News Radeon RX 480: AMD untersucht Stromspitzen jenseits des PCIe-Standards

[cbtestarossa]

@Conceptions

So gesehen ja aber hier hieß es ja teilweise der PEG Slot bekommt seinen Strom ja direkt vom NT.
Dann behauptete ja einer (glaube bei HT4U stand es) dass Mainboards Schutzschaltungen besitzen.

Klar kann jedes Bauteil was mit einem anderen irgendwie verbunden ist dieses indirekt mitbeschädigen.
Ändern aber nix an den Problemen ohne OC und Folgeschäden durch ständige Überbelastung.

 

[ampre]

Habt ihr den Thread da auch gelesen? Nur sein erster PCI-E Slot scheint tot zu sein, da die Graka und die anderen, die er noch da hat, im zweiten Slot funktionieren. Sicherlich sind die Pins in Slot 1 durch zu starken Strom angesengt.

Den Festplattenkäfig hat er nach eigener Aussage zerlegt, um eine längere Grafikkarte einzubauen, die da in der Vergangenheit betrieben wurde. Ist also nicht allzu neu, das System. xD

Das kann ich nicht glauben. Das würde ja heißten das man z.B. Micro Usb Typ c in die Tonne kloppen kann. dort kann man 2,5A bei 20V übertragen auf einem Pinn der im Gegensatz zum 0,7mm starken PCIE Slot nur 0,25mm dick ist. Da würden die Teile dauernd abfackeln.

Bei der Überlasteten 480 werden übrigens 1,8A übetragen. Das ist nochmals niedriger als die 2,5A ???

 

[Sombatezib]

Wie viel Strom da nun über die einzelnen Pins geflossen ist, weiß ich nicht. Aber sicherlich wird das mehr gewesen sein, als bei einem USB Typ-C Stecker üblich ist.

Wenn man die Dauerlast von im Schnitt 80W nimmt (siehe anderer Beitrag hier im Thread), sind das bei den 12V entsprechend 6,67A durchschnittlicher Laststrom auf alle Pins. Wenn die Spannung durch schlechter werdende Verbindungen und damit Übergangswiderstände fällt (oder aufgrund eines billigen NTs), steigt der Strom noch einmal an.

Im entsprechenden Thread findet man diesen Beitrag: (das Permalinken funktioniert da komischerweise nicht bei mir)

The RX480 is a single 6-pin GPU, its limits according to the specs are 5.5A (12V) from the slot, and 6.25A from the PSU.

At zero voltage drop (pure 12v), this means it should pull at most 66W from the slot, and 75W from the PSU.

At voltage drop of 11.4v for example, that is what a reviewer saw using a MSI Overclocker motherboard + AX1500i Corsair PSU, the limits are: 62.7W from the slot, and 71.25W from the PSU.

Mind you, what damages the motherboard, pins, connectors, wires, etc... is the amperage, not the raw amount of watts, people that actually used amperage measurement saw the RX 480 with stock settings going 30, 40% over the limit on average (not peak) use. This is outright dangerous, lower quality components might actually caught fire.

Die Spezifikation sieht also maximal 5,5A Dauerlaststrom vor, welchen die Karte anscheinend merklich überschreitet.

 

[syfsyn]

der letzte Satz spricht bände
bei außergewöhnlichen Nutzung (OC) können billigere Komponente (mainboard psu) anfangen zu brennen.

da schrillen bei mir die alarmglocken.
Und nein die rx480 tut dies schon bei @stock Takt. Ohne den powerlimit zu erhöhen.

 

[Pulsar77]

https://www.youtube.com/watch?v=kFuYc2FHgjw

Anhören und danach bitte objektiv und sachlich bleiben - wie's aussieht ist das wieder einmal eine sehr einseitig aufgebauschte Geschichte eines Tech-Reporters.

Andere Grafikkarten ('sogar' von NVIDIA) sind davon ebenfalls betroffen...

 

[RayKrebs]

Nicht zu vergessen, auch FormatC, der solche Messungen ebenfalls durchführt und beurteilen kann.

 

[Blade0479]

@Conceptions

So gesehen ja aber hier hieß es ja teilweise der PEG Slot bekommt seinen Strom ja direkt vom NT.
Dann behauptete ja einer (glaube bei HT4U stand es) dass Mainboards Schutzschaltungen besitzen.

Klar kann jedes Bauteil was mit einem anderen irgendwie verbunden ist dieses indirekt mitbeschädigen.
Ändern aber nix an den Problemen ohne OC und Folgeschäden durch ständige Überbelastung.

Könnte nicht sogar beides stimmen!?! Teures Board, Controller Chips zur Überwachung, Anzeige und Regelung .. billig Boards nur passives durchschleifen ohne irgendwelchen Schnick Schnack

 

[HerrRossi]

Statement von AMD:
"We continuously tune our GPUs in order to maximize their performance within their given power envelopes and the speed of the memory interface, which in this case is an unprecedented 8 Gbps for GDDR5. Recently, we identified select scenarios where the tuning of some RX 480 boards was not optimal. Fortunately, we can adjust the GPU's tuning via software in order to resolve this issue. We are already testing a driver that implements a fix, and we will provide an update to the community on our progress on Tuesday (July 5, 2016)."

Nachtest von Guru3d:
Yesterday we have been performing some additional stress tests ourselves and cannot replicate the issues mention on the web. We do see a minor increase of temperature on the PCI-Express slot, but nothing rather concerning. Yesterday we updated the FLIR images in our reference review to show that.
http://www.guru3d.com/news-story/amd-gives-statement-on-the-pci-express-overcurrent-problems.html

FLIR-Bilder: http://www.guru3d.com/articles_pages/amd_radeon_r9_rx_480_8gb_review,7.html

Ganz unten das Bild vom Slot: Temperatur ist unter 50°C.

 

[Blade0479]

Statement von AMD:
"We continuously tune our GPUs in order to maximize their performance within their given power envelopes and the speed of the memory interface, which in this case is an unprecedented 8 Gbps for GDDR5. Recently, we identified select scenarios where the tuning of some RX 480 boards was not optimal. Fortunately, we can adjust the GPU's tuning via software in order to resolve this issue. We are already testing a driver that implements a fix, and we will provide an update to the community on our progress on Tuesday (July 5, 2016)."

Nachtest von Guru3d:
Yesterday we have been performing some additional stress tests ourselves and cannot replicate the issues mention on the web. We do see a minor increase of temperature on the PCI-Express slot, but nothing rather concerning. Yesterday we updated the FLIR images in our reference review to show that.
http://www.guru3d.com/news-story/amd-gives-statement-on-the-pci-express-overcurrent-problems.html

FLIR-Bilder: http://www.guru3d.com/articles_pages/amd_radeon_r9_rx_480_8gb_review,7.html

Ganz unten das Bild vom Slot: Temperatur ist unter 50°C.

Super vielen Dank, das beruhigt als Käufer (mich) doch

 

[UltraWurst]

Laut PC Perspective haben Motherboard-Hersteller gesagt, Spikes über 75W sind unproblematisch. Dauerhaft mehr Last wäre aber wohl nicht so gut.
Möglicherweise liegen dieser Spezifikation thermische Überlegungen zu Grunde:

https://www.youtube.com/watch?v=ZjAlrGzHAkI&t=6m11s

 

[jbauer]

https://youtu.be/kFuYc2FHgjw?t=104

Sorry, aber der Typ hat absolut keine Ahnung von dem was er da spricht. Erstens redet er von 75W über den PCIe Slot, zeigt aber dann den Lastverlauf der 12V-Schiene, das ist schon peinlich genug wenn nicht gar Absicht. Zweitens tut er so als würde das nur in einem worst case scenario auftreten, unterschlägt aber dass es so gut wie immer auftritt. Drittens behauptet er, nut tomsHardware hätten das festgestellt, unterschlägt aber alle anderen Seiten, die das festgestellt haben. Dann versucht er das ganze zu verharmlosen, in dem er es mit anderen Karten vergleicht, die mal mit ein paar spikes drüber kommen, unterschlägt aber, dass die rx480 permanent mindestens 20% drüber ist.

 

[Blade0479]

Sorry, aber der Typ hat absolut keine Ahnung von dem was er da spricht. Erstens redet er von 75W über den PCIe Slot, zeigt aber dann den Lastverlauf der 12V-Schiene, das ist schon peinlich genug wenn nicht gar Absicht. Zweitens tut er so als würde das nur in einem worst case scenario auftreten, unterschlägt aber dass es so gut wie immer auftritt. Drittens behauptet er, nut tomsHardware hätten das festgestellt, unterschlägt aber alle anderen Seiten, die das festgestellt haben. Dann versucht er das ganze zu verharmlosen, in dem er es mit anderen Karten vergleicht, die mal mit ein paar spikes drüber kommen, unterschlägt aber, dass die rx480 permanent mindestens 20% drüber ist.

Logisch, diese Typen wollen doch nicht aufklären, sondern nur die Gunst der Stunde für Klicks und Abonnenten auf ihrem Kanal nutzen... Wie bei diesem "Sciene Studio" , der mal eben ein uralt Board aus dem Keller holt und es grillt um einen Videobeweiß zu haben...

 

[Alphanerd]

"The Internet is for Shitstorms!" Ich wünsch mir die Zeit des pron zurück...

Heute beim Frühstück wurde auf ZDFinfo festgestellt, das Internet sei nicht mehr nur für Pornos und Katzenvideos da

Ansonsten: so sehr ich dieser Karte entgegenfiebert habe, das Referenzdesign hat AMD ausnahmsweise (hihi) mal grob verkackt. Wieso lassen die das nicht bei sapphire fertigen? Aber einfach undervolten und gut ist, sehe das Problem hier nicht so wirklich.

 

[cbtestarossa]

Mich würde mal interessieren ob es Unterschiede bei den PEG PCIe Rev. 1, 2 und 3 gibt.
Kann doch nicht sein dass ein Standard hinter einer Paywall versteckt wird.
Scheint so als kennt da keiner etwas genaues außer die Mainboardhersteller.

Aha Spikes über 75W schaden nicht. Frage ist nur wie hoch die sein dürfen.
Und wenn die Mainboardhersteller nun selbst sagen dass zu hohe Dauerlast nicht so tolle ist, was ist dann die Lösung?

Ich denk mir mal da kommen sicher noch UEFI/BIOS Updates und ich hoffe auch von AMD GrakaBIOSe.
Die Softwarelösungen können sie behalten. Das ist keine Dauerlösung.

@Blade

Keine Ahnung ob teure Boards da spezielle Sicherungen verbauen. Kommt wahrscheinlich auch auf die Qualität der Slots an.
Bei billigen Boards wird bestimmt auch hier gespart. Das raucht dann denk ich mal sicher schneller ab.

 

[Smartcom5]

Zur info, „Electrical Engineer Explains Why RX 480 PCIe Overcurrent / High Power Draw Is A Non-Issue“ …


Quelle:
https://www.youtube.com/watch?v=ZjAlrGzHAkI


In diesem Sinne

Smartcom

 

[RayKrebs]

Weiß garnicht wie oft das schon geschrieben wurde. Es geht um eine average Leistung, die eben den Strom als True RMS erfaßt und in einen äquivalenten Gleichstrom umrechnet, dort werden Spikes selbstständig mit erfasst und gehen in die Rechnung mit ein. Doch die Energie in einem solchen Spike ist halt nicht sonderlich hoch. Und ja, es geht um eine Strombelastung die letztendlich die Engine in Wärme umgewandelt. Und, da gibt es auch keine große Toleranz. 5.5A Gleichstrom oder 5.5 True RMS. Ende. Höher ist die Strom Tragfähigkeit am Slot nicht. Ob manche Mainboards noch zusätzliche Schutzschaltung an dem PCIe Slot haben, weiß ich nicht. Habe keine Schaltpläne. Außerdem darf nicht vergessen werden, es gibt ja noch mehr Slots die auch mit eine gewisse Leistung übertragen dürfen. Das alles muss durch das Layout und dem Netzteil über dessen Steckverbindung versorgt werden.

 

[cbtestarossa]

Warum testen die eigentlich immer nur Spiele?
Warum kein Furmark oder mal etwas mittels OpenCL berechnen was so richtig Saft braucht?

@Smartcom
Der behauptet wieder genau das Gegenteil. Spricht aber von im Schnitt 78W ^^

 

[syfsyn]

Zu oft zittierten Überschreitungen der gtx960 strix
Die überschreitet die specs am pcie 6Pol Stecker nicht am slot da bleibt diese bei etwa 55-60w
Toms hardware hat die gesamtlast angegeben.
bei der gtx750ti ist es auch so
gesamtlast bei pcie und 6pol
am slot sind maximal 30w
Die rx480 ist ein novum, was man so alles lernt bei skandalen. jetzt bin ich noch Ingenieur von GPU und atx norm

 

[Goey]

https://www.youtube.com/watch?v=kFuYc2FHgjw

Anhören und danach bitte objektiv und sachlich bleiben - wie's aussieht ist das wieder einmal eine sehr einseitig aufgebauschte Geschichte eines Tech-Reporters.

Andere Grafikkarten ('sogar' von NVIDIA) sind davon ebenfalls betroffen...

Der YT'er ist ja ein richtiger Profi!
Die Graphen die er zu relativieren versucht, beziehen sich nicht auf die Complete Consumption der Karte, sondern nur auf die Watt die die 480 aus der 12V PCI-e Anbindung zieht.

Bedenkt man das 75W nach Spezifikation erlaubt sind und die Karte stellenweise 140W aus dem PCI-e quetscht, sind das schon üble Peaks!

Unerwähnt sollte auch nicht bleiben, das er eine Partner 960, bei der der Boardpartner offensichtlich einen ähnlichen Bock geschossen hat, mit einer Referenz 480 vergleicht.

bei der gtx750ti ist es auch so
gesamtlast bei pcie und 6pol

No Shit Sherlok!? Die 750 Ti hat keinen weiteren Stromanschluss.

Dieser Thread zeigt eines wieder eindrucksvoll:
Die Fanboys des jeweiligen Lagers finden immer Argumente um die Krankheiten ihres Lieblings zu relativieren, auch wenn man dafür Fakten weglassen muss oder neue dazu erfinden.

 

[EchoeZ]

http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/Power-Consumption-Concerns-Radeon-RX-480

Wer das nicht kapiert, hat keinen Plan von Elektrotechnik und interpretiert nur soll/ist Werte. Einschliesslich selbsternannter Fachleute ohne die nötige Qualifikation

Ergänzung (2. Juli 2016)

No Shit Sherlok!? Die 750 Ti hat keinen weiteren Stromanschluss.

Dieser Thread zeigt eines wieder eindrucksvoll:
Die Fanboys des jeweiligen Lagers finden immer Argumente um die Krankheiten ihres Lieblings zu relativieren, auch wenn man dafür Fakten weglassen muss oder neue dazu erfinden.

Dieser Thread zeigt wieder eindrucksvoll:
Die Fanboys des jeweils gegnerischen Lagers finden immer wieder Argumente um die Kranheiten des Gegner zu dramatisieren, man dafür Fakten weglassen muss oder neue dazu erfinden


Btw Alles 750Ti Karten mit extra 6 pin PCI