News Politik zensiert Kinderpornografie im Internet

[Krautmaster]

Frau von der Leyen solte nochmals nachdenken ...

 

[Robo32]

Hat sie doch getan - Fragestellung: Was bringt mir die meisten Stimmen bei den Wahlen ?

 

[PHuV]

Aber das ist ja offensichtlich nicht der Fall, das bestätigen ja die Hiwis der ollen Ursula.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,601517,00.html

Der Bericht zeigt es doch auch, es landen private Bilder im Netz, wo der Mißbrauch schon lange stattgefunden hat. Und dann gibts halt einige, die dann diese Bilder über Bezahldienste anbieten. Wenn man schon schützen wollte, müßte man über die Bilder die Opfer und dann die Täter ermitteln. Es wird wohl eher mißbraucht und Bilder erstellt, und dann versucht, damit Geld zu verdienen, als umkehrt. Wer wirklich Geld machen möchte, geht in andere Bereiche.

 

[Hellbend]

Mir ist das Kind wichtig und die Kinder, denen es noch geschehen wird. Die Bilder sind Mittel, um an die Täter heran zu kommen bzw. durch das Blockieren, um Kunden fern zu halten.

Noch ein paar sinnlosere Anschuldigungen? Vielleicht bist du ja einer von denen und fühlst dich gerade bedrängt..

Regelt sich selber? Natürlich.. Weil wir Menschen uns ja auch selber regeln.. ^^ Klappt im realen Leben rein gar nicht, dann klappt es also im Netz? Sowas nennt man wohl Realitätsverlust!

Zum ersten Absatz - Wären dir diese Kinder wichtig, ich wiederhole wären, dann wüßtest du dieses Pseudo-Vorgehen genau so einzustufen, wie es sich real tatsächlich darstellt.

Zum zweiten Absatz - Disqualifikation auf voller Linie. So argumentiert nur Jemand, der sich mit der Materie just seit dieser News beschäftigt und keine Argumente vorzuweisen hat. Ich würde sogar wetten, das Werbespots der Sender ala "Kein Täter werden..." dir nur aufgefallen sind, weil sie eine ungeliebte Werbepause generierten.

Zum dritten Absatz - Wahrscheinlich gehörst du zu dem Teil Generation, die es garnicht anders kennt und braucht von Obrigkeiten geführt und in seinem Verhalten geregelt zu werden.
Ja, normaler Weise würde sich der Mensch selbst regeln. Man nennt das Selbstkontrolle, eigene Meinung, Bezug zur Realität, schlicht gesunder Menschenverstand.
Dies ist in der Vergangenheit und Gegenwart leider aus der Mode geraten, weil es sich einige findige Denker auf die Fahne geschrieben haben, dies für die Mehrheit zu übernehmen. Zum Teil eben auch gegen deren Willen.
Die Beispiele, in denen das Eingreifen von Nutzen war lassen sich wahrlich an gerade mal 10 Fingern abzählen und bieten Zeugnis dafür, wie der Mensch es schafft, mit seinem Eingreifen, Filtern, Zensieren, Einfluß nehmen, Überwachen etc. seine Welt dem Untergang zu widmen. Es ist dir also nicht Übel zu nehmen, das du es nicht mehr anders kennst und sei dir hiermit verziehn

Wer lügt hier eigentlich Wen in die Tasche?
Die Politiker, mit ihrer Pseudo-Taktik zum Wahlkampf mit ganz anderen Absichten
oder
die Menschen, die dieses Gehabe schlucken und für Gut heißen, weil Ihnen ihre innere Ruhe und der tägliche Flow lieber ist, als hinter eine Fassade zu schauen, die so Marode wie Durchtrieben ist?

Mich würde wirklich interessieren, ob dich, @H3rby, auch noch 3 Wochen nach dieser News dieses Thema interessiert und bewegt oder ob erst wieder eine News erscheinen muß, die deinen Unmut an dem Bemerken von Tatsachen anderer User hier aufstößt?

 

[Colonel Decker]

Und die Nachfrage gäbe es ohne Internet vielleicht etwas weniger, weil viele Leute sich im realen Leben eben nicht trauen, ihre Neigungen auszuleben?

Von "ohne Internet" kann aber gar keine Rede sein. Du weißt doch selbst genau, dass diese Zensurmaßnahme umgangen werden kann und umgangen werden wird. Und "zurückgehen" wird die Nachfrage meiner Meinung nach auch nicht. Die Leute wollen das Zeug unbedingt und sie werden es sich genauso holen, wie man sich in Deutschland Gras kauft oder wie ich mit 15 an Spirituosen gekommen bin. Wobei der Sexualtrieb sogar noch wesentlich stärker ist, als das Verlangen nach leichten Drogen.

Das ist logisch und das sehen alle so lieber. Aber dazu gibt es hier ja auch keine Vorschläge, weil mit Sicheheit alle keine haben.

Ich habe mal gelesen dass die USA in Sachen Raubkopien schon erfolg hatten, Länder unter Druck zu setzen, die sowas anbieten. Da müsste man nun offizielle Zahlen dazu haben, welche Länder die Hauptquellen für Kinderpornos sind. Und fast jedes Land kann man unter Druck setzen. Inwiefern dadurch dann die Zivilbevölkerung leidet muss man im Einzelfall klären.

edit: Das wäre auch eine Idee - über die Kreditkartenfirmen den Produzenten von KiPos den Geldhahn abdrehen.

Nebenbei ist es fast ausschließlich möglich, solche Leute über die Bilder im Netz zu ermitteln.

Ja, auf den derzeitigen Seiten, wo sie mit Kreditkarte zahlen, da kann man sie ermitteln. Treibt man sie nun hinter Proxys und in verschlüsselte Netzwerke, kann man das nicht mehr.

 

[trabifant]

Hier noch ein Eintrag vom Handelsblatt: http://blog.handelsblatt.de/indiskretion/eintrag.php?id=2013

 

[H3rby]

Zum ersten Absatz - Wären dir diese Kinder wichtig, ich wiederhole wären, dann wüßtest du dieses Pseudo-Vorgehen genau so einzustufen, wie es sich real tatsächlich darstellt.

Genau. Lieber gar nix tun und gut.. Hast du nun einen besseren Vorschlag, oder willst du einfach nur was schreiben?

Zum zweiten Absatz - Disqualifikation auf voller Linie. So argumentiert nur Jemand, der sich mit der Materie just seit dieser News beschäftigt und keine Argumente vorzuweisen hat. Ich würde sogar wetten, das Werbespots der Sender ala "Kein Täter werden..." dir nur aufgefallen sind, weil sie eine ungeliebte Werbepause generierten.

Argumente? Oder ebenfalls mein Verdacht von gerade eben? Weil du eher kein Interesse an den Kinder zu haben scheinst, sondern vorallem daran, dass das Internet absolut Zensurfrei bleibt und keinerlei Mittel im Netz möglich sind, Straftäter ihre Taten zu erschweren bzw. sie zu verfolgen.

Zum dritten Absatz - Wahrscheinlich gehörst du zu dem Teil Generation, die es garnicht anders kennt und braucht von Obrigkeiten geführt und in seinem Verhalten geregelt zu werden.
Ja, normaler Weise würde sich der Mensch selbst regeln. Man nennt das Selbstkontrolle, eigene Meinung, Bezug zur Realität, schlicht gesunder Menschenverstand.

Jetzt geht es aber los.. Hast du das schon mal in der Geschichte der Menschheit erlebt? Oder dass ein Mörder mit gesunden Menschenverstand handelt? Oder Kinderschänder?

Oder hast du es schon erlebt, dass eine Gesellschaft lange Zeit ohne Führung verbracht hat? Hier geht es nicht um jeden einzelnen, hier geht es um die Gesellschaft ansich. Einzelne widersetzen sich immer der Masse; und schadet dieses Widersetzen der Masse, sollte dagegen vorgegangen werden zum Wohle dieser. Das lehrt uns auch unsere Geschichte, hat aber nix damit zu tun, dass ich gerne vollständig beherrscht werden möchte oder ähnliches.

 

[Adam_Smith]

Herby: Daumen hoch für deinen Elan, aber es wird hier nicht fruchten ...

----------------

Außerhalb der kleinen Welt dieses Forums hat kaum jemand ein Problem damit wenn der Provider gezwungen wird etwas dazu beizutragen den Zugang zu dertigem Datenmatieral zu erschweren. Ob dabei letzten Endes nun der große Wurf gelingt oder die Wirkung eher gering ist, ist eine Frage die in meinen Augen gar nicht erst aufkommen sollte. Man kann einfach nicht nichts tun um gegen diese Geschäftemacherei mit dem Leid von Kindern anzugehen.

Es ist übrigens falsch, dass unsere Polizei nicht auch versuchen würde auf anderem Wege gegen Kinderpornographie vorzugehen. http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,591060,00.html
Solche Beispiele gibt es zuhauf.

Der ISP verdient fleißig daran seinen Kunden den Zugang zu Daten im Internet zu ermöglichen. Ähnlich wie eine Bibliothek, eine Videothek oder z.B. auch ein Auktionshaus gelten dafür Regeln. Es dürfen eben nicht alle Daten, Infos, Medien einfach verkauft, verliehen oder verteilt werden. Den ISP hier in die Pflicht zu nehmen die vorhandenen technischen Möglichkeiten einzusetzen um den Zugang zu derartigem Material zu verhindern ist in sofern nur folgerichtig.

Vergleiche mit China oder auch dieser ätzende Begriff "Stasi 2.0" zeigen nur, dass die Leute die derartige Vergleiche bedienen absolut nicht den blassesten Schimmer davon haben was sie erzählen.

Aber es fruchtet hier eh alles nichts...

 

[Blutschlumpf]

Vergleiche mit China oder auch dieser ätzende Begriff "Stasi 2.0" zeigen nur, dass die Leute die derartige Vergleiche bedienen absolut nicht den blassesten Schimmer davon haben was sie erzählen.

Ja, klüger ist man immer erst nachher, bis dahin ist die Minderheit die die Gefahr erkennt oder zu erkennen glaubt ein Haufen paranoider Spinner, Querulanten oder ähnlich. Oft bewahrheitet es sich, dass die Leute zu Unrecht Angst hatten, ab und zu (wenn auch selten) stellt sich raus, dass Sie Recht hatten (populärstes Beispiel dürfte unser Addi gewesen sein, den haben auch fast alle unterschätzt und plötzlich war die Demokratie weg).
Wenn wir aus Angst vor den unvorhersehbaren Folgen genveränderte Nahrungsmittel verbieten, dann frage ich mich warum manchen solche Erkenntnisse nicht auch hier bei solchen Themen aufkommen.

Ich glaube nicht, dass das mit der Zensur hier ein Problem darstellen wird, aber alleine die Gefahr, dass es passieren könnte, bringt mich dazu diese absolut abzulehnen.

 

[sc85]

na dann viel erfolg bei dem versuch so sehr ich es begrüßen würde ich halte es für nicht wirklich umsetzbar. es gibt ja doch immer einen weg wie die kranken zu ihrem "stoff" kommen.

 

[Robo32]

Zitat: Benjamin Franklin

"Wer immer mehr Freiheit zu Gunsten der Sicherheit opfert, wird am Ende beides verlieren“.


@H3rby&Adam_Smith
Ich akzeptiere eure Meinung, teile sie aber nicht - die Gründe dafür wurden auf diesen 11Seiten bereits mehrmals erwähnt und ich werde versuchen sie hier nicht nochmal zu wiederhollen.

Wenn die Regierungen es wollten, gäbe es diese Missstände nicht, aber es zählt nur die Statistik - was man nicht mehr sehen kann, gibt es auch nicht. Wieso pflegen wir Beziehungen zu den Ländern die die Menschenrechtscharta nicht akzeptieren, oder in denen die Heirat einer 10Jehrigen normal ist ? - weil sie etwas haben was wir benötigen und über Einzelschiksale so traurig sie auch sein mögen hinweggesehen wird.

Wie viele Kinder starben in den letzten Jahren durch Kriege oder Hunger - interessiert keinen und es sind sicher nicht wenige ( Irak - Afghanistan - Gazastreifen ), dabei meinen die Politiker ( "auch unsere" ) noch im Recht zu sein.

Politiker sind nicht wirklich dadran interessiert, dass es den Menschen gut geht - das einzige was zählt sind deren Posten und Spesen und nur deswegen kommt dieses mit sicherheit wichtige Thema jetzt vor den Wahlen zu sprache.

Wenn diese Filter erst da sind und sie werden mit sicherheit kommen, dann werden sie versuchen diese für ihre, oder die der Lobbys auf deren Lohnliste sie stehen Zwecke zu erweitern.

Die Geschichte der Menschheit hat bewiesen, dass Machthaber immer dazu neigen noch mehr Macht einzufordern - der Preis der dafür von den "Untergebenen" entrichtet werden musste spielte noch nie eine Rolle.


Das ist natürlich alles nur meine eigene Meinung und niemand muss sich genötigt fühlen diese zu teilen - noch darf ich mir eigene Meinung bilden und dadrüber reden.

 

[captain carot]

Irgendein Weg findet sich immer, aber etwas im Rahmen der Möglichkeiten zu tun, solche Inhalte zu sperren ist nun mal immerhin etwas.
Ehrlich gesagt glaube ich, dass hier keiner der Zensurgegner eigene Kinder hat. Tatsache ist nunmal, Kinderpornographie ist hier verboten, also denke ich, dass der Staat ein Recht und eine Pflicht hat, etwas dagegen zu unternehmen.
Und ja, Raubkopien sind auch verboten, Filmwirtschaft und Musikindustrie werden alles daran setzen, ähnliche Filter zu bekommen.
Andererseits sind Dinge wie die Pressefreiheit und Medienrechte hier gesetzlich verankert, in China nicht.

Wer gedacht hat, das Internet würde völlig ohne Kontrollversuche bleiben, war wohl etwas naiv.
Andererseits lässt sich das Netz nicht wirklich kontrollieren. Manchmal weiß ich nicht, ob das positiv oder negativ ist.

 

[Hellbend]

Genau. Lieber gar nix tun und gut.. Hast du nun einen besseren Vorschlag, oder willst du einfach nur was schreiben?

Hast du das schon mal in der Geschichte der Menschheit erlebt? Oder dass ein Mörder mit gesunden Menschenverstand handelt? Oder Kinderschänder?

Der Vorschlag wäre so simpel wie einfach, das Internet, welches man kastrieren möchte, einfach auch dafür zu nutzen dem Übel ein wenig mehr Herr zu werden, anstatt das Übel unsichtbar zu machen

Das du letztlich jedem mit deiner Zustimmung, zu dem Vorhaben, zu dem abstempelst, dem man Herr werden möchte, fällt dir doch bereits garnicht mehr auf. Du stellst alle Nutzer dieses Mediums auf die selbe Stufe - schonmal aufgefallen! Das machen sonst nur unsere Volksvertreter aus Scheu vor der Mehrarbeit.
Im Übrigen würde jede andere Lösung wesentlich mehr Arbeit erfordern und ich habe bislang noch nicht erlebt in Deutschland, das dies auf positives Feedback unserer Politiker stoßen würde. Stell dir nur mal vor sie müßten sich etwas Überlegter und Engagierter investieren - was für ein Hohn

Ach ja! Hast du dich mal gefragt, warum gerade dieses Thema jetzt in Angriff genommen wird, wo es doch schon seit Jahren ein Thema ist, das man nicht wegleugnen durfte. Gekonnt hat man es dennoch und plötzlich ist es ein Thema. So ganz...zack und nu machen wir mal! Komisch oder? Die Mehrheit sagt "Na besser spät als nie!" aber warum gerade jetzt? Ich denke mal du gehörst zu den SpäterAlsNie-Typen aber hinterfragst du auch manchmal die Dinge für dich selbst? Viel Spaß dabei!
Besser noch! Genieße das unzensierte Internet noch bis zu dem Tag, andem du über eine automatisch verlinkende Site bei einer Adresse für Ki-Po landest, deren Aufrufversuch die Billigung für den Bundestrojaner rechtfertigt Kaffee und Kuchen für das Einsatzkommendo sollten bereitstehen

Im Übrigen macht es keinen Sinn hier weiter zu diskutieren. Es macht wesentlich mehr Sinn sich 1-2 mal die Woche mit aktiven Gruppen zu treffen, als mit infiltrierten Hinnehmern und Beführwortern hier zu labern, die dann auch noch, wenn das Kind mal wieder in den Brunnen gefallen ist, am lautesten schreien, welch Unbill sie zu ertragen haben.

 

[Blutschlumpf]

Ehrlich gesagt glaube ich, dass hier keiner der Zensurgegner eigene Kinder hat.

a) Da die meisten hier im Forum jünger sind als der Bevölkerungsschnitt, kann man fast sogar davon ausgehen, dass die meisten User egal zu welchem Thema keine Kinder haben
Ich glaube aber dennoch, dass der ein oder andere gerade mit Kindern ein Interesse daran hat diese in einem möglichst freien Staat aufwachsen zu sehen.

b) Wird deine Meinung objektiver wenn du selber "betroffen" bist ? Ich würde sogar eher das Gegenteil annehmen und davon ausgehen, dass eine Meinung um so objektiver und demnach wertvoller ist je weniger derjenige von dem Thema betroffen ist (im Gegnsatz zu vielen anderen Themen bei denen Involvierte durch weitergehenden Kenntnisse evtl. mehr beitragen können als Außenstehende).

 

[Robo32]

a + b gutes Argument.
Ich habe selbst keine Kinder und mein alter zu erraten dürfte nicht sehr schwer sein.

Jeder hat in seinem Leben verschiedene Erfahrungen gesammelt und verschiedenes erlebt was die eigene Weltanschauung beeinflusst.

 

[H3rby]

Wie viele Kinder starben in den letzten Jahren durch Kriege oder Hunger - interessiert keinen und es sind sicher nicht wenige ( Irak - Afghanistan - Gazastreifen ), dabei meinen die Politiker ( "auch unsere" ) noch im Recht zu sein.

Sehe ich etwas anders. Aber über mein Spendenverhalten brauchen wir jetzt hier nicht zu diskutieren, oder?

Politiker sind nicht wirklich dadran interessiert, dass es den Menschen gut geht - das einzige was zählt sind deren Posten und Spesen und nur deswegen kommt dieses mit sicherheit wichtige Thema jetzt vor den Wahlen zu sprache.

Nahezu alle Menschen denken und handeln so, warum sollten Politiker da eine Ausnahme machen?

Wenn diese Filter erst da sind und sie werden mit sicherheit kommen, dann werden sie versuchen diese für ihre, oder die der Lobbys auf deren Lohnliste sie stehen Zwecke zu erweitern.

Mag sein. Andererseits schließt du deine Haustür ja auch stets ab (was nach eurer Ansicht hier ja vollkommen sinnlos ist, weil man ja Mittel hat, um trotzdem rein zu kommen, wie ihr hier immer schön breittretet) und posaunst deinen Geheimnummer nicht in aller Welt rum, oder? Zensierst du hier nicht den Rest der Welt? Wo ist da dein Sinn für Zensurfreiheit?

Die Geschichte der Menschheit hat bewiesen, dass Machthaber immer dazu neigen noch mehr Macht einzufordern - der Preis der dafür von den "Untergebenen" entrichtet werden musste spielte noch nie eine Rolle.

Nicht nur Machthaber, sondern alle Menschen.

Es ist eigentlich schade, dass man das hier immer wieder betonen muss. Es ist ja nicht so, dass nur unsere Regierung egoistisch denkt. Wie oft stört euch die laute Musik des Nachbarns, obwohl es dem doch so gut gefällt? Wie oft ärgert ihr euch, dass ihr keinen Parkplatz vor dem Haus findet, obwohl dadurch der Nachbar einen hat?

Der Vorschlag wäre so simpel wie einfach, das Internet, welches man kastrieren möchte, einfach auch dafür zu nutzen dem Übel ein wenig mehr Herr zu werden, anstatt das Übel unsichtbar zu machen

Und wie? Werbeeinblendungen bei CB, dass sich Kinderschänder bitte unter der xxx melden sollen? Mir fällt da nix zu ein, und das nicht erst seit heute.

Du stellst alle Nutzer dieses Mediums auf die selbe Stufe

Warum? Nur weil es Gesetze gegen Mord gibt, sind doch nicht automatisch alle Menschen Mörder, oder?

Ach ja! Hast du dich mal gefragt, warum gerade dieses Thema jetzt in Angriff genommen wird, wo es doch schon seit Jahren ein Thema ist, das man nicht wegleugnen durfte. Gekonnt hat man es dennoch und plötzlich ist es ein Thema. So ganz...zack und nu machen wir mal! Komisch oder?

Nicht komisch, einfach nur viel zu spät. Aber neue Gesetze für neue Situationen dauern leider immer etwas. Die ersten Geschwindigkeitsbegrenzungen für Autos gab es auch nicht mit dem Erscheinen der Fahrzeuge, sondern erst viel später! Ebenso verhält es sich z.B. mit Flugzeugen. Und jetzt ist halt das Internet dran!

 

[Blutschlumpf]

Irgendwas stimmt mit deinem Post nicht, die Quotes sind nicht von mir

 

[captain carot]

@Blutschlumpf:
Ich habe mich mit dem ganzen Thema ziemlich ausführlich beschäftigt. Deswegen gehen mir diese Schwanz ab bei Pädophilen Kommentare auch so gegen den Strich.

Abgesehen davon möchte ich meine Tochter auch in einem möglichst freien Staat aufwachsen sehen. Nur ist völlige Freiheit eine absolute Utopie, praktisch kann man das in einer Gesellschaft einfach nicht durchziehen.
Und je weiter sich das Internet in den letzten Jahren entwickelt hat, umso mehr halte ich es für nötig, dass an der ein oder anderen Stelle Reglementierungen notwendig sind.
Nur ist das Netz eben weltweit, nicht nur in Deutschland. Weswegen die Hoffnung, alle Server abzuschalten, auf denen entsprechender Content vorhanden ist, oder entsprechende Dateien zu killen ziemlich utopisch ist. Abgesehen davon glaube ich, wir hätten in dem fall hier eine in Teilen identische Diskussion. Dann würden die einen argumentieren, dass die Betreiber auf andere Server wechseln, dass das gleiche bald mit Bittorrents, Filehostern, Regimekritikern (welches Regime?) passieren wird, weil eben Film- und Musikindustrie, Machtelite (???) usw. das so wollen.

Für die etwas chaotische Schreibweise entschuldige ich mich. Bin müde.

 

[H3rby]

Irgendwas stimmt mit deinem Post nicht, die Quotes sind nicht von mir

Sorry, habe es geändert.

 

[Peiper]

@carot

Das mit den Regimekritikern ist mir auch schon sauer aufgestoßen.
Das zeigt aber nur in welcher geistigen Welt die Schreiber leben.


Erst mal zu der Überschrift.
Hier wird schon großartig polemisiert und die Diskussion auf eine (gewünschte?) Schiene gelenkt.

Ich finde es unverschämt das Verbot von Kinderpornographie als Zensur zu bezeichnen und somit mit dem Verbot von Grundrechten auf eine Stufe zu stellen.

Und alle die sich hier in erster Linie um ihr heißgeliebtes Internet Sorgen machen kann ich nur sagen.
Macht den Rechner mal aus und kümmert euch um die reale Welt.
Gefühlsmäßig leben die meisten wohl in Usbekistan oder Nordkorea in nicht in Deutschland.

Natürlich gibt es hier vereinzelte Auswüchse aber die werden ja schon im Bundestag heftig diskutiert und kritisert. Jeder darf in Deutschland seine Meinung kund tun und auch auf die Straße gehen. Also muß man sich keine paranoide Sorgen machen daß ein imaginärer Überwachungsstaat vor der Türe steht.