Die Vorschläge die hier bisher gebracht wurden sind allesamt nicht geeignet das Übel wirklich zu greifen.

Und was ist so verkehrt an meinen Vorschlägen? Quell-Länder unter Druck setzen und über die Kreditkarten-Firmen die Typen identifizieren, die damit auf besagten Internetseiten zahlen. Zweiteres geht allerdings nicht mehr, sobald die Zensur aktiv wird.

 

[Hellbend]

Die Art wie du deine mangelnde Argumentationsfähigkeit übrigens mit persönlichen Angriffen gegen Andersdenkende zu kompensieren versuchst spricht Bände.

Das alle gemachten Vorschläge nicht greifen und dieses Forum nicht den Schnitt der Gesellschaft abbildet ist leider auch nur lediglich dein Empfinden. Ob es sich auch so verhält wie du empfindest ist reine Spekulation.
Oh und die Art wie du die Dinge als Angriff auf dich Selbst interpretierst läßt du auch mal wieder außen vor oder wie? Was das erst für Eindrücke vermittelt ts ts

@Mod - Sorry für OT und das Zitat aber das durfte nicht unerwähnt bleiben.

 

[Robo32]

@Colonel Decker
Das Problem an deinem Vorschlag ist
- die Aussenpolitik müsste eindeutig Stellung beziehen - nicht gut wenn man von anderen wirtschaftlich abhängig ist
- man wüdre keinen Schritt näher in der Überwachung der eingenen Bürger kommen

 

[Blutschlumpf]

Die Vorschläge die hier bisher gebracht wurden sind allesamt nicht geeignet das Übel wirklich zu greifen. Aber vielleicht fallen ja noch bessere Dinge ein ...

Eine Zensur verbessert die Situation ja auch nicht im geringsten, egal was wir sperren, auch in 10, 20, 50, 100 Jahren werden noch Kinder vergewaltigt werden.
Ich sage nicht, dass es eine Lösung gibt die funktionieren kann, aber hier kam schon besseres bei rum als das Internet zu zensieren.

 

[Adam_Smith]

Quell-Länder unter Druck setzen

Und wie willst du diesen Druck erzeugen? "Löscht diese Server, sonst machen wir Krieg?"

Also ich bitte dich, es gibt sogar große, wirtschaftlich starke Länder die sich auf Grund ihrer Strukturen einfach dazu anbieten derartige Server zu betreiben. Nimm Russland als Beispiel oder China.

Oder nimm Somalia. Dort hat die "Regierung" noch nicht einmal die Lage in der Hauptstatt im Griff. Was willst du da machen, wenn Geldgierige Idioten irgendeine Rebellenfraktion schmieren und sich so den Schutz ihrer Serveranlagen erkaufen.
Willst du dann eine Staffel Eurofighter auf den Weg schicken um die Server wegzubomben?

Und andere Länder verdienen sich eine goldene Nase dadurch, dass sie eben Server für Inhalte bereit stellen die anderswo auf der Welt nicht gehostet werden dürfen.

und über die Kreditkarten-Firmen die Typen identifizieren, die damit auf besagten Internetseiten zahlen.

Ach ist ja nicht so, als sei dass nicht schon passiert.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,457844,00.html
http://www.heise.de/newsticker/Erneuter-Schlag-gegen-Kinderpornografie-im-Internet--/meldung/84930

Aber man erfasst damit eben nicht alle und wenn der eine erwischt wird, kommt der nächste nach.
Übrigens war die Zahl der Kritiker nach diesem Schlag der Polizei riesig. Die ersten riefen schon wieder Überwachungsstaat, da der Staat durch die Rasterfahndung aller Kreditkartenkonten ja alle Bürger unter Generalverdacht gestellt hätte.

Also beide Vorschläge bringen nichts um dem Übel den Gar aus zu machen.

Wenn übrigens aus Deutschland keine Gelder mehr in die Länder fließen in denen aus Geldgier derartiges Material hergestellt wird, dann hat die Politik das gesteckte Ziel doch in hervorstechender Weise erreicht.

/edit:

@Blutschlumpf:

Niemand erwartet von dieser Lösung eine komplette Ausschaltung der Kinderpornographie im Internet.

Doch eins bleibt für mich klar:

Wenn man eine Erkenntniss darüber hat, dass eine bestimmte Seite derartigen Inhalt bietet und es für den ISP ein leichtes wäre den Zugang zu dieser Seite zumindest zu erschweren, dann sollte er dies verdammt nochmal tun.
Anders wäre es ja fast so als würde man genau wissen, dass in irgendeiner Videothek in Deutschland dieses Zeug vertrieben wird und die Videothek trotzem weiter vertreiben lassen.

/edit2:

@Hellbend:

Die Feststellung, dass dieses Forum nicht den Schnitt der Gesellschaft widerspiegelt ist alles andere als Spekulation sondern Fakt ...

 

[Colonel Decker]

@Adam: Soll das heißen, dass China und Russland die Hauptverantwortlichen für Kinderpornos sind? Quelle? Und wie man die einzelnen Länder unter Druck setzt kommt ganz darauf an, was sich anbietet und was machbar ist. Die USA hatten durchaus schon Erfolge damit, Länder unter Druck zu setzen. Und dein "Argument", wenn man einen KiPo-Kunden schnappt, käme gleich der nächste nach, finde ich merkwürdig, wenn du gleichzeitig eine Zensurmaßnahme befürwortest, die weit weniger bewirken wird, als überhaupt jemanden zu fassen. Ich habe das Gefühl hier werden auf biegen und brechen die eigenen Standpunkte verteidigt. Vermutlich verschwende ich hier meine Zeit, da ohnehin keine echte Diskussion stattfindet.

 

[Adam_Smith]

Ich sage doch nicht, dass man die beiden von dir genannten Maßnahmen nicht nutzen sollte sofern sie denn einen Teilerfolg bringen können.
Die erste der beiden Maßnahmen ist aber alles andere als vielversprechend. Die genannten Länder sollten lediglich als Beispiel dafür dienen, dass man eben nicht jedes Land "unter Druck" setzen kann und das es Länder gibt in denen "unter Druck setzen" eben nichts bringt.

Die Möglichkeit der Zensur ist aber eben auch ein Weg mehr der einen Teilerfolg bringen kann. Und zudem birgt er in sich die klare Aussagen, dass auch das Internet kein Raum ist in der man die Verbreitung eben jener Inhalte nicht tolleriert. Aus dieser Grundhaltung heraus ergibt sich doch schon zwingend der Schritt der hier jetzt diskutiert wird.