Bericht Quo Vadis 2015: Das Holodeck könnte wahr werden

[Byz]

wie lange forscht man schon an solchen VR Brillen...über 30 Jahre ?...so globige Dinger will doch keiner haben...


das Teil sieht ja aus wie ne uralte Taucherbrille

Wie haben die ersten Fernseher oder Handys ausgesehen?

 

[Shririnovski]

Und immer der Ansatz der tieferen Immersion, ich brauch nicht gleich Laufband und Bewegungssensoren für alle meine Muskeln dazu. Nur die Brille und dann mit Maus/Tastatur/Gamepad/WiiMote Zocken, das würde mir schon reichen. Die Brille quasi als Bonus zum Monitor.

Davon ab, die sollen alle mal hin machen und so eine Brille auf den Markt bringen, nicht immer nur Vorserien und Testmodelle.

 

[Puschi]

ich bin spieler der wirklich ersten stunde. sehr lange habe ich beim spielen davon geträumt, komplexe welten mit vielen hunderten oder tausenden spielern in "3d" zu erleben. dies ist wirklichkeit geworden und ist heute ein alter hut.

der nächste traum war, tatsächliche virtuelle realität (in welcher form auch immer) zu erleben. dies wird mit den vr-geräten jetzt wirklichkeit.

es geben hunderte millionen menschen bis zu 1000 dollar/euro jedes jahr für neue smartphones aus. ich bin mir 100%ig sicher, dass sich auch millionen finden, die bis zu 500 euro für ein vr-gerät ausgeben.

wer heute schon einen vorgeschmack auf die vr bekommen möchte und besitzer einen halbwegs leistungsfähigen android-smartphones ist, der sollte sich ein cardboard basteln oder bei zb. amazon für ca. 5 euro incl. haltebändern bestellen. der effekt mit meinem s4 ist bei den meisten apps und spielen schon jetzt extrem verblüffend.

ich freue mich auf vr, wie ein kleines kind

 

[Moon_Knight]

Ich würde es zumindest mal ausprobieren. Wie ist das denn da mit der Motion Sickness? Wird einem dabei auch so speiübel?

/edit: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Virtual_reality_sickness

Habe es mir selbst beantwortet. Also wird das eher nichts für mich sein.

 

[satis]

Das ist bei jedem anders, aber kommt durchaus vor. Ich musste das Ding deswegen auch schon abnehmen
Bei mir hat das aber mit der Zeit schon extrem abgenommen, man kann sich dran gewöhnen.

 

[Relict]

Dann müsste man auf einer Art Rollband laufen, damit man sich nicht von der Stelle bewegt. Das geht vllt mit einer Person, aber nicht mit mehreren gleichzeitig an der gleichen Position, da sich alle anders bewegen.

Das funktioniert in Star Trek über kontrollierte Gravitation und Traktorstrahl, bei mehreren Personen auch auf mehren Ebenen im Raum. Der Trick dort ist, das weiter entfernte Personen sich nicht wirklich gegenüber stehen, sondern jede sich dann in einer Art umkapselter ultrarealistischer Videowand befindet und von anderen Personen in ihrer "Kapsel" nichts mitbekommt, obwohl sie vielleicht nur 1 Meter daneben stehen und gerade was völlig anderes tun oder glauben, dir weit entfernt gegenüber zu stehen.
Wirft man bspw. einen Ball über ein weites Feld zu jemanden gegenüber, dann passiert das dort nicht auf direktem Wege, sondern der Ball wird über die "Holotechnik" vor der Wand abgefangen zur Umgebung der Zielperson teleportiert und von dort fliegt er schließlich zu der Person in die Hände.

Replizieren hat nichts mit Hologrammen zu tun. Alles, was im Holodeck zu sehen ist, sind Hologramme. Sie sind verschwunden, wenn die Simulation beendet wird.

Nicht alles, manches z.B. Essbares kann auch repliziert/materialisiert werden und am Ende je nach Bedarf bzw Nichtbedarf auch wieder in seine subatomare Struktur aufgelöst werden.
Star Trek ist zwar Utopie, doch zumindest diese ziemlich ausführlich erklärt. Was uns tatsächlich fast aussichtslos zum Holodeck fehlt, ist der Heisenberg-Kompensator. ;-)

 

[Byz]

Star Trek ist zwar Utopie, doch zumindest diese ziemlich ausführlich erklärt. Was uns tatsächlich fast aussichtslos zum Holodeck fehlt, ist der Heisenberg-Kompensator. ;-)

Michael Okuda wurde gefragt, wie denn der Heisenberg-Kompensator funktionieren würde. Seine Antwort darauf war. Sehr gut, danke der Nachfrage.

 

[Kasmopaya]

Aber es ist einfach nicht möglich, in einem begrenzten Raum ein unendliches (oder zumindest viele, viele Quadratkilometer) großes Terrain zu erschaffen,

Oh je, du weist ja nicht mal wie das Star Trek Holdoeck theoretisch funktioniert. So Hausaufgabe. Star Trek TNG, DS9 und dann Voyager alle Folgen einmal auf englisch guggen und dann noch mal hier vorbei schauen.

Nur so als Tipp, der Raum ist immer gleich groß, ein wahnsinnig schneller Computer(GPUs) steuert und Photonen(aus Energie, ähnlich dem Transporter System) befindet sich in dem Raum. Diese Photonen können solide Form annehmen oder durchdrungen werden. Wirfst du einen Gegenstand aus dem Holodeck hinaus, löst er sich auf weil kein Photonenemitter mehr vorhanden sind. Wirfst du einen physischen echten Stein(nicht aus Photonen) in dem Raum, wird er an die Wand des Holodecks geschleudert und man sieht die Gitterstruktur. Wirfst du einen Stein aus Photonen täuscht dich der Computer so als ob der Stein weiter fliegt als die Wände des Holodecks.

Ich empfehle hier die Voyager Folge in der die Hirogen das Schiff übernehmen und Nazis spielen, hier wird das komplette Schiff mit Holo Emittern ausgebaut, damit die gesamte Crew ins Holodeck passt. Mit einem 5x5 Meter Raum wäre das nicht möglich.

Und nur mal so als Denkansatz, wir beamen schon seit Jahren Atome durch die Gegend durch Quanten entanglement, also der Star Trek Transporter 0.9 ist schon lange Realität. http://studiblog.net/2013/08/20/beamen-ist-moeglich/

Klar bis zum 1.0 Status wird es noch dauern, aber alles eine Frage der Zeit.

So viel zum Thema Star Trek und unmöglich...

 

[Luxuspur]

Klar bis zum 1.0 Status wird es noch dauern, aber alles eine Frage der Zeit...

So viel zum Thema Star Trek und unmöglich...

Klar ( wobei eher Beamer 0.1beta )führt man sich jetzt aber vor Augen wann die ersten erfolgreichen Versuche für s beamen stattgefunden haben und was sich bisher da weiterentwickelt hat ... sicher das beamen wird kommen, aber keiner der hier anwesenden geschweige deren Kinder wird das erleben! Amen! Und nen Holodeck mit derzeitigen VR Brillen zu vergleichen ist ungefähr so wie das erste Steinrad mit einem Ferrari zu vergleichen!
Das ewig selbe Spiel: Quantencomputer / Kalte Fusion, man kennt die Technik dahinter, aber wirklich voran gehen tut da nix!

Auch da: erste VR Brille mit Datenhandschuh 1966 und was hat sich bisher getan ? Schlichtweg ein Witz!
Die Grafik dem heutigen Stand angepasst, die Technik noch genauso schlecht!

Wer kennt den noch die Teile aus den Spielhallen ( 90 Jahre )?

 

[Kasmopaya]

aber keiner der hier anwesenden geschweige deren Kinder wird das erleben! Amen!

1950: Öl wird in spätestens 50 Jahren komplett aufgebraucht sein.

 

[Metis]

Beamen ist auf Grund der heisenbergschen Unschärfe Relation unmöglich. Dies wussten auch die Erfinder des Beamens, weswegen sie ebenfalls den Heisenbergkompensator erfanden, ohne jemals zu erklären wie der funktionieren sollte. (Siehe Post 47 von Byz).

Wikipedia: „Die Heisenbergsche Unschärferelation oder Unbestimmtheitsrelation ist die Aussage der Quantenphysik, dass zwei komplementäre Eigenschaften eines Teilchens nicht gleichzeitig beliebig genau bestimmbar sind.“
„Die Unschärferelation ist nicht die Folge von technisch behebbaren Unzulänglichkeiten eines entsprechenden Messinstrumentes, sondern prinzipieller Natur.“

Deswegen ist es prinzipiell nicht möglich alle Eigenschaften eines Objekts (z.B. eines Steins oder eines Menschen) aufzuzeichnen, dieses zu zerstören und an anderer Stelle identisch wieder aufzubauen.

Prinzipiell bedeutet, dass keine noch so weit entwickelte Technik daran vorbei kommt.

Die Quantenphysik, die fundamental auf der Unschärfe Relation beruht, ist eine der am besten belegtesten wissenschaftlichen Erkenntnisse überhaupt. Wäre sie falsch, würde z.B. kein Computer funktionieren. (Siehe Video im Post 34 von Fried_Knight)

 

[Sebbi]

Zum Thema Holodeck:

Das Holodeck ist in den Grundsätzen schon alleine durch ganz normale Monitore an allen Wänden des Raumes möglich (ink. eines herunterfahrbaren bei der Eingangwand). Diese allein erzeugen dann eine Umgebung.


Das einzige was noch fehlt ist die Materie Replikation, die Objekte, die in den Raum innerhalb der Monitor Wände gelangen, physich abbildet (und auch wieder zerstört) und entsprechende Kraftfelder, die diese Objekte im Raum bewegen bzw Kräfte auf die Person im Raum ausüben.

 

[L 1]

Bzgl. Hühner-Ei Problem:

Hühner sind Vögel.
Vögel sind die letzten Nachfahren der Dinosaurier.
Dinosaurier waren eierlegend (einige auch lebendgebährend).

Das Ei gab es Millionen Jahre vor dem Huhn.

Also jetzt Dinosaurier- Ei Problem: doch warum begrenzt man es nur auf, Huhn und Ei.
was ist mit der taube dem raben der Eule etc...Strauss Ei...der Ball ist rund
----------
@Palmdale:
das haben etliche schon die letzten 20 jahre auch nicht

Irgenwo aus dem Baumarkt lol geil, für den hobby bastler :

YouTube

An dieser Stelle steht ein externer Inhalt von YouTube, der den Forumbeitrag ergänzt. Er kann mit einem Klick geladen und auch wieder ausgeblendet werden.

YouTube-Embeds laden

Ich bin damit einverstanden, dass YouTube-Embeds geladen werden. Dabei können personen­bezogene Daten an YouTube übermittelt werden. Mehr dazu in der Datenschutzerklärung.

YouTube-Embeds laden

Datenschutzerklärung

Harald Lesch Holodeck


Nun alles schon und gut doch eine sehr wichtige frage ist : welches Netzteil brauche ich dafür
Dann brauche ich ewas gutes an Boxen sound System, Grafik Bild und Ton, Gerüche ? Klimma etc.. was noch?

Also das ist sehr sehr lange hinbis das real wird.

Was passiert bei einem Bluescreen, wie komme ich aus dem Holodeck dann raus?!

 

[Maldweister]

"Das Holodeck könnte wahr werden"

Wohl etwas weiiiit vorgegriffen, zumindest wenn das Holodeck von Star Trekk gemeint ist. Gerade ist es soweit das VR Brillen eine vernünftige Auflösung haben, wenn ein richtiges Holodeck, wie in der Serie überhaupt umsetzbar ist.

Seit mir net böse, aber immer öfter erinnern die Überschriften an Bilzeitungsschlagzeilen...

Irgendwann wird man nen WLAN chip im Schädel haben dann kann man sich sogar die Verkabelung a la Matrix sparen....

Das wird vielleicht viel eleganter ablaufen, man kann in einem MRT, wenn man die Hirnaktivitäten vorher untersucht schon bei bekannten Dingen sagen, woran der Probant denkt. Wenn man das so genau auslesen kann, kann man es vielleicht auch mal eingeben, vielleicht geht das auch bald nur Anhand der der Hinrwellen

 

[Barclay]

wie lange forscht man schon an solchen VR Brillen...über 30 Jahre ?...so globige Dinger will doch keiner haben...


das Teil sieht ja aus wie ne uralte Taucherbrille

Finde es sehr eigenartig, dass selbst von technisch mehr oder weniger versierten Leuten (CB-Leser), nach wie vor dieses "Das probiern die doch schon seit den 80/90er Jahren" Argument aufgebracht wird. Wir wissen doch alle was sich in den letzten 20 Jahren in den dafür Entscheidenden Disziplinen Display-Technik, Fertigungsgrößen, Datenübertragung (Wifi/Latenz), Rechenleistung usw getan hat. Ganz klar: Für VR gab es bis vor gut 5 Jahren noch nicht die nötige Technik (zu bezahlbaren Preisen).
Ich bin überzeugt: In 5-7 Jahren haben wir alle so ein Teil. Das geht mit der Marktakzeptanz/Verbreitung ähnlich schnell wie mit Digitalkameras und Handys/Smartphones...
Dass sich der Anwendungsfocus auf Spiele (Im klassischen Sinne) richten wird, bezweifle ich allerdings. Interaktive Filme/Spiele, Erlebnis-"Tourismus", Social Life, und natürlich Po*n werden den Inhalt bestimmen.
(imho)

 

[L 1]

@Barclay: heisst das Po*n, Po oder Porno? mal ehrlich wird man dafür versklavt wenn man Porno schreibt, aber es ist Natürlich ?

Das Holodeck ist relativ, was genau ist das? ich denke da an Star Treck und die haben auch zb ne Cola die sie dann dort bestellen bzw. erscheinen lassen oder ne Grillplatte ect... was ist mit wasser, luft, feuer, heiss, kalt, empfindungen und so weiter...

Ist alles Digital, geil Holodeck: mit King Kong in Miami Bananen Essen und dann in Buxtehude mal Chillen gehen

 

[The_Void]

es war 1990, da phantasierte ich mit einem kumpel, was das perfekte autospiel wäre. "unser" spiel war ein 3d spiel, in dem man autos klauen und damit fußgänger für punkte überfahren konnte. je nach artistischer darbietung der passanten bekäme man punkte.

10 jahre später, war es soweit und ich werde niemals den moment vergessen, an dem ich in gta 3 neben dem auto auf der kaputten brücke stand, ins auto einstieg und herumfahren konnte. gta 3 war zumindest so ähnlich, wie mein kumpel und ich uns das vorgestellt hatten.

jetzt, mit vr, nähert sich die technik meinem zweiten traum, der virtual reality. ich freue mich, wie ein kleines kind auf den weihnachtsmann. wenns in absehbarer zeit nicht zu teuer wird, kaufe ich mir so ein gerät.

mein dritter lebenstraum sind computerwelten, die direkt von einer maschine ins gehirn projiziert werden, inkl. der vorgegebenen gefühle und sinneseindrücke. hier bin ich mir aber nicht sicher, ob ich das noch erleben werde, da sowas stark davon abhängt, daß das gehirn zu 100% erforscht ist. ich warte die zeit ab.

 

[Moon_Knight]

es war 1990, da phantasierte ich mit einem kumpel, was das perfekte autospiel wäre. "unser" spiel war ein 3d spiel, in dem man autos klauen und damit fußgänger für punkte überfahren konnte. je nach artistischer darbietung der passanten bekäme man punkte.

Wovon manche Menschen so träumen... da hat man schon wieder gar keine Lust mehr auf die Menschheit.

 

[Byz]

Wovon manche Menschen so träumen... da hat man schon wieder gar keine Lust mehr auf die Menschheit.

You made my day

 

[The_Void]

naja, wir waren jung damals. heute seh ich das auch anders